Pian taas koittaa aika, jolloin lasten heleät äänet laulavat suvivirttä. Siihen saavat vanhemmatkin osallistua. Mietin mitä vapaa-ajattelijat mahtavat tehdä tämän laulun aikana. Onko heille ok, että lauletaan vai onko se jotenkin kielteistä. Periaatteessa on seuraavat mahdollisuudet:
- Laulaa mukana innolla ja iloisesti
- Laulaa mukana muodollisesti
- Ei laula, mutta on läsnä
- Ei laula ja poistuu paikalta virren ajaksi
- Ei laula ja protestoi äänekkäästi
Näiden lisäksi on vielä muutama muu toimintavaihtoehto
- Kirjoittaa nettiin vihaisena ja raivoissaan
- Kirjoittaa kanteluita joka paikkaan, tietenkin raivosta punaisena
"Jo joutui armas aika" - mitä vapaa-ajattelijat tekevät?
Anonyymi
20
200
Vastaukset
Vihaisena kirjoittelu ei ainakaan mitään auta. Rauhallinen kirjoittaminen voi auttaakin.
Suvivirsikiista vääristää jotenkin keskustelua. Eihän kyse ole yhdestä virrestä, sen enempää kuin keskustelu vaikka kasvissyönnistä keskittyisi pelkkään joulukinkkuun.
Itse en laula mutta olen läsnä, jos sellaiseen tilanteeseen päädyn.- Anonyymi
Lisäksi kirjoitat nettiin siis? Kirjoitatko myös kanteluita?
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi kirjoitat nettiin siis? Kirjoitatko myös kanteluita?
Kun nyt kerran kysyit niin vastasin.
En ole kirjoittanut kantelua Suvivirrestä. Itse asiassa kukaan vapaa-ajattelija ei ole, vaan kyseessä ovat olleet laajemmat asiat.
(Muutoin olen kyllä ollut kantelua tekemässä, ks. https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_10_2011.html?year=2011 )- Anonyymi
Mutta vaparien viha kohdistuu nimenomaan suvivirteen. Ja joulun alla Enkeli taivaan -virteen. Muistan, miten Ylikoski ohjeisti jälkimmäisestä, että ainakaan ei saa nousta seisomaan viimeisen säkeistön kohdalla. Se oli TODELLA koomista. Silloin tajusin vaparien naurettavuuden.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta vaparien viha kohdistuu nimenomaan suvivirteen. Ja joulun alla Enkeli taivaan -virteen. Muistan, miten Ylikoski ohjeisti jälkimmäisestä, että ainakaan ei saa nousta seisomaan viimeisen säkeistön kohdalla. Se oli TODELLA koomista. Silloin tajusin vaparien naurettavuuden.
Olet yksiselitteisesti väärässä.
Julkiseen keskusteluun nostetaan nimenomaan Suvivirsi, ja evlut kirkko on ollut tässä nostajana. Juttu on vanha, mutta ks. esim. https://yle.fi/uutiset/3-6094770 "Vain runsas neljännes suomalaisista sanoo uskovansa kristinuskon Jumalaan - - Erittäin tai melko myönteisesti suvivirren laulamiseen koulun kevätjuhlissa suhtautui 84 prosenttia - -" (Enkeli taivaan -virsi ei ole julkisuudessa samalla tavoin.)
Vapaa-ajattelijat ovat ottaneet kantaa koulujen uskontoon paljon yleisemmällä tasolla kuin yhden virren osalta. Esimerkiksi uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneessa kysyttiin "Tuleeko jumalanpalvelusten kuulua peruskoulun toimintaan?"
Toiseksi, 'viha'? Vihainen olen vaikkapa lukiessani vaikkapa nyt paljastuneita tietoja lasten raiskauksista eräässä ruotsalaisessa helluntaiseurakunnassa. Koululaisjumalanpalvelukset eivät herätä vihaa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Olet yksiselitteisesti väärässä.
Julkiseen keskusteluun nostetaan nimenomaan Suvivirsi, ja evlut kirkko on ollut tässä nostajana. Juttu on vanha, mutta ks. esim. https://yle.fi/uutiset/3-6094770 "Vain runsas neljännes suomalaisista sanoo uskovansa kristinuskon Jumalaan - - Erittäin tai melko myönteisesti suvivirren laulamiseen koulun kevätjuhlissa suhtautui 84 prosenttia - -" (Enkeli taivaan -virsi ei ole julkisuudessa samalla tavoin.)
Vapaa-ajattelijat ovat ottaneet kantaa koulujen uskontoon paljon yleisemmällä tasolla kuin yhden virren osalta. Esimerkiksi uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneessa kysyttiin "Tuleeko jumalanpalvelusten kuulua peruskoulun toimintaan?"
Toiseksi, 'viha'? Vihainen olen vaikkapa lukiessani vaikkapa nyt paljastuneita tietoja lasten raiskauksista eräässä ruotsalaisessa helluntaiseurakunnassa. Koululaisjumalanpalvelukset eivät herätä vihaa.Kuka ne kantelut suvivirrestä on kirjoittanut? Joitain vuosia sitten niitä ruodittiin ja nyt siitä on oikein oikeuskanslerin päätös, että voidaan laulaa. Olet yksiselitteisesti väärässä, kun yrität saada sellaista kuvaa, että suvivirsi ei muka kiusaisi ja kiukuttaisi vapareita. Jos tekstisi lukee huolella, huomaa, että sinäkin myönnät suvivirren olevan vapareille ongelma. Paketoit homman vain niin huolellisesti, että äkkinäinen voisi luulla toisin. Tuota sanotaan harhaanjohtamiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta vaparien viha kohdistuu nimenomaan suvivirteen. Ja joulun alla Enkeli taivaan -virteen. Muistan, miten Ylikoski ohjeisti jälkimmäisestä, että ainakaan ei saa nousta seisomaan viimeisen säkeistön kohdalla. Se oli TODELLA koomista. Silloin tajusin vaparien naurettavuuden.
Se on koomistaa, että/jos noustaan seisomaan kohdassa "ja Jumalalle kunniaa". Koulun tilaisuudessa, huom, ei kristillisen koulun, vaan yleisen kunnallisen tai muten julkisrahoitteisen peruskoulun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka ne kantelut suvivirrestä on kirjoittanut? Joitain vuosia sitten niitä ruodittiin ja nyt siitä on oikein oikeuskanslerin päätös, että voidaan laulaa. Olet yksiselitteisesti väärässä, kun yrität saada sellaista kuvaa, että suvivirsi ei muka kiusaisi ja kiukuttaisi vapareita. Jos tekstisi lukee huolella, huomaa, että sinäkin myönnät suvivirren olevan vapareille ongelma. Paketoit homman vain niin huolellisesti, että äkkinäinen voisi luulla toisin. Tuota sanotaan harhaanjohtamiseksi.
Vapaa-ajattelijain ensisijaisena tavoitteena on saada tunnustukselliset uskonnonharjoitustilaisuudet pois lukuvuoden ja koulupäivän ohjelmasta. Se tarkoittaa jumalanpalveluksia (ns. koulujumalanpalveluksia), joista harhaanjohtavasti käytetään nimitystä "kirkkokäynti", vaikka kyse ei ole ekskursiosta. Ja se tarkoittaa seurakunnan päivänavauksia, joita käytännössä muodostuu aamuhartauksia. Uskonnolliset päivänavaukset katsotaan OPH:n ohjeissa uskonnollisiksi tilaisuuksiksi jumalanpalveusten tapaan.
OPH:n ohjeessa nostetaan selvästi esiin mahdollisuus luopua uskonnollisista tilaisuuksista ja toimituksista (joita siis näihin asti useimmissäa kouluissa on ollut tai on). Vapaa-ajattelijat tukevat tätä vaihtoehtoa. NYT toimitaan ensi sijassa sen puolesta, että niitä ei enää olisi lukuvuonna 2019-2020.
Tai ihan kaikkien ensisijaisinta ovat uskonnolliset toimitukset ovat esim. ruokarukoukset eli ruokarukoiluttaminen, joka on (olisi) jokapäiväisenä kaikkein voimakkaimmin "sitouttavaa" uskonnollista indoktrinaatiota. Niistä luopuminen pitää toki nyt varmistaa sekä päiväkodeissaa että alakouluissa. Ne eivät enää sovi mitenkään yhteen OPH:n kanssa. Anonyymi kirjoitti:
Kuka ne kantelut suvivirrestä on kirjoittanut? Joitain vuosia sitten niitä ruodittiin ja nyt siitä on oikein oikeuskanslerin päätös, että voidaan laulaa. Olet yksiselitteisesti väärässä, kun yrität saada sellaista kuvaa, että suvivirsi ei muka kiusaisi ja kiukuttaisi vapareita. Jos tekstisi lukee huolella, huomaa, että sinäkin myönnät suvivirren olevan vapareille ongelma. Paketoit homman vain niin huolellisesti, että äkkinäinen voisi luulla toisin. Tuota sanotaan harhaanjohtamiseksi.
Oikeusasiamies viittaa Suvivirteen vuoden 2001 jälkeisissä päätöksissä neljä kertaa. EOAK/6540/2017 koskee uskonnollisia päivänavauksia yleisesti, tuo Oulun tapaus uutisoitiin laajasti lähinnä koska rehtorin asenne oli tasoa "ei nappaa". EOAK/2685/2017 koski sitä, ettei vaihtoehdon sisällöstä tiedotettu. 2469/4/14 koski Virsivisaa, ja se sinun kannattaisi jopa lukea: https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2469/2014
Ainoa hakemasi kantelu on ratkaisussa 2488/4/13. Siinä arvostelun kohde oli ministerin lausuma, jonka mukaan Suvivirren laulaminen ei olisi uskonnon harjoittamista. Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen.
Olisitko sinä tyytyväinen, jos koululaisjumalanpalvelukset loppuisivat ja Suvivirsi säilyisi?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oikeusasiamies viittaa Suvivirteen vuoden 2001 jälkeisissä päätöksissä neljä kertaa. EOAK/6540/2017 koskee uskonnollisia päivänavauksia yleisesti, tuo Oulun tapaus uutisoitiin laajasti lähinnä koska rehtorin asenne oli tasoa "ei nappaa". EOAK/2685/2017 koski sitä, ettei vaihtoehdon sisällöstä tiedotettu. 2469/4/14 koski Virsivisaa, ja se sinun kannattaisi jopa lukea: https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2469/2014
Ainoa hakemasi kantelu on ratkaisussa 2488/4/13. Siinä arvostelun kohde oli ministerin lausuma, jonka mukaan Suvivirren laulaminen ei olisi uskonnon harjoittamista. Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen.
Olisitko sinä tyytyväinen, jos koululaisjumalanpalvelukset loppuisivat ja Suvivirsi säilyisi?"Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen." - eli vapaa-ajattelija sen teki. Tulihan se sieltä, kun vähän kaivaa. Toinen seikka, jota et vieläkään suoraan sano, on se, että suvivirsi häiritsee vapaa-ajattelijoita. Puhutaanpas nyt tämä asia ensin loppuun.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oikeusasiamies viittaa Suvivirteen vuoden 2001 jälkeisissä päätöksissä neljä kertaa. EOAK/6540/2017 koskee uskonnollisia päivänavauksia yleisesti, tuo Oulun tapaus uutisoitiin laajasti lähinnä koska rehtorin asenne oli tasoa "ei nappaa". EOAK/2685/2017 koski sitä, ettei vaihtoehdon sisällöstä tiedotettu. 2469/4/14 koski Virsivisaa, ja se sinun kannattaisi jopa lukea: https://www.oikeusasiamies.fi/fi/ratkaisut/-/eoar/2469/2014
Ainoa hakemasi kantelu on ratkaisussa 2488/4/13. Siinä arvostelun kohde oli ministerin lausuma, jonka mukaan Suvivirren laulaminen ei olisi uskonnon harjoittamista. Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen.
Olisitko sinä tyytyväinen, jos koululaisjumalanpalvelukset loppuisivat ja Suvivirsi säilyisi?Oikeusasiamiehen kannanotossa todettiin, että Suvivirsi sinänsä on virtenä uskonnonharjoittamista, toisin kuin ministeri oli sanonut, mutta kokonaisuus ottaen yksittäinen (siis uskonnollinen) virsi ei tee koko tilaisuudesta uskonnollista tilaisuutta.
Kevätjuhla ja joulujuhla ja itsenäisyysjuhla ovat n.s koulun yhteisiä tilaisuuksia. Niitä tarkastellaan eri tavalla kuin ns,. uskonnollisia tilaisuuksia (jumalanpalvelus, srk päiväänavaus) tai toimituksia (johdettu ruokarukoiluttaminen) .
Päähuomio on uskonnollisissa tilaisuuksissa ja toimituksissa. Eikä niiden suosio ole suinkaan likikään samaa luokkaa kuin on ollut Suvivireen suosio kyselyissä.
Toki erona asiassa on se, että vanhemmat eivät yleensä osallistu jumalanpalveluksiin kolupävään ympättynä, mutta kevätjuhlaan ja joulujuhlaan he osalistuvat.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen." - eli vapaa-ajattelija sen teki. Tulihan se sieltä, kun vähän kaivaa. Toinen seikka, jota et vieläkään suoraan sano, on se, että suvivirsi häiritsee vapaa-ajattelijoita. Puhutaanpas nyt tämä asia ensin loppuun.
On selvää, että joitakin vanhempia suvivirsi tai sen kolmas säkeistö häiritsee sikäli, että virren alkupään kauniit sanat luonnon kauneudesta käännetäänkin uskonnollisen henkiolennon aikaansannoksiksi.
On paljon joulujuhlia, joissa "Enkeli taivaan..." -virrestä on luovuttu. Ei se mitään protesteja ole aiheuttanut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On selvää, että joitakin vanhempia suvivirsi tai sen kolmas säkeistö häiritsee sikäli, että virren alkupään kauniit sanat luonnon kauneudesta käännetäänkin uskonnollisen henkiolennon aikaansannoksiksi.
On paljon joulujuhlia, joissa "Enkeli taivaan..." -virrestä on luovuttu. Ei se mitään protesteja ole aiheuttanut."On selvää, että joitakin vanhempia suvivirsi tai sen kolmas säkeistö häiritsee."
Voisit kyllä ystävällisesti sanoa, että häiritsee vapaa-ajattelijoita. Miksi tämän myöntäminen on niin tavattoman vaikeaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyseisen kantelun tekijä ei ole enää va-liiton jäsen." - eli vapaa-ajattelija sen teki. Tulihan se sieltä, kun vähän kaivaa. Toinen seikka, jota et vieläkään suoraan sano, on se, että suvivirsi häiritsee vapaa-ajattelijoita. Puhutaanpas nyt tämä asia ensin loppuun.
Kantelun oli tehnyt nykyään liitosta erotetun yhdistyksen pj. Keplottelevien änkyröiden kerho erotettiin ihan syystä.
Anonyymi kirjoitti:
Kantelun oli tehnyt nykyään liitosta erotetun yhdistyksen pj. Keplottelevien änkyröiden kerho erotettiin ihan syystä.
Sanoit tuon vähän suoremmin kuin minä...
Jyväskylässä oli juuri pari jäsentämme AVIn vieraana. Olivat kysyneet samalla montako kantelua Suvivirrestä on tehty. Viiteen vuoteen ei yhtään, siis sinä aikana mistä vastaaja ylipäänsä tiesi.
Eli ei. Va-liikkeen kärkikohteena ei ole Suvivirsi.
- Anonyymi
Taas nähdään miten aloittaja on täysin riippuvainen vapareista. Häneltä putoaisi tarkoitus elämältä jos he lopettaisivat toimintasi. Jokos olet muuten maksanut tämän vuoden jäsenmaksusi?
Tähän nimenomaiseen virteen on kyllä olemassa huomattavan helppo ratkaisu. Lauletaan tutulla sävelellä Suvilaulu:
https://uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html
Ero on vähäinen, perinne säilyy muuttuen juuri kuten elävien perinteiden kuuluukin. Kuka tässä häviää?- Anonyymi
Miksi sitä virttä pitää ehdoin tahdoin muokata. Kuka häviää, jos vähän lauletaan Jumalasta ja Jeesuksesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitä virttä pitää ehdoin tahdoin muokata. Kuka häviää, jos vähän lauletaan Jumalasta ja Jeesuksesta?
Jos laulettaisiin Allahista tai Saatanasta, niin pitäisitkö sitä yhtä harmittomana? Kuka häviäisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitä virttä pitää ehdoin tahdoin muokata. Kuka häviää, jos vähän lauletaan Jumalasta ja Jeesuksesta?
Kesä on luonnon tuoma eikä henkiolennon luoma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial151730Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1401712Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3041352Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221098Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2101086- 132984
- 285965
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt3935- 10915
- 77897