Lainaus ketjusta Raamatun kansanmurhat:
<<<Jos oletetaan, että joku valtio syyllistyy käsittämättömiin ihmisoikeusloukkauksiin voidaan kenties katsoa, että se oikeuttaa hyökkäyssodan hallinnon kukistamiseksi. Mutta alueen miehittäminen ei saisi kestää kuin sen, mikä on välttämätöntä uuden demokraattisen hallinnon pystyttämiseksi. Varsinainen valloitussotaa, jonka päämääränä on alueen valloittaminen, ei voi oikeuttaa toisen pahuudella. Käytännössä kaikki valloittajat ovat leimanneet vastapuolen ”pahaksi” kautta historian.
Toisen kansan systemaattista teloittamista valloituksen jälkeen tai naisien ottamista ”palkinnoksi” ei voi oikeuttaa mitenkään ja Raamatusta löytyy jopa tälläisiä Jumalan kehoituksia.>>>
Raamatussa Jumala käskee valittua kansaa surmaamaan tuossa tilanteessa kaikki lähikaupunkien asukkaat (myöhemmin he saivat asua naapurina) mutta säästämään sotien yhteydessä kauempana olevien kaupunkien siviiliväestön. Lähikaupunkien siviiliväestön surmaamiskäskyssä lienee ollut kyse samasta asiasta kuin nykyajan "ISIS Sannojen tapauksessa". Joudutaan arvioimaan koituuko heistä turvallisuusriski.
Täytyisikö kaikki "ISIS Sannat" päästää aina automaattisesti Eurooppaan riippumatta siitä kuinka paljon heitä on ja riippumatta siitä kuinka jännitteinen Euroopan tilanne kulloinkin on?
<<<Jos oletetaan, että joku valtio syyllistyy käsittämättömiin ihmisoikeusloukkauksiin voidaan kenties katsoa, että se oikeuttaa hyökkäyssodan hallinnon kukistamiseksi. Mutta alueen miehittäminen ei saisi kestää kuin sen, mikä on välttämätöntä uuden demokraattisen hallinnon pystyttämiseksi. Varsinainen valloitussotaa, jonka päämääränä on alueen valloittaminen, ei voi oikeuttaa toisen pahuudella. Käytännössä kaikki valloittajat ovat leimanneet vastapuolen ”pahaksi” kautta historian.
Toisen kansan systemaattista teloittamista valloituksen jälkeen tai naisien ottamista ”palkinnoksi” ei voi oikeuttaa mitenkään ja Raamatusta löytyy jopa tälläisiä Jumalan kehoituksia.>>>
Raamatussa Jumala käskee valittua kansaa surmaamaan tuossa tilanteessa kaikki lähikaupunkien asukkaat (myöhemmin he saivat asua naapurina) mutta säästämään sotien yhteydessä kauempana olevien kaupunkien siviiliväestön. Lähikaupunkien siviiliväestön surmaamiskäskyssä lienee ollut kyse samasta asiasta kuin nykyajan "ISIS Sannojen tapauksessa". Joudutaan arvioimaan koituuko heistä turvallisuusriski.
Täytyisikö kaikki "ISIS Sannat" päästää aina automaattisesti Eurooppaan riippumatta siitä kuinka paljon heitä on ja riippumatta siitä kuinka jännitteinen Euroopan tilanne kulloinkin on?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Simpan laki sanoo: Valta turmelee ja täydellinen valta turmelee täydellisesti.
Jos kerran Jumala on Kaikkivaltias niin se merkitsee samalla että hän on
Kaikkiturmeltunut.
Mikään synti ei ole hänelle vierasta tai liian karskia.
Mutta eikö ihailtavaa ole, että Vanha testamentti antaa hänestä OIKEAN KUVAN kun taas uusi testamentti valehtelee pilvin pimein. Mielestäni on kunniakasta, että Israel kirjoitti jumalansa olemuksesta puhtaan ja totuudellisen selonteon.
Uusi testamentti laittaa kaiken pahan jonkun salaperäisen Saatanan tai Perkeleen viaksi ja syyksi, vaikka Vanha testamentti vakuutti kaiken pahankin olevan Jumalasta peräsin.
Ilman Jumalaa ei tapahdu mitään pahaa. Kyllähän uusi testamentti kertoo, että eräitä helvetissä olevia kidutetaan Ihmisen Pojan edessä ja valvonnassa yötä päivää. Mutta kristityt eivät kykene tunnustamaan tätä.
<<< eikö ihailtavaa ole, että Vanha testamentti antaa hänestä OIKEAN KUVAN kun taas uusi testamentti valehtelee pilvin pimein ... Uusi testamentti laittaa kaiken pahan jonkun salaperäisen Saatanan tai Perkeleen viaksi ja syyksi, vaikka Vanha testamentti vakuutti kaiken pahankin olevan Jumalasta peräsin.>>>
Et ole lukenut Uutta testamenttia huolellisesti. ToisessaTessalonikalaiskirjeessa sanotaan selvästi että Jumala on myös saatanan toiminnan takana:
<<<Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden. (2.Tess 2:11-12)>>>
Voitko vastata ketjun varsinaiseen kysymykseen joka koskee "ISIS Sannoja" ja siviiliväestön roolia konflikteissa?
En ole miettinyt asiaa. Paholainen on voidellut eli lahjonut niin taidokkaasti Isiksen soturit ja monet poliitikot ja jopa tavallisen kansankin uskomaan, että ovat itse Jumalia sekä suuromistajia; ja vain harvat teidän tavoin välittävät enää lähimmäisistään ja muiden asioista.
Profeetta Hesekiel on kuvannut kuinka Jumala vetää TEURASTAJAN miekan tupestaan kahdesti tai kolmesti eikä enää pane ikinä tuota miekkaa takaisin tuppeen. I maailmansota oli eka miekan viuhahdus eikä sitä kyennyt kukaan estämään, vaan iloiten sotilaat juoksivat konekivääreiden piippua kohden. II maailmansota oli toinen miekan viuhahdus ja jälleen mentiin soitellen sotaan. Isis on epäilemättä kolmas miekan viuhahdus eikä sille tälläkään kertaa kukaan voi mitään ellei Jumala itse käske lopettaa touhua.
On asioita, joille ei voida mitään. Pääsyynä on poliittikkojen ja muiden suuri korruptoituneisuus. Muistattehan vielä kuinka yritykset myytiin ja johtajille annettiin oikeat suuret kymmenien miljoonien lahjukset.
<<<Pääsyynä on poliittikkojen ja muiden suuri korruptoituneisuus. >>>
Osasit kirjoittaa mieleenpainuvan kuvauksen Raamatun ja elävän todellisuuden yhtäläisyyksistä. Historia vastaa melko hyvin Raamatun kuvausta.
Koska pidät pääsyyllisinä poliitikkojen ja muiden johtavassa asemassa olevien korruptoituneisuutta, niin oletko myös sitä mieltä ettei ilmestyskirjan kuvaus "peto-hallitsijoista" ole liioiteltu vaan pikemminkin realistinen?
<<<naisien ottamista ”palkinnoksi” ei voi oikeuttaa mitenkään>>>
Olisiko turvattomat naiset siis pitänyt jättää oman onnensa nojaan täysin suojattomiksi keskelle muinaisten ihmisuhraajajoukkioiden käymien sotien repimää pronssikauden Lähi-Itää?
Sinä olet todellinen humanisti!
Jenkkisotilaat toimivat moraalittomasti, kun eivät ottaneet ISIS taistelijoiden vaimoja ja tyttäriä kotiin nautittavaksi. Jättivät elämään”oman onnensa nojaan”. Vai???
Ajatteletko ettei pronssikauden olosuhteita tarvitse huomioida ollenkaan?
”Lähikaupunkien siviiliväestön surmaamiskäskyssä lienee ollut kyse samasta asiasta kuin nykyajan "ISIS Sannojen tapauksessa". Joudutaan arvioimaan koituuko heistä turvallisuusriski.”
Tässä ei ole kyse turvallisuudesta vaan etnisestä puhdistuksesta. Jahve kieltää sekoittumisen lähinaapureihin, näin pidetään juudealainen veri puhtaana.
”Täytyisikö kaikki "ISIS Sannat" päästää aina automaattisesti Eurooppaan riippumatta siitä kuinka paljon heitä on ja riippumatta siitä kuinka jännitteinen Euroopan tilanne kulloinkin on?”
Totta kai täytyy päästää, jos he ovat jonkin Euroopan maan kansalaisia ja eivät ole syyllistyneet rikoksiin.
<<<Tässä ei ole kyse turvallisuudesta vaan etnisestä puhdistuksesta. Jahve kieltää sekoittumisen lähinaapureihin, näin pidetään juudealainen veri puhtaana.>>>
Millä perusteella kansan yhtenäisyys ei liity turvallisuuskysymyksiin? Ainakin Suomessa sota-aikana yhteenkuuluvuuden tunteen luomiseksi ja ylläpitämiseksi nähtiin erityisen paljon vaivaa. Tiedettiin ettei kansa kestä kovaa koetusta jos sen sisällä on liikaa ristiriitoja. Lisäksi Raamatun mukaan juutalaiset eivät kuuluneet muinaisen Lähi-Idän suurimpiin kansoihin vaan pienimpiin, joten sen elinehtona oli yhtenäisyys.
Muut tuon aikakauden kansat eivät säilyttäneet yhtenäisyyttään vaan katosivat historian hämärään. Juutalaisten kirjallis-kulttuurinen jatkumo on ihmiskunnan pisin ja tarkimmin tallennettu. Sellaisena se on täysin ainutlaatuinen ja mittaamattoman arvokas.
Entä onko juutalaisilla mielestäsi oikeus asua nykyisessä Israelin valtiossa?
”Millä perusteella kansan yhtenäisyys ei liity turvallisuuskysymyksiin? ”
Kerro mikä turvallisuuskysymys ratkaistaan siviilejä tappamalla? Et löydä muuta vastausta kuin etninen ongelma, johon tyypillisiä ratkaisuja ovat joukkosurmat, karkotukset ja oman ”siemenen” kylväminen vastapuolella olevaan kansaan (=naisten raiskaukset).
”Juutalaisten kirjallis-kulttuurinen jatkumo on ihmiskunnan pisin ja tarkimmin tallennettu.”
Unohdit Kiinan, jonka kulttuuri on yhtäjaksoisesti vanhempi.
<<<Unohdit Kiinan, jonka kulttuuri on yhtäjaksoisesti vanhempi.>>>
Kiinan kirjallinen kulttuuri ei ole juutalaista vanhempi. Tarujen mukaan Kiinan ensimmäinen dynastia oli noin 2100 eaa. alkanut Xia-dynastia. Sen ajoilta ei ole kuitenkaan löydetty varmentavia kirjallisia lähteitä. Yhtään Xia- tai sitä seuranneen Shang-dynastian aikaista kirjallista asiakirjaa ei ole säilynyt. Varhaisimat näistä dynastioista kertovat tekstit on kirjoitettu vasta ensimmäisen vuosisadan eaa. alussa, eli monia satoja vuosia Xia- ja Shang-kausien jälkeen. (wiki)
Voitko vastata tähän kysymykseen:
<<<onko juutalaisilla mielestäsi oikeus asua nykyisessä Israelin valtiossa?>>>
"Kiinan kirjallinen kulttuuri ei ole juutalaista vanhempi. "
Vanhimmat kiinalaiset primitiiviset kirjoitetut artefaktit ovat noin 5000 vuotta vanhoja ja kirjoitettu teksti 3600 vuotta vanhaa kun taas paleoheprean vanhimmat tekstit ovat noin 3000 vuotta vanhoja (Zayitin kivi). Kiinalainen runokokoelma Shijing on ajalta 1000-700 eaa. Raamatun tekstin vanhin artefakti on niinkin nuori kuin 650-587 eaa (Ketef Hinnomin hopeakäärö, Birkat Kohanim). Kyllä kiinalainen kirjallisuus vaan on vanhempaa kuin Raamattu tai juutalaisten kirjallisuus.
"Voitko vastata tähän kysymykseen."
En. Se ei liity tähän keskusteluun.
<<<Raamatun tekstin vanhin artefakti on niinkin nuori kuin 650-587 eaa (Ketef Hinnomin hopeakäärö, Birkat Kohanim).>>>
Ohitat täysin Raamatun tekstien sisällön. Suuri osa Raamatun kirjoista sisältää ajoituksen. Jesajan esimerkiksi sanoo kirjoittavansa neljän kuninkaan, Ussian, Jotamin, Ahasin ja Hiskian, aikana. Nämä olivat vallassa n.740-680 eaa. Joten jo Jesajan kirjakin on vanhempi kuin mainitsemasi ajankohta. Puhumattakaan siitä etteivät Jesajan kaltaiset profeettakirjat ole kenenkään mielestä lähellekkään Raamatun vanhinta ainesta. Mooseksen kirjoissa on ikivanhoja kuningasluetteloita ja vedenpaisumuskertomus yms.
Juutalaisten ja kiinalaisten historia ei ole senkään vuoksi oikein vertailukelpoinen että juutalaiset elivät hajaantuneina kaikkialle maailmaan lähes 2000 vuotta. Siten vain heidän vaikutuksensa maailman kehitykseen voi olla riittävän kokonaisvaltainen ja kaikkialle maailmaan ulottuva että se voi uskottavasti olla Jumalan erityistä työtä. Tässä suhteessa juutalaiset poikkeavat kaikista muista kansoista täysin.
Miten ajoitat Mooseksen kirjojen kirjoitusajankohdan, suurin piirtein?
Tässä ketjussa tulee pelottavalla tavalla ilmi, kuinka fundamentalistinuskovainen on valmis hyväksymään etniset puhdistukset, missä kansa teloitetaan viimeistä vauvaa myöten, Jumalan nimissä.
<<<<Tässä ketjussa tulee pelottavalla tavalla ilmi, kuinka fundamentalistinuskovainen on valmis...>>>
Tässä ja edellisessä Raamatun kansanmurhat-ketjussa tulee pelottavalla tavalla ilmi kuinka ateistit ovat valmiita hyväksymään valtavan suuria siviiliuhrimääriä tuottaneet sotatoimet mutta eivät mitään edes hieman vastaavaa jos kyse Raamatun Jumalasta.
Edellisessä kansanmurhat-ketjussa Hampuriin kohdistunut operaatio Gomorrah katsottiin oikeutetuksi sodan suhteellisuusperiaatteen mukaisesti. Luultavasti hyväksynnän saavat siten myös Tokion palopommitukset ja Hiroshiman ja Nagasakin atomipommit.
Kaikkien näiden siviiliuhrimäärät ovat valtavan paljon suuremmat kuin Raamatun ajan sodissa. Jos olisi niin ettei Raamatussa kuvattaisi mitään tällaista niin sitä pidettäisiin ateistien keskuudessa aivan varmasti epärealistisena juuri siksi ettei se vastaa tosielämän raadollisuutta. Niin tai näin, aina väärinpäin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tokion_pommitukset
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gomorrah
Olet siis sitä mieltä, että Saksan olisi pitänyt saada jatkaa juutalaisten joukkotuhoa, eikä noin kuuden miljoonan juutalaissiviilin tappaminen ole riittävästi? Japanin olisi pitänyt saada jatkaa kiinalaisten tappamista eikä 15-20 miljoonaa uhria ole vielä riittävästi?
Pyyhi krokotiilinkyyneleesi ja poistu häpeämään.
Oletko sitä mieltä, että Kanaaninmaan pakanoiden olisi pitänyt saada jatkaa lasten murhaamista uhrina omille epäjumalilleen? Vai oliko paremmin hävittää sellaiset kansat maan päältä, jotta enää ikinä ei sellaista hirveyttä tapahtuisi?
Sinulla ja kaltaisillasi ateisteilla on kaksoisstandardit. Te pidätte ISISiä, Natsi-Saksaa ja Keisarillista Japania niin "pahoina" että maailman vilkkaimman ja tiheimmin asutetun modernin suurkaupungin (Tokion) siviileihin kohdistunut massapommitus oli mielestäsi eettisesti oikeutettu, mutta pronssikaudella lapsia uhrannut kansa ei ole millään voinut olla riittävän paha ansaitakseen saman kohtalon. Olet saivarteleva valehtelija.
Lisäksi yrität vääristää tarkoituksellisesti historiaa väittämällä Raamatun kirjojen kirjoitusajankohdaksi milloin mitäkin vaikka muinaistutkimus sisältää aina suurta epävarmuutta.
"Te pidätte ISISiä, Natsi-Saksaa ja Keisarillista Japania niin "pahoina" että maailman vilkkaimman ja tiheimmin asutetun modernin suurkaupungin (Tokion) siviileihin kohdistunut massapommitus oli mielestäsi eettisesti oikeutettu"
Oletko siis sitä mieltä, ettei 6 miljoonan aseettoman juutalaisen tappaminen ollut vielä riittävästi?
"...mutta pronssikaudella lapsia uhrannut kansa ei ole millään voinut olla riittävän paha ansaitakseen saman kohtalon."
Noiden kansojen tuhoamisen oikeutus ei ollut lasten uhraaminen. Myös Jahve vaati lapsia uhriksi. Lue kymmenestä käskystä nämä asiat.
Tässä syy amorilaisten, kanaanilaisten, heettiläisten, perissiläisten, hivviläisten ja jebusilaisten joukkotuohoon; he palvelivat vääriä jumalia.
15 Älä siis tee liittoa sen maan asukkaiden kanssa, ettet luopuisi minusta, eksyisi palvelemaan heidän jumaliaan ja lankeaisi syömään niistä uhreista, joita he teurastavat omille jumalilleen.
Tässä käskyssä Jahve vaatii uhraamaan itselleen esikoiset.
19 »Jokainen, joka ensimmäisenä tulee ulos äitinsä kohdusta, kuuluu minulle, samoin jokainen karjaasi syntyvä urospuolinen esikoinen, niin sonnivasikka kuin karitsakin.
PS. Tiedät varmaan mistä kymmenen käskyä löytyy. Jos et kuitenkaan tiedä niin Exodus 34.
Perustelet siis hyväksyväsi Raamatun kuvaamat etniset puhdistukset, koska jotkut ateistit hyväksyvät ainakin osan suuriin siviiliuhreihin johtaneista sotatoimista toisessa maailmansodassa???
Eli jos joku muu hyväksyy jotain pahaa, niin perustelet tällä miksi itsekin hyväksyt käsittämättömän pahuuden? Eikös tuo ole aika huono puolustus?
Parempi antaa jonkun heimon jatkaa perinteitä, missä uhrataan ihmisiä kuin teurastaa koko heimo viimeistä sylivauvaa myöden. Moraalisesti oikea ratkaisu on minimoida ihmisuhrit ja toisessa kuolee jokunen, toisessa kaikki.
Toki todellisuudessa voi löytyä myös muita vaihtoehtoja uhraus käytännön muuttamiseksi. Jos vaikkapa valloitat kaupungin, niin eihän sylivauvojen tappaminen ole mitenkään tarpeellista uhrauskäytännön tai epäjumalanpalvonnan lopettamiseksi.
”Sinulla ja kaltaisillasi ateisteilla on kaksoisstandardit.”
Ei ole. Tuomitsen yhtälailla kaikki siviileihin kohdistetut sota-operaatiot.
Raamattu ei valehtele,vaan kertoo totuuden ehdottomasti.Jumala voi tehdä omilleen mitä viisaimmaksi näkee.Aiemmin oli vedenpaisumus jossa jäi eloon vain Nooa perheineen ja eläinkunnan lajeista valittuja pareja.ihmiskunta lähti harhateille,tehden pelkkää pahaa. Kukaan muu ei lähtenyt Nooan mukaan arkkiin.Samoin luvatun maan naapurit hävitettiin,tosin huonosti, jonka seurauksista Israel nyt kärsii.Ihmisten täytyy alistua ja kunnioittaa Jumalaa,Ette te mahda ainoalle oikealle Jumalallemme mitään ,vaikka pomppisitte nyrkki pystyssä huutaen kuolemaa Jumalallemme.Kokeilkaa ja ahdistuksessa huutakaa rukoillen Jumalaa avuksenne,Hän on luvannut vastata. lukekaa Psalmi 91,Amen.
Vanhemmilla eikä Jumalalla ole oikeutta kohdella lapsiaan miten vain olivatpa nämä sitten miten pahoja tahansa. Jumalasi on moraaliton diktaattori. Onneksi häntä ei ole olemassa.
Kuinka monta ihmistä olet halunnut tappaa ajatuksissasi? Me olemme pahoja,vaikka päältä näyttäisi hyvältä.Tutustu Raamatun lupauksiin,niin huomaat kuinka armollinen Jumala on.Hän tuli Jeesuksessa sovittamaan pahuutemme,että edes joku kääntyisi ja pelastuisi.Jeesus kutsuu omansa kotiinsa,kun sen aika tulee.Hänen omansa voi odottaa kutsua levollisesti.Mutta Jeesuksen rakkaudella tekemän sovituksen hylännyt joutuu kuolin vuoteellaan hirvittävän ahdistuksen valtaan,kun pimeyden voimat alkavat kokoontua noutamaan omansa ikuiseen pimeyteen.Mutta ristin ryövärikin pelastui ristillä roikkuessaan,kun otti Jeesuksen vastaan.
”Kuinka monta ihmistä olet halunnut tappaa ajatuksissasi?”
En ketään, koskaan.