YLE:n Tiedeykkönen: Jas Gripen paras valinta Suomelle

Anonyymi

Tänään Yleisradion Tiedeykkönen otti kantaa hävittäjähankintaan koneiden suoritustason ja kokonaisuuden kannalta ottaen huomioon myös mahdolliset ulkopoliittiset näkökulmat. Ohjelma päätyi siihen että Jas Gripen olisi Suomelle paras valinta.

30

269

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ainoa yllätys oli toimittajan listalla F-35:n nostaminen kakkoseksi. Mutta hyvin tärkeitä asioita hän nosti esille tästä koneesta:

      1) korkeintaan 1/3 F-35 koneista voidaan ylipäätänsä saada taivaalle
      2) sen lentotunnit äärimmäisen kalliita n. 28 000 euroa kun Jas Gripenillä vain 4500 euroa
      3) USA pystyy estämään ohjelmallisesti näiden koneiden käytönkin
      4) Kallis, hyvin kalliit varaosat myös
      5) suuri poliittinen riski
      6) sen häiveominaisuuden etu on menetetty jo viimeistään 2025.

    • Anonyymi

      F-35 koneessa ainoa häiveominaisuus on sen hinta.

      • Anonyymi

        japanissa kadonnut f-35 on toimitettu pohjoiskorean toimesta vänäjälle.
        pari-kolmevuotta ja se niistä häivejutuista.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Onneksi ei ole Sinisiä ja Jussi Niinistöä masinoimassa päätöstä. Jas Gripen on noussut nyt todennäköisemmäksi valinnaksi. Hyvä kone, Uusin kaikesta. Monipuolisin. Sopii juurin Suomelle. Ja F-35 on menettämässä myöhästymisten takia häiveominaisuuden etunsa. 10 vuotta sitten se olisi ollut kova sana, ei enää.

    • Anonyymi

      Sosialistihallitus sanoo ettei ole rahaa, jos ehdotetaan muuta kuin JAS:ia.

    • Anonyymi

      Tiedeykkösessä otettiin esille myös se että F-35 koneilla on niin pitkät huoltojaksot että Suomi ei saisi koskaan yhtäaikaisesti niitä kuin 20 konetta taivaalle. Jas Gripenillä on kaikkein helpoin ja nopein huoltoväli. Sen lentotunnin hinnaksi todellakin mainittiin 4700 dollaria tunnilta kun taas F-35:lla peräti 31000 dollaria.

      • Anonyymi

        Johan on "käyttökelpoinen" kone tämä F-35. Ei muuta kun heti ostamaan. Ja ryssä nauraa makeaa naurua.


    • Anonyymi

      F-35 on törkeän kallis kone. Lisäksi se on suunniteltu niin että USA pystyy tarvittaessa estämään ohjelmallisesti koneen käytön. USA pystyy siis kiristämään niitä maita jotka käyttävät F-35:tä. Ohjelmassa tuotiin esille se että Jas Gripen tekee sen minkä F-35 ja asiantuntijoiden mukaan jopa paremmin ja ennenkaikkea edullisemmin.

      Tässä koneiden lentotuntien hinnat:

      F-35: 31 000 dollaria
      Jas Gripen : 4 700 dollaria

      Kyllä sellaisen poliittisen ja sotilaallisen päätöksentekijän täytyy olla päästä varpaisiin Pentagonin lahjoma joka esittää Suomelle F-35:tä. Koneen vahvin valtti on väitetty häiveominaisuus. Mutta Tiedeykkönen toi esille sen että vuoteen 2023 mennessä tämän etu on jo menetetty. Tästä on jo kirjoitettu kuinka hajautetun tutkajärjestelmän (eri taajuudella toimivat) edessä F-35 häiveominaisuuden etu on menetetty. Kun sen aseet on koneen sisällä on se tehnyt koneesta peräti kömplelön.

    • Anonyymi

      2 vuoden päästä nähdään kuinka korruptoituneita ilmavoimien kenraalit ja everstit ovat. Asia on kyllä raastuvassa jo nyt hyvin noussut esille.

    • Anonyymi

      Täysin samaa mieltä aloittajan kanssa?

    • Anonyymi

      Yllätys ohjelmassa oli se että Jas Gripen on osoittanut paljon paremmaksi koneeksi kuin esim. Eurofighter. Minulle tulee mieleen se että Nato-maiden lentokoneiden suunnittelu ja valmistus on muuttunut tehottomaksi. F-16 aikoina osattiin valmistaa vielä todella toimivia systeemejä mutta nyt kustannukset ovat karanneet lapasesta. Jas Gripen on juuri sellaisella maalle tarkoitettu joka haluaa modernin torjuntahävittäjän ajanmukaisena tunnistus ja asejärjestelmineen.

      F-35 kompastui siihen että yhteen koneeseen haluttiin liian paljon eri ominaisuuksia. Kävi niin ettei siitä tullut todella hyvä oikein missään. Osittain tämä johtuu siitä että F-22 söi kustannuksillaan liian paljon pelimerkkejä. F-22 oli loistava kone mutta aivan liian kallis.

    • Anonyymi

      Se onkin ainoa kone johon Suomella voisi olla varaa. Tosin Kokoomus ja Persut olivat varmaan tuhlanneet tuplasti rahaa tuohon F-35 paskaan.

    • Anonyymi

      Huomioitava, että lentotunnin hintaan on laskettu investoinnit, eli myös se ostohinta jaettuna kokonaislentotunneilla.

      Se on sitten kyllä totta, että ainoa maa, jolla ei itsellään ole varaa myydä huonoa konetta Suomen ilmavoimille, on juuri Ruotsi.

    • Anonyymi

      Hyvä valinta.

    • Anonyymi

      "Kun avoimia tietolähteitä käytetään vertailujen tekemiseen näyttää ”Häivehaaveet” koomisilta. F-35A hävittäjän hinta on 85-90 miljoonaa euroa. Käyttöaika 8000 tuntia. Käyttötunnin hinta 45000 euroa. Kun käyttöajaksi kaavaillaan 30 vuotta, yhdellä koneella saa lentää noin 260 tuntia vuodessa. Mitä lysti sitten maksaa? Yhden F-35A käyttötuntien hinnaksi 30 vuodessa tulee 360 miljoonaa euroa.

      Jas Gripen-39E/F mallin hinta on noin 50 miljoonaa euroa, käyttötunnin hinta 15000 euroa ja käyttöikä 10000 tuntia. Taskulaskimen kertomaa, 30 vuodessa ”Jassikalla” lentäminen maksaa 120 miljoonaa. Siis kolmasosan F-35A kuluista.

      HX-hankeen hinta-arvio 7-10 miljardia. Tarvitaan 64 konetta 30 vuodeksi. ”HäiveHaaveet” maksaisivat 5,440 miljardia plus 8000 käyttötunnit päälle yhteensä 5,800 miljardia euroa.
      ”Jassikoilla” sama laskelma, koneet 3,200 miljardia plus 8000 käyttötuntia yhteensä 3,320 miljardia. Suomelle täysin tarpeettomalle F-35A ”Häivehypetykselle” tulee hintaa 2,120 miljardia euroa? Pelkällä hankintahinnan erolla saisi yli 40 ”Jassikkaa” lisää jos tarvetta olisi? F-35 Japani www.hs.fi/kotimaa/art-2000006066925.html
      ”Jassikka” tarvitsee yhtä lentotuntia kohti 2 tuntia huoltoa. Bonuksena ”Jassikalle” on myös 2000 ylimääräistä lentotuntia 30 vuodessa yhtä konetta kohti. F-35 Lightning II tarvitsee yhtä lentotuntia kohden 5 huoltotuntia.

      Mitä tarkoittaa termi elinkaarikustannus kun kyseessä on HX-hanke ja monitoimihävittäjät?

      Paikatakseen omaa talouttaan sekä säästääkseen yhdysvaltain veronmaksajien rahoja, yhdysvaltalaiset asevalmistajat Lockheed Martin ja F-35 Lightning II, sekä Boeing ja F/A-18 Super Hornet pyrkivät myymään Suomelle tarpeisiimme nähden ylihintaisia tai jo valmiiksi vanhentuneita tuotteitaan.

      Kuka on virkaatekevä Yhdysvaltain puolustusministeri? Patrick Shanahan. Ennen uraansa valtionhallinnossa hän työskenteli Boeingilla. Kun 54-vuotias Shanahan nimitettiin varapuolustusministeriksi, hänellä ei ollut sotilaallista tai poliittista kokemusta. Hän oli kuitenkin tutustunut asevoimien kalustohankintoihin myyjän ominaisuudessa.

      Yhdysvaltain laivaston ilmavoimat ostaa 78 kpl uutta kolmannen valmistuserän F/A-18 Super Hornettia. Samalla Boeing aloittaa nykyisten, vuoden 2005 jälkeen valmistettujen 450 jo käytössä olevan toisen valmistuserän Super Hornettien päivittämisen kolmannen valmistuserän mukaisiksi 2020-luvun alussa. Päivityksiin kuuluu tehostettu verkkokapasiteetti, pidempi kantama, pienempi tutkassa näkyvä pinta-ala, kehittynyt ohjaamon järjestelmä ja parannettu viestintäjärjestelmä. Hävittäjien käyttöikää myös pidennetään 6 000 tunnista 10 000 tuntiin. Super Horneteille tulee siis keskeinen rooli Yhdysvaltain laivaston ilmavoimien nykyaikaistamisessa.Tämä uusi sopimus hyödyttää USA:n laivastoa ja Boeingia. Sopimus merkitsee myös säästöjä amerikkalaisille veronmaksajille ja USA:n laivastolle. Virkamiehet arvioivat monivuotisen mallin säästävän vähintään 395 miljoonaa dollaria tähän sopimukseen, jonka arvo on noin 4 miljardia dollaria, ilman aseistusta ym.

      ”Sopimus auttaa Yhdysvaltain laivastoa ratkaisemaan osan sen haasteista. Samalla parantaa osaltaan laivaston ilmavoimien valmiutta”. Näin sanoo Dan Gillian, Super Hornet F/A-18 ja EA-18G-ohjelmien varatoimitusjohtaja Boeingilta. Patrick Shanahanin entinen pomo ja työtoveri? https://fi.wikipedia.org/wiki/Patrick_Shanahan

      Ilmeisesti ikuisuus projekti F-35 A/B/C ei ole vieläkään valmis, toimiva tai edes riittävän luotettava? "The F-35 Is a $1.4 Trillion Dollar National Disaster" , “F-35 on 1,4 miljardin dollarin kansallinen katastrofi” https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-3..."


      https://www.uusisuomi.fi/comment/846514#comment-846514

    • Anonyymi

      Ajatelkaa positiivisesti tämä valinta työllistää paljon uusia lentokonemekaanikkoja.Ekokemi saa paljon uutta romua hävitettäväksi ja hiilijalanjälki pienenee kun ne ei pysy ilmassa.Niin ja veronmaksajat saa lisää maksettavaa valtiolle jippii.

    • Ei F -35:ssä häiveominaisuutta liene. Lienee jenkkien bluffia. Ellei sitten ole niin, että kone tippuu joutuessaan tutkaan.😀

      • Anonyymi

        On niissä häiveominaisuus. Mutta se liittyy siihen koneen hintalappuun.


    • Anonyymi

      Samaa mieltä Tiedeykkösen toimittajan kanssa. Jas Gripen olisi optimaalisin valinta Suomelle.

    • Anonyymi

      paras on max 1m nelikopterit, niillä voi leikkiä sotaa ja toimia tehokkaasti monissa siviiliasioissa.

      "lennokkimiljardit" maan sisäisten asioiden hoitoon, niitä on RIITTÄVÄSTI".

      ketä vastaan ollaan sotaa kehittämässä ? jos suuntana on itä, olette 100% väärillä poluilla.

    • Anonyymi

      Noin 20 kpl Jas Gripeneitä riittää ja nekin lainattuina.

      Suomi tulee olemaan punavihreän hallituksen aikana esikuvana muulle maailmalle aseidenriisunnassa. Kun muut näkevät, että aseidenriisunta tuo säästöjä, nekin riisuuntuvat.

      Säästyvät rahat voidaan käyttää sosiaalisiin tulonsiirtoihin sekä rauhantyöhön

      Suomeen pitäisi perustaa Antti Rinteen hallituskaudella Rauhanministeriö, jossa olisi rauhankansliapääjohtaja, sd, rauhankansliatoimitusjohtaja, vas, rauhanosastojohtajat, rauhanpäälliköt, rauhanneuvokset, neuvottelevat rauhanmiehet, vanhemmat rauhantutkijat jne.
      Ministeriötä johtaisi rauhanministeri rauhanavustajineen.

    • Anonyymi

      Ja sekin vielä että miten paljon Jas tulee työllistämään Suomalaisia ja päästään yhdessä kehittämään maailman paras hävittäjä, myös tulevaisuuden malleissa. Tiedä vaikka Suomi joskus tekee tätä myötä oman Fin Gripenin :D

      Ja kukas muistaa mitä vastakauppoja ne hornetit Suomelle toi, sehän oli oleellinen asia kun niitä aikoinaan valittiin....minä en muista/tiedä yhtään vastakauppaa ?

    • Anonyymi

      Trumppihan sanoi, että Kokoomus ja Sauli Niinistö ovat jo tehneet sopimuksen hävittäjien ostamisesta USA:sta.

      Eikö Hölmölän väki vieläkään tajua mitä tarkoittaa kun asiakirjaväärentäjät päästetään maan johtoon?

    • Anonyymi

      Jokainen tietää, että tosipaikan tullen millään hävittäjillä ei ole mitään puolustuksellista virkaa. Niitä hankitaan vain lentelevien kapiaisten ja heitä tukevien leikkikaluiksi ja siksi niitten pitää olla mahollisimman kalliita jotta pääsee kehuskelemaan.

    • Anonyymi

      Suomi on sitoutunut hyökkäämään USA:n kumppanina Venäjälle. Hyökkäys tapahtuu Suomen, Ukrainan, Viron, Latvian ja Liettuan kautta. Kaikilla on oltava Natoyhteensopivat hävittäjät. Nämä kaikki on sovittu Suomen oslalta silloin kun isäntämaasopimus allekirjoitettiin.

      • Anonyymi

        Suomalaiset eivät osallistu hyökkäykseen. Sen sijaan Suomi sitoutuu lähettämään SPR:n työntekijöitä Siperiaan tutkimaan olosuhteita jossa sotavankeudessa olevia natosotilaista on koottu tukkityömaille, kaivoksiin ja maantiehommiin. Venäjä noudattaa YK:n suosituksia sotavankien inhimillisestä kohtelusta. Suomi on valmis lähettämään hernekeittoa natosotilaille.


    • Anonyymi

      Gripen E on ainutlaatuinen hävittäjä, joka yhdistää operatiivisen suorituskyvyn, huipputeknologian, kustannustehokkuuden ja paikallisen teollisuusyhteistyön yhdeksi kokonaisuudeksi täydellisessä tasapainossa. Siksi se tunnetaankin nimellä The Smart Fighter - älykäs hävittäjä. Gripenin suunnittelussa ja valmistuksessa on alusta pitäen otettu huomioon käyttö- ja päivityskustannukset sekä pohjolan vaativat olosuhteet.

      Gripen E on seuraavan sukupolven monitoimihävittäjä. Se on varustettu maailman uudenaikaisimmalla aseistuksella, kuten Meteor-ohjuksilla, ja kykenee tehokkaaseen toimintaan kaikissa ilma-, meri- ja maataistelutehtävissä sekä tiedustelutehtävissä. Teknologisten ominaisuuksiensa ja suuren aseistusmääränsä ansiosta se on erittäin tehokas torjuntatehtävissä ja kykenee tarvittaessa myös vaihtamaan toimintarooliaan ilmassa, tai jopa toimimaan useassa eri roolissa samanaikaisesti.

      Suunniteltu kaikkiin olosuhteisiin

      Gripen E on suunniteltu toimimaan kaikissa oloissa ja se kykenee siten operoimaan kaikissa lämpötiloissa arktisesta kylmyydestä aavikon kuumuuteen. Se on optimoitu lyhyeen kääntöaikaan ja kykenee toimimaan tehokkaasti vaativissa, Suomellekin ominaisissa maantietukikohtaolosuhteissa, tarjoten erinomaista käytettävyyttä hyvin pienellä logistisella jalanjäljellä. Esimerkiksi sen kenttähuolto ilmasta-ilmaan varustuksessa kestää vain 10 minuuttia, mukaan luettuna polttoaine- ja ampumatarvikekuormaus. Lyhyen kääntöajan lisäksi sen innovatiivinen suunnittelu mahdollistaa huollettavuuden pienen varusmiesmekaanikkoryhmän toimesta, ilman kiinteitä tukikohtarakenteita. Laskeutumiseen ja nousuun se tarvitsee vain lyhyen, tavallisen maantiepätkän. Täten se soveltuu täydellisesti myös Suomen luonnonolojen asettamiin vaatimuksiin ja varusmiespohjaiseen puolustusjärjestelmään.

      Jatkuvasti kehittyvä järjestelmä

      Gripen on erittäin varttunut ja kokenut järjestelmä, joka on päivittäisessä operatiivisessa käytössä useilla käyttäjillä ympäri maailman. Vaikka Gripen E on täysin uusi hävittäjä, on se rakennettu tämän vankan ja testatun järjestelmän luomalle perustalle. Järjestelmää myös kehitetään jatkuvasti, jotta se kykenee parhaiten vastaamaan sekä nykyajan että tulevaisuuden vaatimuksiin. Modulaarisuutensa ja avoimen suunnittelunsa ansiosta Gripeniin voi esimerkiksi integroida minkä tahansa asiakkaan haluaman aseen tai järjestelmän. Suunnittelu mahdollistaa jatkuvien päivityksien suorittamisen käyttäjän tarpeiden ja vaatimuksien mukaan, mikä varmistaa Gripenin operatiivisen tehokkuuden ja säilyttää sen nykyaikaisuuden läpi koko elinkaaren.

    • Anonyymi

      Täydellinen tilannekuva

      Delta- ja canard-siivet yhdistettynä fly-by-wire-ohjausjärjestelmään antavat hävittäjälle täydellisen tasapainon liikkuvuuteen, kiihtyvyyteen, nopeuteen ja toimintakykyyn lyhyillä kiitoradoilla ja jopa maanteillä. Optimaalinen ohjattavuus tarjoaa lentäjälle enemmän aikaa keskittyä itse tehtävään koneen ohjaamisen sijaan. Suunnittelussa on otettu huomioon tulevaisuuden verkostosodankäynnin kasvava merkitys. Gripen E:n verkostokeskeisen sodankäynnin suorituskyvylle on vaikea löytää vertaista. Jokaisessa Gripen E:ssä painottuvat monipuolinen sensoriteknologia sekä informaation jakaminen koko puolustusverkoston kesken. Tavoitteena on kerätä informaatiota ja hyödyntää sitä kaikkien omien joukkojen toiminnassa. Se on jo varustettu suurien Nato-johtoisten operaatioiden taistelunjohdossa käytettävällä Link 16 -datalinkillä, digitaalisella lähi-ilmatuella sekä videolinkillä, joka mahdollistaa yhteistyön havainto- ja ilmavalvonta-asemien kanssa. Gripen E onkin todellinen monitoimihävittäjä, joka varmistaa täydellisen tilannekuvan saannin kaikissa tilanteissa, antaen lentäjälle ratkaisevan etulyöntiaseman päätöksenteossa.

      Lyömätön elinkaarikustannuksissa

      Olemme ottaneet huomioon kaikki huoltoon ja logistiikkaan liittyvät kysymykset jo suunnittelun alkumetreillä. Innovatiivisen ajattelutapamme kautta Gripen E:n operatiivinen tehokkuus on maksimoitu, minimoimalla ylläpidon, huollon ja korjaustyön aiheuttaman työkuormituksen sekä ajankäytön. Gripenin hankinta- ja elinkaarikustannukset ovat eittämättä markkinoiden kustannustehokkaimmat. Matalammat kustannukset tarjoavat ilmavoimille vakautta operatiivisen toiminnan ja kaluston ylläpidon budjetoinnin suunnitteluun pitkällä tähtäimellä. Gripenin luotettavuus ja pieni huoltomäärä suhteessa lentotunteihin mahdollistavat suuremman keskittymisen operatiivisen toiminnan kannalta tärkeimpiin osa-alueisiin ja niiden tuomiin kustannuskysymyksiin.

      Teollisuusyhteistyö keskiössä

      Hävittäjäjärjestelmää käytetään ja ylläpidetään hankinnan jälkeen vuosikymmenien ajan. On usein tärkeää mahdollistaa jatkuva operatiivinen käyttö kaikissa tilanteissa, minimaalisilla ulkoisilla riippuvuuksilla. Omaamme pitkän kokemuksen teollisuusyhteistyöstä paikallisten toimijoiden kanssa ja yhteistyöläheisen lähestymistapamme ansiosta meillä on oikeat välineet ja ajattelumallit huoltovarmuuden turvaamiseen ja varmistamiseen.

      Gripen E on osoitus taidokkaasta ja tasapainoisesta hävittäjäsuunnittelusta, jossa yhdistyvät välttämättömät ajattelumallit. Se on optimaalinen ratkaisu nykypäivän ja huomisen turvallisuuden takaamiseksi. Innovatiivisen ja yhteistyöläheisen lähestymistapamme ansiosta, tarjoamme voimakasta ja tehokasta ratkaisua erittäin kilpailukykyisillä elinkaarikustannuksilla. Gripen maksimoi operatiivisen tehokkuuden suhteessa kuluihin ja tarjoaa turvallisuutta yhteiskunnalle ja ihmisille tänään ja tulevaisuudessa.

    • Anonyymi

      Ehkä hävittäjät vanhenevat nopeasti juuri lähivuosina tekoälyn nopeasti kehittyessä silloin ihminen on ilmasodankäynnissä se heikoin lenkki ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko sulla

      suoja työ paikka? 🤔🤷‍♂️
      Ikävä
      23
      3690
    2. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      540
      2702
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      53
      2260
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      212
      2241
    5. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1709
    6. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      219
      1519
    7. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      52
      1491
    8. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      97
      1389
    9. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      62
      1221
    10. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      95
      1184
    Aihe