ja -valinta
Minä kummastelen, että Raamatun oppi ennaltamäärämisestä asetetaan kyseenalaiseksi ja rakennellaan sen sijaan omia teorioita ja oppirakennelmia. Rm. 8:29, Paavali on selvästi kirjoittanut: "Sillä ne, jotka hän on edeltä- tuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi..."
Kun pähkäillään tästä kohdasta eteenpäin; kenet hän on edeltätuntenut, antaa Raamattu siihen selvän vastauksen: "joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee." (1.Kor.8:3). Kenenkään meidän liha ei voi rakastaa Jumalaa , sillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan."
Hän on tuntenut ja kutsunut ne, jotka ovat Jumalasta, "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi", (Hep. 2:11).
Jumalasta olevilla hän tarkoittanee tätä: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka hän on meihin pannut", (Jaak.4:5). Ja "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä", (Saarn.3:11). Kaikesta lihasta hän sen sijaan sanoo, Jh.6:63; "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä..."
Jh. 8:47, Jeesus opetti: "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta. Liha kuulee lihaa ja henki kuulee Henkeä: "Päivä sanoo päivälle ja yö ilmoittaa yölle", (Ps. 19:3). Kukin meistä seurustelee ja ymmärtää parhaiten kaltaisiaan: "Synti sanoo jumalattomalle; minun sydämessäni ei ole Jumalan pelkoa hänen silmäinsä edessä", (Ps.36:2).
Edellämainittujen raamatunkohtien valossa ei pitäisi olla mitään vaikeutta ymmärtää Rm.8:28-30 ja efesolaiskirjeen ensimmäisessä luvussa Paavalin selostamaa Jumalan ennaltatuntemista ja ennaltamääräystä!
Minä kummastelen, että Raamatun oppi ennaltamäärämisestä asetetaan kyseenalaiseksi ja rakennellaan sen sijaan omia teorioita ja oppirakennelmia. Rm. 8:29, Paavali on selvästi kirjoittanut: "Sillä ne, jotka hän on edeltä- tuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi..."
Kun pähkäillään tästä kohdasta eteenpäin; kenet hän on edeltätuntenut, antaa Raamattu siihen selvän vastauksen: "joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee." (1.Kor.8:3). Kenenkään meidän liha ei voi rakastaa Jumalaa , sillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan."
Hän on tuntenut ja kutsunut ne, jotka ovat Jumalasta, "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi", (Hep. 2:11).
Jumalasta olevilla hän tarkoittanee tätä: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka hän on meihin pannut", (Jaak.4:5). Ja "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä", (Saarn.3:11). Kaikesta lihasta hän sen sijaan sanoo, Jh.6:63; "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä..."
Jh. 8:47, Jeesus opetti: "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta. Liha kuulee lihaa ja henki kuulee Henkeä: "Päivä sanoo päivälle ja yö ilmoittaa yölle", (Ps. 19:3). Kukin meistä seurustelee ja ymmärtää parhaiten kaltaisiaan: "Synti sanoo jumalattomalle; minun sydämessäni ei ole Jumalan pelkoa hänen silmäinsä edessä", (Ps.36:2).
Edellämainittujen raamatunkohtien valossa ei pitäisi olla mitään vaikeutta ymmärtää Rm.8:28-30 ja efesolaiskirjeen ensimmäisessä luvussa Paavalin selostamaa Jumalan ennaltatuntemista ja ennaltamääräystä!
Vastaukset 57
Vanhimmat
on tapahtunut Jeesuksessa,Hänessä on kaikki kutsutut! Jeesus kutsuu jokaista,joka ainoaa ihmistä,ei ole yhtään erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä,kaikki on yhtä Kristuksessa.
Näinhän Paavali opettaa,kun hän puhuu uskovaislle,juutalais -ja pakana kristityille,uskoon tulleille !
Mutta ensin pitää uudestisyntyä,ottaa vastaan tuo valinta,joka on Jeesuksessa jo tehty,Jumala valitsi Jeesuksessa ne jotka uskovat Häneen,Jumala tiesi ennalta,ketä pelastuu,ja kuka ei,
Jumala kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä voi siis sanoa,että ne jotka on edeltä määrätty pelastukseen.jokainen voi,jos haluaa antaa elämänsä Jeesukselle,siinä hän tulee valittujen joukkoon.
Ei ole olemassa mitään automaattista pelastusta.USKO on väline,jolla tartutaan iankaikkiseen elämään.
ymmärrät näiden perusteella ennaltamääräämisen?
Minulle sinun takaa-ajamasi ajatus ei vielä selvinnyt.
"Sillä ne, jotka hän on edeltä- tuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi..."
Keistä tässä on kyse?
Ketkä hän on ennalta tuntenut?
Hän on tuntenut ja kutsunut ne, jotka ovat Jumalasta, "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi", (Hep. 2:11).
Ketkä ovat Jumalasta?
Mistä tiedetään keitä he ovat?
Onko Jumala määrännyt osan ennalta kadotukseen ja osan pelastukseen?
Sitäkö ajat takaa?
määrätty ennalta helvettiin!
Päinvastoin!
Se mitä Jumala puhuu ennaltamääräämisestä,ja kutsumisesta,antavat selvän tiedon siitä,että Jumala tietää ja näkee kaiken,myös ennalta.
Kaikkivaltiaana Hän tietää ketketä tulevat pelastumaan,Jeesuksen veressä,ja nimessä,tämän Jeesuksen kautta.Jumala on kutsunut kaikkia ihmisiä pelastukseen. Siinä pelastutaan,pyhitytään Jumalan ennalta määrättyyn pyhitykseen,ja Jumalan lapseuteen,Jeesus on avian SANA,aina kun puhutaan pelastuksesta,
Jeesuksessa Jumala on kutsunut koko ihmiskunnan pelastukseen ja pyhitykseen,tämä vaan ei ole automamaattista,täytyy ottaa vastaan Jeesus pelastajana,Hän uudestisynnyttää elävään uskoon,ja toivoon.
Jumala ennalta näkee seurakunnan jonka Jeesus on ostanut verellään kaikista ihmisistä,niistä jotka ottivat Hänet vastaan,Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.
Vielä tuo Jeesuksen seurakunta ei ole täysilukuinen,vielä tänäänkin Jumala kutsuu Pyhän Henkensä kautta jokaista,joka ei vielä tunne Jeesusta Vapahtajanaan.
Jeesus on Välimies Jumalan ja ihmisen välillä,ja Jeesuksessa on kutsuttu koko maailma,mutta valinta on ihmisen,tahtooko ottaa vastaan armon ja lahjavanhurskauden Jeesuksessa,vaiko ei.
Tämä ko. asia ei ole minun, vaan Paavalin roomalaisille kirjoittama (8:28-30). Kysyt, että "ketkä hän on ennalta tuntenut." Vastaan siihen niin kuin Raamattu opettaa, 1.Kor.8:3; "mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee." Ja Jh.8:42; "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."
Ja nyt seuraa suora vastaus kysymykseesi; "Keistä tässä on kyse?" Kyse on kaikista näistä, Hep.2:11; "Sillä sekä hän, joka pyhittää, (Kristus) että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä, sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi." Kaikissa, jotka hän on edeltätuntenut, on se, josta Jaakob 4:5 kirjoitti; "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: »Kateuteen asti hän halajaa HENKEÄ, jonka hän on pannut meihin asumaan?»" Tämä osa on se, joka rakastaa Jumalaa, ja jota Jumala kateuteen asti rakastaa.
Minä en aja takaa ketään, mutta Jumala ajaa takaa ja etsii jokaisesta tätä henkeä, Saarn.3:11; "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä." Minä uskon niin, että Jumala tuntee oikein hyvin tämän meidän kaikkien sydämiin panemansa iankaikkisuuden hengen. Ja vielä Saarn. 12:7; "Tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."
Jumala siis näyttää määränneen "osan" ennakolta kadotukseen ja osan pelastukseen.
009 kirjoitti mm:
>>Jeesuksessa Jumala on kutsunut koko ihmiskunnan pelastukseen ja pyhitykseen
Mitä ovat sitten vihanastiat? Entä Juudaksen tapaus?
vihan astia ja valittu joutumaan helvettiin=(
>>"Mitä ovat sitten vihanastiat? Entä Juudaksen tapaus?"
ristiriitaa!
Tottakai,pelastetut on myös vanhurskautetut ja pyhitetyt, jokainen uudestisyntynyt on Jeesuksessa valittu ja vanhurskautettu,mielestäni kyllä toin tämän asian aivan sekeästi esille!
Mutta ilman uudestisyntymää ei kukaan pääse sisälle Jumalan valtakuntaaan,sellaista "automatiikkaa" ei Raamattu tunne,että koko ihmiskunta pelastuisi, ilman Jeesuksen opettamaa uudestisyntymistä,Sanan ja Pyhän Hengen peson,ja uudistuksen kautta.
Tässä ei ole mitään epäselvää!
Jos edelleen,opetat,hyvä "ekivaari",että kaikki ihmiset pelastuu,niin sinulla on itselläsi suuri ristiriita Raamatun opetukseen nähden.
Ei me voida oman näkemyksemme perustalle rakentaa pelastus oppia,joka on vastoin Raamattun oppia. Sinä,hyvä "ekivaari",tuet omaa käsitystäsi Raamatun kohdilla,jotka valitettavasti ymmärrät väärin,et ikävä kyllä tiedä ,niinkuin tietää tulee.
Tässä esm. Sinä lainaat Raamatusta,esm. "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"! Se on tietenkin totta,koska Raamattu sen sanoo. Ristiriita opetukseesi syntyy siitä,että oletat todella,että kun Jumala sanoo,tuon yllä lainatun Raamatun Sanan,Jumalan tarkoittavan,koska Hän on kaikkivaltias,niin silloin jokainen ihminen myös tekee parannuksen.
Onko sinun mielestä kaikki suomalaiset esm. tehneet parannuksen,ja ovat saaneet uudestisyntymässä Pyhän Hengen peson,ja ovat liitetyt Kristuksen ruumiiseen,eli seurakuntaan, veisaavatko he kiitoslaulua Jumalallemme,tutkivatko he Raamattua "yöt ja päivät,päästäkseen tietämään Herran mielen,janoavatko ja isoavatko he Jumalaa,Daavidin lailla. "Minun onneni on olla Jumalaa lähellä"!
Eikö lihan mieli ole paremminkin Jumalaa vastaan,se on vihollisuutta. Miten siis VOI olla ,opetuksesi mukaan mahdollista,että jokainen pelastuu?
Nytkö sanot taas,että Jumalalle on kaikki mahdollista,niinkuin tuokin,että kaikki tekee parannuksen,koska Jumalalla on kaikki valta.
Unohdat yhden tuiki tärkeän syyn,miksi Jumalalle ei ole "kaikki" mahdollista.
Jumala ei siedä syntiä,Hän on pyhä Jumala,Hän ei voi sietää syntiä.
Siksipä onkin kaikkien ihmisten kaikkialla tehtävä parannus,jos mielivät taivaaseen, ja tämä parannus, on siinä,että uskot ymmärryksellä Jumalaan,sillä jos ei usko,että Jumala ON,ei voi tulla Jumalan luo.
Nyt kun tulet,uskot ymmärrykselläsi Jumalan olemassa oloon,tunnustat ,että olet syntinen ihminen,Pyhä Henki johtaa sinut Jeesuksen luo,uskot Häneen,uskot,että Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden,ylösnoussut sinun vanhurskauttamisesi tähden,niin sinä pelastut.
Siinä hetkessä olet uusiluomus,et ole enää liahallisen mielen valassa,et enää vihaa Jumalaa,vaan Jeesuksen veren kautta olet tunnoltasi siirtynyt kuoleman tilasta elämään,ja tämä uusi ihmien rakastaa Jumala,vaikka asutkin vielä lihallisessa ruumissasi.
Henki rinnassasi todistaa,että olet Jumalan lapsi,joka huutaa: Abba Isä!
Jeesus purki erottavan väliseinen sinun ja Jumalan väliltä. Ennen tätä uudestisyntymää olit vihan lapsi, nyt Jeesuksen ansion perusteella olet Jumalan lapsi.
UUDESISYNYMINEN ON AINUT TIE JUMALAN YTEYTEEN,MITÄÄN AUTOMATIAA EI OLE OLEMASSAKAAN!!!
Rukoile hyvä "ekivaari" Jumalaa, ja pyydä viisautta ymmärtää Jumalan tahto ja Raamatun ilmoitus ihmiseen nähden,Jumala on luvannut antaa viisautta sitä pyytäville,soimaamatta,yltäkyllin,niin Pyhän Hengen opastuksella opit ymmärtämään Sanaa,niinkuin tietää tulee. Olet lähellä totuutta,käy Jeesuksen kautta "koko" totuuteen.
Siunaten!
Muuten tietenkään en aseta esteitä,uskoa saa jokainen mitä haluaa!
Suomessa on,edelleen,uskonnon vapaus,ja se on hyvä asia.
eivät sovi Jeesuksen suuhun. Kirjoittaja on ne Jeesuksen sanomaksi lisännyt omien luulojensa takia.
Jeesuksen tehtävä raamatun mukaa oli uhrikuolemallaan pelastaa ihmiskunta tai osa siitä.
Juudaksen täytyi syntyä tekemään oma osuutensa tuossa kärsimysnäytelmässä.
Kirjoittaja ei silloin varmaankaan tiennyt kuinka suuresta asiasta siinä olikaan kysymys. Sen takia tuollainen asiaankuulumaton lisäys kertomukseen.
Eikä tuo lisäys ole ainoa, jota kirjoittajat tekivät. Niiden takia raamatusta on tullut ristiriitainen itsensä kanssa.
Pitäisi kai alkaa puhdistamaan raamattua ja jättää siihen vain jumalalta tullut ilmoitus.
Tervejärkinen ihminen kyllä ymmärtää mikä on totta ja mikä on keksittyä.
kyselee mm.
>>Onko sinun mielestä kaikki suomalaiset esm. tehneet parannuksen,ja ovat saaneet uudestisyntymässä Pyhän Hengen peson,ja ovat liitetyt Kristuksen ruumiiseen,eli seurakuntaan, veisaavatko he kiitoslaulua Jumalallemme,tutkivatko he Raamattua "yöt ja päivät,päästäkseen tietämään Herran mielen,janoavatko ja isoavatko he Jumalaa,Daavidin lailla. "Minun onneni on olla Jumalaa lähellä"!
NM;ssa käydystä keskustelusta vuoropuhelua:
Joku kysyi:
>>Yleensä tässä vielä kysytään, että jos tietää pelastuvansa varmasti niin eikö se avaa ihmiselle vapauden syntiin ? Miksi kilvoitella pyhityksessä jos kuitenkin pelastuu?>Tämä kysymys kertoo kysyjän sydämen asenteesta. Hän on ns. lihallinen uskova. Ja vapauden kohdatessani hän hetikohta alkaa ajatella synnin tekemistä ja se merkitsee hänelle ikäänkuin vapautta ja ihanneolotilaa.
Mutta hengestä syntynyt ei näin kysy eikä näin ajattele eikä tällainen kysymys mieleen tule. Hän alkaa - saadessaan TOTAALIvapauden - hetikohta ajatella miten olla mieliksi pelastajalleen ja Herramme tahtoa suhteessa Jumalaan ja lähimmäisiinsä, että mitä hyvää hän voisi tehdä.
Kristuksessa Jeesuksessa,jokainen joka on ottanut Jeesuksen vastaan,on edeltä määrätty Hänen kuvansa kaltaiseksi.Ennalta määrääminen on Jeesuksessa,mitään muuta ennalata määräämistä ei ole Raamatun mukaan,kaikki kaikessa on kätkettynä Kristuksessa.Hänessä me olemme ennalta määrätyt! Ymmärrä tämä!Emme itsessämme,ei kukaan meistä ihmisistä ole sen arvoinen,että itsessämme olisimme määrätyt pelastumaan,olemme edelleen ilman Jeesusta karkoitetut Jumalan yhteydestä,ilaman Jeesusta olemme vihanlapsia,vain ja ainoastaan henkilökohtainen USKO Jeesukseen,voi saattaa sinut takaisin Jumalan yhteyteen,sitä varten Jeesus juuri tuli,eikä se ole automattiinen pääsy Jeesuksen kautta Jumalan yhteyteen,vaikka Jumalallla onkin kaikki valta, vaan Kristuksessa,siinä olemme saman mitan alla,josta ilmestysmajan akasialaudoituskin on esikuva seurakunnasta,ne on tasan tarkkaan saman mittaiset,hopea jalustalla. Samoin me ihmiset,olemme kaikki kutsutut Jeesuksessa palstukseen,ota vastaan,tai älä,valinta on ihmisen.
Eihän tässä pelastuksessa ole mistään vallasta kysymys.Tottakai,Jumala on kaiken yläpuolella,ja kaikki kerran notkistaa polvensa Jumalan edessä,mutta ei se sitä tarkoita,että Jumla väkisin olisi pelastanut koko ihmiskunnan,vaikka kaikki onkin alistettu Hänen tahtoonsa.
Tulevassa maailmassa,Jumalan valtakunnassa on pelastettujen joukko,Jumalan valtakunnan asukkaina,siellä on uusi Jerusalem.joka on Kristuksen morsiamen asuinpaikka,jossa Jeesus on kaikkikaikessa,valona ja aurinkona,siellä on loppumattomat juhlat .
Tottelemattomat,Jumalan viholliset,sillä nekin on alsittettu Jumalan valtikan alle,he vaan eivät ole taivaan puolella,he ovat niitä,jotka eivät ottaneet Jeesusta pelastajakseen ja Välimiehekseen,että olisivat voineet pelastua Jumalan ja Karitsan vihalta,josta seurakunta pelastetaan.
Ekivaari hyvä,sinun oppisi on MAHDOTON!
Sinä voit sitä tukea irrallisilla Raamatun kohdilla,ja vielä,kun ne ymmärtää väärin,niin mahdoton soppa on valmis.
Tuntuu,että aliarvioit Jeesuksenkin Jumaluutta.
Opettaahan Jeesus selvääkin selvemmin uudestisyntymisen välttämättömyyden taivaaseen pääsyn ehtona. Nyt sinä opetat,että Jumala ikäänkuin tekisi tyhjäksi valtasuuruudessan Jeesuksenkin puheet,ja alistasi Hänetkin luotujen tasolle,kumoaisi kaikki Jeesuksen opetukset,mm.uudestisyntymisesstä. Ei millään pahalla,mutta puhut todella mahdottomia asioita.miten ihmeessä Jumala voisi tehdä Jeesuksesta almaisensa,Hän on Jumala,Hän kuuluu siihen kolmiyhteiseen ,yhteen Jumalaan Poikana,täysin samanarvoisena kuin Isä Jumala ja Pyhä henki.
Se voikin olla sinun kompastuksesi siinä,kun et tunnusta Jeesuksen täyttä Jumaluutta,vaan asetat Hänet alempiarvoiseksi kuin Jumala,vaikka He ovat täysin yhtä.
Sinulle on Jumalan valtasuuruus iskostunut väärällä tavalla aivoihisi.
Jos me,tai kuka hyvänsä,aliarvioimme ja arvostelemme,emmekä kunnioita Jeesusta täysivaltaisena,Jumalana,täysin Jumalan vertaisena,eksymme auttamattomasti.
Tee se,mitä jo edeliisessä kommentissani pyysin,niin saat ,ja tulet tuntemaan oikean tiedon,ymmärrät Raamattua ,niinkuin tulee tietää.
Tämä sama yksijumaluuden väärin käsittäminen toi Paavalinkin aikana harhoja seurakuntaan,siksi hän juuri sanoi. "Te ette vielä tiedä,niinkuin tietää tulee"!
suurempi kuin Pilatuksen,vaikka luovutti Jeesuksen murhaavan kansan käsiin. Ristiin naulitse,ristiin naulitse,kaikui kansan huudot,ja Pilatus antoi Jeesuken ruoskittavksi ja ristiinnaulittvaksi.
Silti Juudaksen synti oli pahempi. Varmaan,koska tiesi ja tunsi Jeesuksen,kuka Hän oli,Jeesus rakasti häntä,hänen ollessaan mukana opetuslasten joukossa,se koski Jeesukseen,että Hänen omansa,yksi niistä kahdestatoista,petti ja kvalsi Mestarinsa,se koski Jeesuksen sydämeen tuskaisesti,siitä kaiketi alkoi Jeesuksen varsinainen tietoinen tuska henkisessä mielessä,Pilatus oli pakana,ja hänen tuomionsa koski vaan ruumiillista tuskaa ja kipua.
Juudaksen synti pisti Jeesusta sisälle sydämeen,Hänen rakastava sydämensä alkoi siitä hetkestä tuntea synnin tuomaa Jumalan vihaa,meidän kaikkien tähden. Rakas Jeesus!
Mitä tulee vihanastioihin,niin jokainen,koka ei ole Uudestisyntynyt Jumalan sanan kautta on Jumalan vihan alainen,koska olemme Jumalan lain alaisessa tilassa,ja olemme luonnostamme vihan lapsi,Aadamissa,Aadam karkoitettiin Eedenistä,ja siis akikki hänen jälkeläsisensä olemme siinä mukana,ja näin ollen olemme Jumalan vihollisia.
Sekin todistaa Jumalan valtavaa rakkautta,kun Hän siitä huolimatta antoi ainutsyntyisen Poikansa uhriksi,paluttaakseen ihmisen yhteyteensä,kun uskomme jeesukseen,ja annamme Hänen pelastaa itsemme,siirrymme saatana vallasta,Jumalan valtakuntaan,silloin poistuu tuo lihanmielinen Jumalan vihollisuus,voimme sen jälkeen Jumalan Hengen johdattamina kulkea Hänen tahdossaan,jota emme kyenneet tekemään ollessamme vihanlapsia.
Jeesuksen veri on vuotanut ,ja siinä olemme vapautetut lainkirouksesta ja vapautetut vihollisuudesta Jumalaa kohtaan.
Ennen olimme vihan lapsia,nyt olemme Jumalan lapsia,ja Henki rinnassa huutaa: Abba Isä! Se on sitä pelastus varmuutta!
Jos kerran olemme uudestisyntyneet elävään uskoon,joka myös vie taivaaseen,mikään muu tie sinne ei vie!
Juudaksen synti suurempi olla kuin Pilatuksen! Minä vain en uskalla toisten syntejä punnita tai vertailla. Pilatus pesi kätensä puhtaaksi siitä asiasta. Herra yksin tietää miten puhtaiksi ne tulivat. Jeesuksen kärsimykset ja ristillä kuoleminenkin olivat ennalta tiedettyjä, sen vuoksi Jesaja saattoi sanoa: "Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt", (Jes.26:12, Hes. 16:63).
Me ihmiset käyttäydymme eri tavoilla omiin töppäilyihimme. Pietarikin kielsi Jeesuksen, mutta itkunsa jälkeen jätti asiansa ajan parannettavaksi, ja joutui myöhemmin vakuuttamaan Herralle rakkauttaan yhtä monta kertaa kuin oli hänet kieltänytkin. Juudaksen tunnontuskat olivat niin suuret, ettei hän jaksanut niitä itselleenkään anteeksi antaa. Herra tietää jokaisen iankaikkisuuskohtalon.
minä uskon, niin kuin kirjoitettu on, "että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntoon tulevan." Ja: "Kaiken mitä ikinä Jumala tahtoo, hän myös tekee." Sinulla näyttää olevan, Ritari099, sellainen usko, että Jumala on alottanut sellaisen työn, johon hänellä ei ole voimavaroja tai tahtoa. Onko Jumalalla pettävä budjetti, kun hän on luvannut ottaa pois koko maailman synnin?
Minä vain uskon kaiken, mitä raamattu sanoo, että "Jumala on kaikkien ihmisten vapahtaja," ja "joka armahtaa kaikkia tekojansa", sekä "vanhurskauttaa Kristuksessa jokaisen ihmisen." (Room. 5:18). Kristuksesta minä kerskaan enkä itsestäni!
näin kauan, ennenkuin suostuit kertomaan omin sanoin selvästi sen perusajatuksen, johon uskot?
""Jumala siis näyttää määränneen "osan" ennakolta kadotukseen ja osan pelastukseen.""
Tähän asti olin ymmärtänyt, että kannatat kaikkien pelastumista.
Sitä ajatusta en pystynyt allekirjoittamaan.
Tuo on jo helpompi hyväksyä, että kaikki eivät pelastu.
Mutta valitettavasti en edelleenkään jaksa uskoa ennaltamääräämiseen.
En väitä , että olisit väärässä. Tämä vain on henkilökohtainen asia; en näe Jumalaa sellaisena, joka antaisi meille vapaan tahdon, mutta olisi kuitenkin siitä piittaamattomasti vetänyt maton alta, ja määrännyt osan kadotukseen.
Niin. Jeesus opettaa, että jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin,
eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen,
onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi, etteivät,
kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi,
kaikki,
jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä, sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
Olisko Jumala itse ryhtynyt rakentamaan ilman kustannuslaskelmaa?
Eli voiko hän tehdä niin suurta kiveä, ettei itse jaksaisi sitä nostaa?
Juudas oli ennalta valittu tehtäväänsä. Hän teki sen, mitä hänen tuli tehdä. Aivan samoin kuin Johannes kastaja osoitti saarnallaan Jumalan karitsan, samoin Juudas osoitti papeille suudelmallaan koko maailman uhrikaritsan.
Ilman Juudasta ei olisi tapahtunut koko sovitusta.
Miksi kiertelette evankeliumia kuin kissa kuumaa puuroa? Pelastus koskee kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Se, joka tätä sanomaa pitää piilossa, on kätkenyt leiviskänsä liinaseen ja haudannut sen maahan.
Vasta kun vastaanotan pelastuksen koko maailmalle, vastaanotan Kristuksen sellaisena kuin hän on.
arvelet hänen tappaneen itsensä? Eikö niin tee ainoastaan ihminen, joka on menettänyt kaiken toivonsa?
Miksi Jeesus sanoi nuo sanat? En varmasti huvikseen. Jos minä luen Jeesuksen sanat ja totean Juudaksen olleen kadotuksen poika, niin en minä häntä tuomitse. Jeesus on sanonut jo totuuden. Juudas oli vieläpä valittu tuohon tehtävään. Hän ei vain jotenkin livahtanut siihen.
Saatana aloitti paratiisissa kysymystulvan esittämisen ihmislapsille: Onko Jumala todella sanonut? Ihminen uskoi mieluummin perkeleen valhetta, ja vaipuivat tottelemattomuuden tähden Jumalan vihan alle.
niin tervejärkinen ihminen Raamattua, että joutuu selittämään viisaan opettajamme sanoja? Keksimään jotain, että saa Jumalan Pojan mahtumaan omiin ajatuksiinsa?
Jeesus ei oikeasti mahdu mihinkään ihmiskuvaan. Miksi? Koska Hän on Jumala. Opetuslapset varmasti tiesivät mitä Jeesus tarkoitti. He tiesivät sen paremmin, kuin me tässä ajassa ikinä. Jeesuksen lähettäessä lupaustensa mukaan Pyhän Hengen, asiat avautuivat vielä tarkemmin. Vain me nykyajan ihmiset olemme hämmennyksissä Jumalan kanssa, joka ei ole kuin me tahtoisimme.
Mutta.. jos Hän tekisi niin kuin me tahdomme, eikä niin suvereenisti, maailman luojana, kuin Hän on, niin mikä Jumala Hän silloin olisi? = )
Tämä on Raamatun vaikeimpia asioita. Jumalan valinta, ja taas oma valinta. En väitä edes käsittäväni, mutta olen ollut huomaavinani, ettei ihminen voi tulla uskoon koska tahtoo. Vain, kun Jumala vetää. Jumalan vetoja näyttää olevan erilaisia. Toiset ajetaan suorastaan uskoon, toisilla näyttää niin kevyt kutsu, etteivät huomaa niitä lainkaan. Hämmentävää.
"läksysi" huonosti! En tässä kenenkään syntejä luettele, jos et ole koskaan lukenut, Jeesus itse sanoo tuon snan,Juudaksen syntiä suuremmaksi,kuin Pilatuksen!
En sano Raamatun kohtaa,voit hakea sen,siinä tulee samalla tustuttua Raamattuun!
Oonkin ihmetellyt sinun Raamatun lukutaitoasi,mutta nyt käsitän,sinulla on varmaan Raamattu kokonaisuudessaan vielä lukematta, suosittelen,että luet niinkuin tavallista kirjaa "kannesta kanteen",siitä on se etu,että tulee tuntemaan Raamatun,ja tietää yleistietona,mitä se sisältää ja mitä ei.
Ns. ajatusluku on nopea ja tehokas,se on tavallaan oikolukua,äänetöntä,nopeus on vähän henkilökohtaista,miten nopeaan ehtii silmillään seurata tekstiä,että tajuaa lukemaansa,nopemampaa se on kuitenkin kuin tavallinen lukeminen.
Ilman mitään kerskausta tai itseni kehumista,ihan vaan esm:nä vertailtavaksi,että itse olen lukenut uudentestamentin 4,5 tunnissa, koko Raamattua en ole pikalukuna kokeillut,muuten tietenkin olen sen lukenut ainakin 4-5 kymmentä kertaa.
Mutta sehän on mitätön lukukerta,kun esm. Arthur Kukkula on lukenut vähintäänkin 3000 kertaa,siinä on jo mallia meille jokaiselle,miten Raamattu pitäisi olla rakas ja haluttu Kirja!
Ritari009, ja kaikki palstalaiset! Ritari kirjoitti:
>>Ekivaari,oot lukenut "läksysi" huonosti! En tässä kenenkään syntejä luettele, jos et ole koskaan lukenut, Jeesus itse sanoo tuon snan,Juudaksen syntiä suuremmaksi,kuin Pilatuksen!
toivon mukaan huomasit, että kadotukseen joutuva "osa" kirjoituksessani on lainausmerkeissä, koska "liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa." Selvennän vielä selvääkin selvempää näkökantaani sillä tavalla, että Jumala pelastaa ja uudestisynnyttää kaiken sen ja kaikissa meissä olevan "Jumalan siemenen", (1.Jh.3:9). Usko tai älä, se "kaikki on alkuisin yhdestä" samasta kuin Kristuskin, jota Jumala ei hylkää tuonelaan! (Hep.2:11).
Jumalan pelastussuunnitelma ei ole fyysisen ihmisen silmillä näön mukaan arvioitavissa. En usko Jumalalta ajan ja kärsivällisyyden kesken loppuvan, kun "hän etsii sitä, mikä kadonnut on."
Vasta kun näemme koko ihmiskunnan pelastettuna, lakkaamme tekemästä syntiä. Rauha, tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus toteutuvat maanpäällä vasta sitten, kun jokainen ihminen on valmis tunnustamaan kaikki ihmiset omiksi veljikseen ja sisarikseen.
Tämä edellyttää sitä, että kaikki ihmiset, yhteisöt ja kansakunnat näkevät toinen toisensa pelastettuina. Se edellyttää toinen toistemme näkemistä tasaveroisina Jumalan lapsina niin hyvässä kuin pahassa.
Mutta niin kauan, kun mielemme on jakautunut, emmekä näe kaiken ykseyttä, tuomitsemme toinen toisemme, ja veli jatkaa veljensä lyömistä sekä sortamista.
Kun tuomitsemme jonkun pelastuksen ulkopuolelle, olemme auttamatta tuominneet itse itsemme ulkopuolelle, eikä meillä voi olla pelastusvarmuutta. Mutta jos emme jätä ketään ulkopuolelle, emme voi itsekään jäädä osattomaksi pelastusvarmuudesta.
Ei ole muuta syntiä, kun tuomita veljensä. Joka veljensä jättää osattomaksi armosta, jää itse armoa vaille. Tässä on Jumalan viisaus. Ihminen ei voi kokea armoa todeksi, ennen kuin hänen mielensä on valmis armahtamaan koko ihmiskunnan.
Tällä tavoin tunnustamme olevamme syntisiä, osallisia koko maailman syntiin. Ja kun tulemme osallisiksi koko maailman synnistä, tulemme osallisiksi myös koko maailman pelastuksesta.
"Katso Jumalan Karitsa, joka pois otti maailman synnin!"
et tarkoittanut ihan sitä mitä kirjoitit.
Olin saanut jo aiemmin sen käsityksen ajattelustasi, että kannatat kaikkien pelastus-oppia.
Valitettavasti minusta tuntuu, että pääset siihen oppiisi rakentamalla sitä palikoista, joita yhdistelet niin kauan, että saat mieleisesi kuvan. ( Eigsegeesi)
Jospa minäkin alkaisin samalla metoodilla keräämään kaikki ne kohdat, joissa sanotaan, ettei kukaan pelastu, vaan kaikki joutuvat kadotukseen.
Mitenkä olis vaikka seuraava:
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne tekoja te teette.
Ja sitten perän lause:
Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
kiitos vaan mielenkiinnosta asiaa kohtaan! Kirjoitit mm.
>>"Jospa minäkin alkaisin samalla metoodilla keräämään kaikki ne kohdat, joissa sanotaan, ettei kukaan pelastu, vaan kaikki joutuvat kadotukseen.
Mitenkä olis vaikka seuraava:
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne tekoja te teette.
Ja sitten perän lause:
Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen."
""Eisegeesi tarkoittaa omia, Raamatun ulkopuolelta tuotuja perusteluja, mutta et löydä niitä perusteluistani! ""
Eisegeesi ei tarkoita tuota, vaan omia valmiiksi päätettyjä kantoja asioihin, joiden tueksi haetaan raamatunlauseita. Eli raamattuun sisälle luettu asia, eli tulkinta.
Topiseksi:
""Kun siis kirjoitan, että "kaikki pelastuvat", tarkoitan sanalla kaikki Jumalan kaikkia tekoja, "sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »amen», Jumalalle kunniaksi." ""
Miten ymmärrät perkeleen itsensä, eli Lusiferin, enkeliruhtinaan?
Mikä on hänen osansa?
Eikö hänkin ole Jumalasta lähtöisin?
Jumala voi minusta hyljätä Hänestä lähtöisin olevia yksilöitä, vaikkakin heissä olisi pala hänen omaa iäisyyshenkeä. Millä perusteilla väität ettei näin voisi olla?
kirjoitit mm.
>>Miten ymmärrät perkeleen itsensä, eli Lusiferin, enkeliruhtinaan?
Mikä on hänen osansa?
Eikö hänkin ole Jumalasta lähtöisin?
Jumala voi minusta hyljätä Hänestä lähtöisin olevia yksilöitä, vaikkakin heissä olisi pala hänen omaa iäisyyshenkeä. Millä perusteilla väität ettei näin voisi olla?
logiikassasi on paljon sellaista mitä en ymmärrä.
minusta kaikki on lähtöisin Jumalasta.
Myös tämä luomakunta.
Myös Lusiferista sanotaan, että hän oli yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, mutta lankesi ylpeyteen.
Hänkin on Jumalasta lähtöisin.
Ymmärrän kyllä sen, että Jumalasta on lähtöisin eriarvoisia asioita. Persoonatonta energiaa, ja ainetta, mutta Lusiferin rinnastaisin kyllä ihmiseen, koska hänelläkin oli mahdollisuus valintaan... siis vapaa tahto.
logiikkaa, tämän hyväksyn...
eivät ole minun logiikkaani vaan Raamatun! Olen mielestäni joka asian perustellut useilla raamatunkohdilla. Vastaansanojien pitäisi myös perustelemaan väitteensä loogisesti, eikä vain toteamalla, ettei se niin ole!
Ateistitaustaisena minulla näyttää olevan se etu kirjoitusten ymmärtämisessä, ettei minuun ole ennen uskoontuloani iskostettu ihmisten mielipiteitä. Vertaa Paavalin huomautus Rm.15:21 !
>>minusta kaikki on lähtöisin Jumalasta.
Myös tämä luomakunta
ei kaiketi Jumala saatanan omaisuudesta ala uutta tekemään.
Meinaan sehän olis varastamista.
Ne jotka ovat Jeesuksen omaksi ottaneet olis helpompi ymmärtää,että niistä tehtäs uutta ja täydellistä.
Jeesuksesta Jumalan sana sanoo Ilm.5:9, NOVUM: "sillä (sinä) teurastettiin ja ostit meidät Jumalalle veressäsi kaikista kansakunnasta, kansasta, kielestä ja heimosta. Ja Jh.1:29; "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin." Sekä 1.Jh.2:2; "Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan koko maailman syntien."
Miksi ostohintaa väheksytään? Eikö se riitä kaikkien ihmisten lunastukseen?
vaan tahtooko orja uuden ISÄNNÄN luokse.
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat. Siksi hän on ennaltamäärännyt jokaisen ihmisen pelastukseen Kristuksessa.
Joka toista evankeliumia julistaa on vielä lain eli kirouksen alainen.
"22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa..."
1Kor.15:22
Jeesus on pelastaja,USKOT vaan Häneenn,saat syntisi anteeksi ja olet Hänessä,Jeesuksessa ennalta määrätty,mutta vain Jeesuksessa,ja Jeesuksessa ollaan vasta uudestisyntymisen kautta,automattista se ei ystävä hyvä ole,älä eksy!
että Aatussa on kuolema ja Kristuksessa elämä.
Minulle tämän ko. asian on Pyhä Henki sillä tavalla opettanut, että "Jumala tietää ketkä tulevat ottamaan pelastuksen vastaan", eikä ole salannut sitä meiltäkään, sillä "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat ja rakastaa Jumalaa, ja sen Jumala tuntee."
Raamatun konteksti siitäkin, kuka Jumalaa rakastaa on täysin selvä: "Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä." (1.Jh.4:12. Ja: "Jos Jumala olisi teidän isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin hänen luotaan", (Jh.8:42).
Samaan kontekstiin kuuluva opetus pelastettavien ja pyhitettävien suhteen on tämä Hep.2:11; "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi."
Jos joku epäilee esittämäni kontekstin luotettavuutta, niin olisi hyväksi esittää myös epäluotettavuudesta todistavia raamatunkohtia eikä vain vihjailla epäluotettavuudesta!
Kenestä,tai mistä ihmisryhmästä tässä on kysymys,ketä näillä pyhillä ja pyhitetyillä tarkoitataan?
Ketähän Hän ei häpeä kutsua veljikseen?
Ketä ovat ne jotka Jumala tuntee? Ketähän apostoli tarkoittaa näillä ihmisillä?
Ketkä ME,rakastamme toisiamme?
Mistä ihmisjoukosta tässä on kyse?
""Jos joku epäilee esittämäni kontekstin luotettavuutta, niin olisi hyväksi esittää myös epäluotettavuudesta todistavia raamatunkohtia eikä vain vihjailla epäluotettavuudesta!""
Kuka nyt Raamatun tekstiä epäilee epäluotettavaksi? Ei ritari009 ainakaan,mutta siitä on kyse, miten sen sisältö ymmärretään,mistä siinä on kyse,tässä keskustelussa, on kyse siitä,että ketkä palastuu,sillä koko maailama ei pelastu,olkoon kontekstit sitten mitä hyvänsä,sillä niin ei Raamattu opeta,konteksti sisältyy siihen,että vain uudestisyntyneet,Jeesuksen opetuksen mukaan pelastuu,eikä Jumala valta suuruudessaan kumoa Jeesuksen opetusta,ei missään nimessä eikä missään tapauksessa,sillä Jeesus on Jumalan vertainen,aina ja kaikkialla ikuisesti,Hän on sama eilen tänään aina ja iankikkisesti:
""Joka uskoo,ja ottaa kasteen,se pelastuu,mutta joka ei USKO,se tuomitaan kadotukseen.""
Tämän allekirjoittaa :
Jeesus Kristus Jumalan Poika!
Eikä Isä Jumala milloinkaan kumoaisi Poikansa työtä"! Konteksti täytyy taipua tuohon sisältöön,koska se on koko Raamatun keskeisin sanoma ja sisältö,eli yhtä kuin Jeesus Kristus!
joka kyselee:
>>Kenestä,tai mistä ihmisryhmästä tässä on kysymys,ketä näillä pyhillä ja pyhitetyillä tarkoitataan?
Ketähän Hän ei häpeä kutsua veljikseen?
Sanotaas nyt vaikka,että Jumala on ennalta määrännyt pelastukseen ,ne jotka hän on myös kutsunut.
Kysyinkin,ketä ne ovat,ketkä ovat kutsutut?
Sinun teoriasi mukaan,kaikki,koko maailamn ihmiset,mitäs kutsumista siinä enää paljon on,vielä vähemmän määrätyjä? Koska kaikki kerran pelastuu,niinmiksi meidä joudenkin sitten täytyy kilvoitella polvet "verillä",jos suurin enemmistö pääsee samaan,kuin uskovatkin,hekö pääsevät kuin koira veräjästä.
En tiedä tuosta kontekstistasi,mutta loogisuus on hukassa.
Mitä muuten Jumala sitten enää odottaa,jos sinun teoriasi pitää,miksi Hän rääkkää enää maailmaa?
Eikö ole vielä tuskaa tarpeeksi,nauttiiko Jumala ensin kiusta ihmisiä täällä aikansa.ja sitten ottaa japelastaa heidät,kun Hän huvittaa niin tehdä,mitä mieltä ja logiikkaa siinä on,miksi ylipäätään Jeesuksen piti tänne tulla kärsimään?
Olisihan Hän Jumalana voinut vaan yksinkertaisesti lopettaa tämä hulluus,ja mielettömyys,sotineen ja kaikkine synnnin seuraamuksineen?
Miksi kaikki tämä?
Sinun eoriasi on kyllä pahasti ristiriidassa Raamatun ilmoittaman Jumalan pelastusuunnitelmaan nähden?
Tottakai,pelastus on kaikkia ihmisiä varten,tottakai Jeesus sovitti jokaisen ihmisen synnit,Aadamista viimeiseksi syntyneseen,ja aina siihen saakka kun ihmisiä syntyy tähän maailmaan. Jokainen on Hänessä sovitettu,!
SE VAAN EI OLE ITSESTÄÄN SELVÄ AUTOMAATIO !
Pelastaakseen ihmisen,Jumalalla oli suunnitelma,jolla voi korjata Aadamin synnin olemuksen ihmisen sisimmästä.
Hänellä oli kolme mahdollisuutta.miettiessään ihmisen luomista. Hän teisi tarkalleen,kuinka tulee käymään,jos Hän luo ihmisen, ja tietysti maailmankaikkeuden,sillä ellei olisi toista,ei olisi toistakaan!
Hänellä oli mahdollisuus,olla luomatta mitään,ei ihmistä eikä maailmoja. Sitten Hänellä oli mahdollisuus varjella ihminen lankeamasta,mutta se ei olisi tyydyttänyt Jumalaa,silloin ihmiset olisivat olleet ropotin kaltasia ,vailla omaa tahtoa,tahdottomia olioita,ei sellaisia ihmisiä,kuin me nyt ollaan,omalla vapaalla tahdolla varustettuja,jota tahtoa Jumalakin kunnioittaa,olipa se sitten hyvää tai pahaa!
Kolmas vaihtoehto oli luoda ihminen,ja antaa langeta,jotta Hän saisi sitten vapauttaa ihminen saatanan otteesta,ja antaa uuden Hengen heidän sydämiinsä.
Hän tiesi tarkalleen aikojen alussa jo,miten kaikki tulee tapahtumaan.Siksi Hänellä on selvä suunnitelma.ja juuri ihmisen suhteen nimenomaan:
Sunnitelman toteuttaakseen,Hänen piti tulla Jeesuksessa alsa maailmaan,ja sovittamaan ihminen itsensä kanssa,ja siihen juuri tarvittiin Ihminen Kristus Jeesus.
Hänessä Jumala sovitti koko maailman ihmiset,että olisi ylipäätänsä mahdollisuus päästä takaisin Jumalan yhteyteen.
Tämä on vaan juuri sinnä,että se on ihmisen oman tahdon takana,tahtooko antaa pelastaa itsesnsä,vaiko ei.
Jumala kunnioittaa edeleenkin ihmisen vapaata tahtoa,siksi Hän halajaa,että saisi pelastaa kaikki,koska jokaisella on ripaus Jumalaa,iankaikkisuus Henkeä sisällään,ja tätä Jumala halajja takaisin ihan kateuteen asti, Mutta Raamatun selvääkin selvempi totuus on,että ihmisen täytyy itse tehdä ratkaisu ,ottaako -vaiko ei, Jumalan valmistaman pelastuksen vastaan,joka on kätkettynä Jeesukseen Kristukseen.
Unohda siis,teoria., kaikki-pelastuu! Ei sellaista ole olemassakaan. Jeesuksen nimessä ,rakkaudella rakkaudella,siunaten!
täytyy sanoa, että ajattelen juuri noin.
Jumala halajaa kateuteen asti sitä henkeä, jonka hän on meihin pannut, mutta jos ihminen valitsee väärin, niin Itse Jumalakin Jäää nuolemaan näppejään... Hänkään ei tee syntiä ja riko lupaustaan eikä ehtojaan. Hän ei mene Kateuden puolelle, vain rajalle asti....
Jumala voi luopua omastaan, onhan hän sen jo osoittanut.
Hän joutuu luopumaan omasta ikuisuushengestään monessa tapauksessa, kun ihmiset valitevat väärin.
vastasin ajankohtaisella etusivulla "Vastaus Ritari099;lle", koska tästä aiheesta näyttää mielipiteitä riittävän!
ei Jumalan tarvitse koskaan näppejänsä nuolla! Ei hän jäänyt näppejänsä nuolemaan Poikansakaan kohdalla, Ap.t.2:24: "Hänet Jumala herätti ja päästi hänet kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää." Eikä se ole mahdollista kenenkään Jumalasta olevan kohdalla, (Rm.8:28-30).
miten esim lusifer ei kuuluisi niihin jotka Jumala on "menettänyt ikuisesti" ?
Miksi ohitat sen ja samalla ohitat sen, että myös osa ihmisistä on samalla viivalla. He seuraavat isänsä Perkeleen tekoja ja saavat saman tuomion.
Kyllä Jumala jää silloin heidän kohdallaan "nuolemaan näppejään". Edes Jumala ei taistele itseään vastaan ja riko omia lakejaan.
Ladot kyllä raamatun jakeita perä perän jälkeen, mutta selitä omin sanoin näkemyksesi, tulkintasi, ja sitten voit siteerata raamattuakin tueksi. Nyt meillä muilla on suuria vaikeuksia ymmärtää mitä ajat takaa, kun vain yhdistelet raamatun jakeita.
Oppi kaikkien pelastuksesta on muuten ihan selvää eisegeesiä.
Eihän sillä ole mitään väliä, mitä minä sanon suoraan tai kierrellen, vaan sillä on väliä, mitä Raamatun konteksti siitä sanoo! "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", ja: "Jumala armahtaa kaikkia tekojansa", sekä: "jokaisen polven pitää taipua hänen edessään sekä jokaisen kielen hänelle vala vannoa ja ylistää Jumalaa."
Vaikea minun on kuvitella, että kukaan helvettiin menijä vannomalla peräti vannoisi uskollisesti loputtomassa vaivassa pysyvänsä ja siitä sinne lähettäjäänsä ylistävän!
hieman omituisesti.
Sehäntarkoittaa :asiayhteys.
Jos yhdistellään irrallisia raamatunpaikoja se ei ole kontextia.
Rehellisempää on ilmoittaa selkokielellä oma johtopäätös, eli tulkinta asioista.
"""Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", ja: "Jumala armahtaa kaikkia tekojansa", sekä: "jokaisen polven pitää taipua hänen edessään sekä jokaisen kielen hänelle vala vannoa ja ylistää Jumalaa." """
Ei tässä ole mitään ristiriitaa. Nekin jotka Jumala tuomitsee "vuohina" kadtukseen, tietävät siihen mennessä asemansa,ja joutuvat lopulta tunnustamaan Jumalan olleen oikeassa, mutta liian myöhään oman pelastuksensa suhteen.
""Vaikea minun on kuvitella, että kukaan helvettiin menijä vannomalla peräti vannoisi uskollisesti loputtomassa vaivassa pysyvänsä ja siitä sinne lähettäjäänsä ylistävän! ""
En minäkään asiaa noin näe.
Minusta ne tuomitut puhuvat samoin kuin rikas mies Lasaruksen tapauksessa.
että pahinkin saatanan palvoja notkistaa polvensa tuossa tilanteessa,vaikkei pelastus enää ole saatavilla.
Kyllä siellä tulee selville kuka ja kuinka suuri Herramma on.
Tehtävä parannus,eikö ole aivan selvää etteivät kaikki tee parannusta eivätkä senkään vertaa usko Jumalaan.
Selvähän myös on ,että Jumala armahtaa jos ihminen armahdusta itse tarttee.
ELÄ KUVITTELE USKO AINOASTAAN.
>>Minusta käytät sanaa kontexti hieman omituisesti. Sehän tarkoittaa: asiayhteys.
Jos yhdistellään irrallisia raamatunpaikkoja se ei ole kontextia.
""Oletko sitä mieltä, että parannuksen tehneitäkin Jumala pitää loputtomassa tuskassa?""
Vastaus:
En toki niitä parannuksentekijöitä, jotka ovat tehneet parannuksen eläessään.
Miten tulkitset esittämäni esimerkkitapauksen lasarus ja rikas mies? Eikö rikas mieskin ollut parannuksen hengessä kuoltuaan, mutta miten kävi?
""Jeesus yhdisteli irrallisia raamatunpaikkoja todistaessaan, että Kristus on Jumalan Poika eikä Daavidin: "Herra sanoi minun herralleni", (Ps.110:1)-lauseesta syntyi looginen asiayhteys ja järkevä päätelmä. Samoin siitä kun Jeesus puolusti ylösnousemusta orjantappurapensas -kertomuksesta otetulla lauseella: "Minä olen sinun isäsi Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Mutta ei hän ole kuolleitten Jumala vaan elävien." Oliko nämä häneltä kontekxtia vai tulkintaa? Eikö ollut asiayhteydessä pysymistä?""
Miten ihmeessä näet näissä kohdissa , että niissä olisi yhdistetty eri raamatun lauseita? Jeesushan siteeraa vain yhtä kohtaa ja esitää TULKINTANSA niistä.????
""Hes. 16:63; "Sinä muistat tekosi, sinä häpeät, et tohdi suutasi avata häpeäsi tähden, kun minä annan anteeksi kaiken minkä olet tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala." Näin sanoo Herra Jumala, ja ja näin sanoo Raamatun asiayhteys, ja 2.Kor.1:20; "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme." ""
Tämä sopii myös yhtä hyvin tulkinnaksi siihen, että viimeisellä tuomiolla Herra sanoo lopullisesti kadotetuille lopullisen ikuisuustomion, ja perustelut edellä....!
tässä kohtaa poikkeat jo räikeästi kontextistä..:
Hes. 16:63; "Sinä muistat tekosi, sinä häpeät, et tohdi suutasi avata häpeäsi tähden, kun minä annan anteeksi kaiken minkä olet tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala." Näin sanoo Herra Jumala, ja ja näin sanoo Raamatun asiayhteys, ja 2.Kor.1:20; "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme
>>"Hes. 16:63; "Sinä muistat tekosi, sinä häpeät, et tohdi suutasi avata häpeäsi tähden, kun minä annan anteeksi kaiken minkä olet tehnyt.
Mitä räikeätä on Jumalan anteeksiantamuksessa?
Sinä vain toteat, mutta et millään tavalla perustele toteamustasi!
Minä vain uskon samalla tavalla kuin Jesaja uskoi, 26:12; "Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt." Ja Paavali: "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntoon tulevan", sekä Jumalan vakuutus: "Mitä ikinä tahdon, sen minä teen." Uskotaan vain kaikki lupaukset!
>>""Jeesus yhdisteli irrallisia raamatunpaikkoja todistaessaan, että Kristus on Jumalan Poika eikä Daavidin: "Herra sanoi minun herralleni", (Ps.110:1)-lauseesta syntyi looginen asiayhteys ja järkevä päätelmä. Samoin siitä kun Jeesus puolusti ylösnousemusta orjantappurapensas -kertomuksesta otetulla lauseella: "Minä olen sinun isäsi Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Mutta ei hän ole kuolleitten Jumala vaan elävien." Oliko nämä häneltä kontekxtia vai tulkintaa? Eikö ollut asiayhteydessä pysymistä?""
-------------------------
Miten ihmeessä näet näissä kohdissa , että niissä olisi yhdistetty eri raamatun lauseita? Jeesushan siteeraa vain yhtä kohtaa ja esitää TULKINTANSA niistä.????