Google Maps paljastaa Suomen metsien tilan (Haans)

Anonyymi

Eli sen, missä metsää on ja missä ei. Itärajalla näkyy voimakas ero, mikä kertoo hakkuiden voimakkuudesta suomessa:
https://www.google.fi/maps/@65.956294,27.461149,6z

Kuten näe, on Lappi suurelta osin hakattu, vain länsi-lapissa näyttäisi olevan metsiä jättisellutehtaan nyhdettäväksi. Huomaa myös Ruotsi, sieläkään ei metsiä ole tuhottu pohjoisestakaan kuten suomessa siis jo lähes kokonaan.

Eteläsuomessa on metsiä, yksityisten enemmän, sielä kantohinta lienee korkeampi. Tähyääkä Sipilä ja porrvarit näihin, lisähakkuista puhuessaan...?
Meiltä meni Nokia, olemmeko nyt pelkästään Metsän varassa, jälleen?
Ja ulkomaisille myydyn kaivostoiminnan armoilla?

66

240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tulevien uusien tehdasinvestointien, Kuopion ja Kemijärven jälkeen kun katsotaan jokusen vuoden jälkeen, niin ei näy kun lentokenttäaukeita ja pajukkoa.

      • Anonyymi

        No mitä helvetin merkitystä sillä on kun ei meillä täällä mitään ikimetsää ole. Uusiutuva luonnonvara joka on samalla hiilinielu. Puuta poikki vaan ja uutta tilalle. Vettäkin riittäisi vaikka kuinka myytäväksi, tälläkin hetkellä ympäri maailmaa myydään pullotettua vettä eikä se ole Suomesta. On meillä uusiutuvia luonnonvaroja myytäväksi, joista voidaan vielä jatkokehittää teknisen osaamisen kautta jotain josta saa nyhdettyä vielä enemmän rahaa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Missä se voimakas ero näkyy?
      Saman näköistä se on koko Lapin alueella ja sielä on kaikkialla, melko tarkoitushakuista on nähdä Suomen tuhottuja metsänsä.
      Venäjän puolella on varmasti enemmän hoitamatonta metsää, s.o. ryteikköä jossa puuvarat eivät ole suuremmat ylitiheydestä huolimatta.
      Ja luonnonpuistot kahtapuolen rajaa eivät eroa juurikaan eroa ympäristöstään.
      Suomen metsistä ja puuvaroista löytyy kyllä täsmällistäkin tietoa muidenkin kuin 'porrvarien' tiedonhaluun ja keskustelun perusteeksi.

      • Anonyymi

        >>Missä se voimakas ero näkyy?

        VALTAVA ERO, Näkyy sekä käymällä paikan päällä että G-mapsissa.

        Maalaa (valitse) Koko avauksen linkki, niin saat havaintokuvan oikeassa koossa. (klikkaamalla jää linkin musta loppuosan pois ja tulos on eri).

        Venäjän metsät eivät suinkaan ole "hoitamattomia" vaan luonnontilaista vanhaa metsää. Suomen puolella on kyllä "hoidettu" eli on kitukasvuista uusiopuupeltoa tai puuta ei ole.
        Jos muuten tapaat Kuusamon rukalla käydessäsi teeriparven tai ukkometson soitimella, ovat nämä linnut vain ja ainoastaan Venäjän vieraita, Paanajärven kansallispuistosta välittömästi rajan takana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Missä se voimakas ero näkyy?

        VALTAVA ERO, Näkyy sekä käymällä paikan päällä että G-mapsissa.

        Maalaa (valitse) Koko avauksen linkki, niin saat havaintokuvan oikeassa koossa. (klikkaamalla jää linkin musta loppuosan pois ja tulos on eri).

        Venäjän metsät eivät suinkaan ole "hoitamattomia" vaan luonnontilaista vanhaa metsää. Suomen puolella on kyllä "hoidettu" eli on kitukasvuista uusiopuupeltoa tai puuta ei ole.
        Jos muuten tapaat Kuusamon rukalla käydessäsi teeriparven tai ukkometson soitimella, ovat nämä linnut vain ja ainoastaan Venäjän vieraita, Paanajärven kansallispuistosta välittömästi rajan takana.

        Kyllä venäjän metsät ovat olleet lähes koskemattomat Neuvostoliiton ajoilta koska ihmisillä ei ollut lupa koskea metsään rangaistuksen uhalla ja itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn.
        Ilman oikeaa hoitakan kättä ei metsästä paljon tuottoa saada ,mutta itse en ole ollut ikinä avohakkuiden puolella koska luonnollisesti uudistettu metsä on jo kilpailukykyisenpi eikä hirvivahingot tuhoa männyn ja kuusen latvoja heti istutuksen jälkeen koska metsässä hirville riittää havuja isoista puista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä venäjän metsät ovat olleet lähes koskemattomat Neuvostoliiton ajoilta koska ihmisillä ei ollut lupa koskea metsään rangaistuksen uhalla ja itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn.
        Ilman oikeaa hoitakan kättä ei metsästä paljon tuottoa saada ,mutta itse en ole ollut ikinä avohakkuiden puolella koska luonnollisesti uudistettu metsä on jo kilpailukykyisenpi eikä hirvivahingot tuhoa männyn ja kuusen latvoja heti istutuksen jälkeen koska metsässä hirville riittää havuja isoista puista.

        Viimeksi eilen näin pelästyneen ja hämmästyneen näköisen hirven aivan kotitaloni läheisyydessä seisovan kuin äimän käki keskellä peltoa maantien varrella eikä pelännyt edes autoja.
        Syynä on varmasti valtavat metsähakkuut täällä rannikolla ja jokainen voi vain kuvitella miltä eläimestä tuntuu kun sen kotitalo eli metsä pistetään parissa päivässä lentokentäksi jossa pelkät kannot törröttävät pystyssä.Tuollainen talo eli metsä ei pahemmin pidä tuulta ja suojaa pakkaselta ravinnosta nyt puhumattakaan .Metsähakkuut ovat olleet suurenpia kuin koskaan ainakin tällä seudulla niin että korkeaa kuusimetsää ei ole kuin minun taloni pienellä metsäpalalla jonka olen itse hoitanut koko elin aikanani täällä seudulla.
        Avohakkuut myös aiheuttavat haittaa viereisille palstoille joissa on vielä metsä täydessä kasvussa koska myrskyt pääsevät iskemään suoraan laidalta kaataen puita avohakkuun rajalta kuin heinää niittoaikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä venäjän metsät ovat olleet lähes koskemattomat Neuvostoliiton ajoilta koska ihmisillä ei ollut lupa koskea metsään rangaistuksen uhalla ja itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn.
        Ilman oikeaa hoitakan kättä ei metsästä paljon tuottoa saada ,mutta itse en ole ollut ikinä avohakkuiden puolella koska luonnollisesti uudistettu metsä on jo kilpailukykyisenpi eikä hirvivahingot tuhoa männyn ja kuusen latvoja heti istutuksen jälkeen koska metsässä hirville riittää havuja isoista puista.

        Metsuri tietää ihan oikein.
        Suomessakin on paljon metsiä, jotka
        eivät tuota enään mitään. Ne eivät
        toimi hiilinieluina koska eivät kasva.

        Tuollaiset metsät pitäisi saada kiireesti
        elämään ja viheriöimään.
        Ylitiheä hoitamaton kuusimetsä
        on irvokas osoitus siitä, että
        metsää ei tunneta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä venäjän metsät ovat olleet lähes koskemattomat Neuvostoliiton ajoilta koska ihmisillä ei ollut lupa koskea metsään rangaistuksen uhalla ja itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn.
        Ilman oikeaa hoitakan kättä ei metsästä paljon tuottoa saada ,mutta itse en ole ollut ikinä avohakkuiden puolella koska luonnollisesti uudistettu metsä on jo kilpailukykyisenpi eikä hirvivahingot tuhoa männyn ja kuusen latvoja heti istutuksen jälkeen koska metsässä hirville riittää havuja isoista puista.

        Lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn? Mitenkähän se oikein tapahtuu?
        Eikö se puu kaadu, kun se lahoaa tyvestä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsuri tietää ihan oikein.
        Suomessakin on paljon metsiä, jotka
        eivät tuota enään mitään. Ne eivät
        toimi hiilinieluina koska eivät kasva.

        Tuollaiset metsät pitäisi saada kiireesti
        elämään ja viheriöimään.
        Ylitiheä hoitamaton kuusimetsä
        on irvokas osoitus siitä, että
        metsää ei tunneta.

        Ai metsuriko se nyt muka on alkanut tässä maailmassa joksku puutarhuriks tai hortonomiks!? :D joskus muinoin metsuri tiesi ainoastaan että miten niitä puita kaadetaan!? :/ Niin se maailma muuttuu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn? Mitenkähän se oikein tapahtuu?
        Eikö se puu kaadu, kun se lahoaa tyvestä?

        Kuusen tyvilaho alkaa aina alhaalta kannon kohdalta ja laho nousee ylöspäin lahottaen lopulta koko kuusen ja lopulta kuusi keloutuu eikä se tuota enää havuja.
        Toki noita keloja pitää jättää jonkin verran jo tikkojen ja pieneliöiden monimuotoisuuden takia,mutta avohakatussa metsässä ei seiso edes kelot koska puusto on hakattu moneksi kymmeneksi vuodeksi.
        Itse olen uudistanut metsän luontaisesti jo nuoruudessa jättämällä siemenpuuston,tässä tapauksessa siemen männyt ja aurauttamalla metsänpojan ja tuo luontainen taimitus onnistui loistavasti ja vaati myöhemmin harvennuksen koska taimia tuli niin tiheästi .
        En tiedä oletko itse edes tutustunut metsänhoitoon sen verran että tiedät mitä luontainen uudistus ja siemen puut tarkoittavat ,mutta sitä varten on olemassa esim metsurikurssit jossa minä nuo opit sain jo nuorena miehenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsuri tietää ihan oikein.
        Suomessakin on paljon metsiä, jotka
        eivät tuota enään mitään. Ne eivät
        toimi hiilinieluina koska eivät kasva.

        Tuollaiset metsät pitäisi saada kiireesti
        elämään ja viheriöimään.
        Ylitiheä hoitamaton kuusimetsä
        on irvokas osoitus siitä, että
        metsää ei tunneta.

        Taitaa olla eläkkeellä oleva juoppo metsuri, jos tuollaisia näkee. Selväpäinen kuski, joka ajaa autolla etelästä pohjoiseen, ei näe matkan varrella missään täysi-ikäistä vankkaa metsää, vain eri asteista ryteikköä ja nuorta metsää.


      • Anonyymi

        'Venäjän puolella on varmasti enemmän hoitamatonta metsää, s.o. ryteikköä jossa puuvarat eivät ole suuremmat ylitiheydestä huolimatta.'

        Teknokraatin puhetta. Luonnontilainen metsä on siis 'ryteikköä'? Teknokraatti näkee metsän ja ylipäätään luonnon vain sen funktion kautta kuinka voisi hyödyntää sitä taloudellisesti. Kuitenkin olemme tällä pallolla ksikki yhteydessä toisiimme, koko elämänkehä. 'Metsä' ei ole sama kuin 'puupelto'. Suomen suo-ojitukset pilasivat vesistöt, mm. Koko Itämeren. No, saatiinhan osa soista kasvamaan käppyräistä mäntyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä venäjän metsät ovat olleet lähes koskemattomat Neuvostoliiton ajoilta koska ihmisillä ei ollut lupa koskea metsään rangaistuksen uhalla ja itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn.
        Ilman oikeaa hoitakan kättä ei metsästä paljon tuottoa saada ,mutta itse en ole ollut ikinä avohakkuiden puolella koska luonnollisesti uudistettu metsä on jo kilpailukykyisenpi eikä hirvivahingot tuhoa männyn ja kuusen latvoja heti istutuksen jälkeen koska metsässä hirville riittää havuja isoista puista.

        'itse metsurina ollessani tiedän että hoitamaton metsä kasvaa itsensä umpeen ja esim kuiva kuusikko ei edes kasva enää vaan lahoaa tyvestä sisältäpäin pystyyn...'

        Ajatelkaa minkälaisessa kunnossa metsät olisivat jos ihmisiä ei olisi lainkaan olemassa! Olisiko koko luontotyyppiä olemassa, mikäli suomalaiset metsurit eivät olisi pelastamassa, säätämässä ja tasapainottamassa metsien elämän kiertoa. :)
        Ilman 1960-l. Alkanutta tehometsätaloutta, Suomi olisi varmasti puuton autiomaa!
        Vitun idiootit.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsuri tietää ihan oikein.
        Suomessakin on paljon metsiä, jotka
        eivät tuota enään mitään. Ne eivät
        toimi hiilinieluina koska eivät kasva.

        Tuollaiset metsät pitäisi saada kiireesti
        elämään ja viheriöimään.
        Ylitiheä hoitamaton kuusimetsä
        on irvokas osoitus siitä, että
        metsää ei tunneta.

        'Ylitiheä hoitamaton kuusimetsä
        on irvokas osoitus siitä, että
        metsää ei tunneta.'

        Siperia, Kanada ja Alaska on suurimmaksi osaksi tälläistä 'luonnonvastaista' metsää (metsurin vinkkelistä) Mitä pitäisi tehdä että 'pelastetaan' nämä metsät? Hakkuuaukioksi koko havumetsävyöhyke?
        No, leikki sikseen. Metsien luonnollinen olomuoto on se 'kirveen koskematon' ryteikkö. Tämä on totuus vaikka se ei metsäammattilaista miellyttäisi. Eri juttu on jos metsää käytetään taloudellisen hyödyn välineenä. Silloin metsä yritetään muuttaa puupelloksi. On kuitenkin vale väittää että puupelto olisi metsän luonnollinen olomuoto ja että metsä itsessään tarvitsisi ihmisen toimintaa ollakseen terve ekosysteemi.


    • Anonyymi

      Lapissa ei ole koskaan ollut - ainakaan lähivuosisatoina - merkittävää metsää korjattavaksi.

      Vaivaiskoivusta ei ole maailman pelastajaksi eikä Sodankylän korkeudella olevasta männiköstä - sekään ei kasva koskaan tukkipuun mittaan - jos nyt saa kuitupuutakaan.

      Joskus sielläkin oli ja silloin oli mm. Grönlanti jäästä vapaana.

      • Anonyymi

        >>Lapissa ei ole koskaan ollut - ainakaan lähivuosisatoina - merkittävää >>metsää korjattavaksi.

        Täyttä paskaa ! Juuri lapissa sijaitsivat metsähallituksen suurimmat palstat jotka on kynitty tyhjiin tai ovat nyt kitukasvuista puupeltoa. Kaikki tämä näkyy selvästi myös g-mapsista, kun siirrytään itärajalle, jossa metsä jälleen alkaa. Kemin, oulun ja kemijärven tehtaat sekä kajaani ammensivat raaka-aineensa vain noilta alueilta. Erittäin merkittävää metsää siis.
        Mutta ei enää tänään, vai aikooko uusi tehdas niittää sen vähänkin uusiokasvun, mitä jäljellä on?


        Haans.seA


    • Anonyymi

      Ei tudralla puu kasva. Etelämpänä metsä uudistuu nopeasti ilman istuttamistakin.

      • Anonyymi

        Istuttamalla valikoidusta siemenestä kasvatettuja taimia, kasvu on n. 30% nopeampaa. Luonnontaisesti tulee vain hidaskasvuisia ryteiköitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Istuttamalla valikoidusta siemenestä kasvatettuja taimia, kasvu on n. 30% nopeampaa. Luonnontaisesti tulee vain hidaskasvuisia ryteiköitä.

        Tottakai valmis jalostettu kallis taimi on pari kolme vuotta edellä luontaisesti uudistuvaa metsää.
        Kyllä metsä uudistuu luontaisestikkin, mutta toki taimibisnes kärsii.
        Itse tein viisi vuotta sitten pari aukkoa ja toiseen istutin kuusta ja toisen vaan muokkasin. Istutetussa aukossa on "puolimetrisiä kuusia ja koivua Kerran raivattu jo. Istuttamatton koivua samalla tavalla ja kuusta nousee myös hyvin raivauskunnossa sekin aukko.
        Kyllä Suomessa puu kasvaa hyvin, ja siitä kannattaa hyötyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai valmis jalostettu kallis taimi on pari kolme vuotta edellä luontaisesti uudistuvaa metsää.
        Kyllä metsä uudistuu luontaisestikkin, mutta toki taimibisnes kärsii.
        Itse tein viisi vuotta sitten pari aukkoa ja toiseen istutin kuusta ja toisen vaan muokkasin. Istutetussa aukossa on "puolimetrisiä kuusia ja koivua Kerran raivattu jo. Istuttamatton koivua samalla tavalla ja kuusta nousee myös hyvin raivauskunnossa sekin aukko.
        Kyllä Suomessa puu kasvaa hyvin, ja siitä kannattaa hyötyä.

        Täällä ruotsalaisella rannikolla on erittäin yleinen tapa että metsäsät ryöstetään sen järein puusto ja kaikki tukiksi kelpaava ja vielä kuitupuutkin ja tilalle jätetään harva kitupuusto tai mitä koivu tai muita puustoa on jäljellä,sitten metsää ei edes taimiteta vaan se alkaa nopeasti kasvamaan koivikkoa jonka jälkeen kuusikko alkaa kasvamaan koska nuori kuusi on hallanarka ja vaatii suojapuuston kuten nuori koiviko,tämänkin opin jo nuorena miehenä metsurikurssilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Istuttamalla valikoidusta siemenestä kasvatettuja taimia, kasvu on n. 30% nopeampaa. Luonnontaisesti tulee vain hidaskasvuisia ryteiköitä.

        Kyllä niin on että paikallisten puiden siemenistä kasvaneet puut menestyvät paremmin kuin istutetut taimet. Kasvunopeus on vain yksi kriteeri. Paikalliset puut ovat sopeutuneet kasvupaikan mikroilmastoon satoja tai tuhansia vuosia kestäneen luonnonvalinnan kautta.
        On lisäksi moraalitonta yrittää supistaa metsien puiden geeniperimää suosimalla vain muutamaa puuyksilöä (siementuotantoa) joilla on jokin metsäteollisuutta hyödyttävä ominaisuus. Pahimmassa tapauksessa taimet ovat kloonattuja.


    • Anonyymi

      Höpön pöpön, lennäpä joskus Helsingistä Kittilään hyvällä kelillä, niin huomaat, ettei täällä muuta olekaan kuin metsää.

      • Suomi on täynnä keskenkasvuista puupeltoa ja taimikkoa. Se näyttää varmasti lentokoneesta vihreältä. Oikeaa suomalaista metsää on joitakin prosentteja Suomen metsäalasta.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Suomi on täynnä keskenkasvuista puupeltoa ja taimikkoa. Se näyttää varmasti lentokoneesta vihreältä. Oikeaa suomalaista metsää on joitakin prosentteja Suomen metsäalasta.

        >>lennäpä joskus Helsingistä Kittilään hyvällä kelillä,
        >>niin huomaat, ettei täällä muuta olekaan kuin metsää.

        Juu juu, lensin tarkistamaan avauksen linkistä (huomatkaa, koko linkki kopioitava) ja siinähän g.mapsi kertookin, että länsilappia ei suinkaan ole vielä hakattu.
        Tuosta g-mapsista vielä sen verran, että siinä on tietenkin pantu joku raja, minkä yli menevän metsätiheyden näyttää metsänä. Uusiopuupellon se näyttää samoin kuin tavallisen pellon.


    • Virallisesti Suomesta 76% on metsän peitossa. Totuus on kuitenkin karumpi, koska tuossa on mukana kaikki taimikot ja keskenkasvuiset riukurunkoiset puupellot. "Oikeassa" suomalaisessa ikimetsässä on puuta jopa yli 300 m3/ha, kun Suomen "metsissä" KESKIMÄÄRIN on vin 114 m3/ha. Tämä tarkoittaa että meillä on valtavasti alle 100 m3/ha taimikkoa, joka lasketaan muka "metsäksi".

      Puola on hieman Suomea pienempi maa ja Puolan metsäala on vain noin 30% Puolan pinta-alasta. Silti Puolan metsissä on yhteensä enemmän puuta kuin Suomen metsissä. Puolalaiset eivät ole raiskanneet metsiään.

      Kuusi lopettaa kasvun (eli "hiilinieluna olemisen") joskus 200-250 vuotiaana. Mänty 300-600 vuotiaana ja koivukin pääsee helposti 150 vuoden ikään. Suomalaisessa metsänhoidossa "päätehakkuu" eli avohakkuu puuttomaksi raiskioksi tehdään viimeistään kun vanhimmat puut saavuttaa 70 vuoen iän. Puheet suomalaisista metsistä "hiilinieluina" on pitkälti palturia. Ne eivät ole edes puoliksi niin hyvä hiilinielu, kun voisivat olla.

      • Anonyymi

        "Mänty 300-600 vuotiaana"
        Aihkiintunut mänty ei ole
        mikään hiilinielu.
        Se on hartsi- ja pihka-aineita täynnä
        Ei kasva eikä sido hiiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mänty 300-600 vuotiaana"
        Aihkiintunut mänty ei ole
        mikään hiilinielu.
        Se on hartsi- ja pihka-aineita täynnä
        Ei kasva eikä sido hiiltä.

        Ai että 600 vuotiaaseen mäntyyn ei ole sitoutunut hiiltä? No mitähän nämä hartsit ja pihka-aineet sisältävät? Entä lingniini ja puukuitu?

        Toki 600 vuotias mänty ei ole enään hiilinielu vaan hiilivarasto.

        On täällä taas melkoisia metsäasiantuntijoita liikkeellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mänty 300-600 vuotiaana"
        Aihkiintunut mänty ei ole
        mikään hiilinielu.
        Se on hartsi- ja pihka-aineita täynnä
        Ei kasva eikä sido hiiltä.

        Jos mänty kasvaa, se sitoo hiiltä. Suomen tiettävästi vanhin kasvava mänty on yli 750 vuotias.


      • Anonyymi

        Eli sä samassa postauksessa winetät sitä, että Suomen ”metsät” on liian nuoria, sekä sitä, ettei ne toimikaan enää hiilinieluina, koska ne on liian vanhoja!? :D

        Justiinsa juu! :/

        PS: Ja ens kerran vlisit laittaa jonkun linkinkin tukemaan väittämiäsi, jos postauksesi koskee noinkin täsmällisiä ilmeisen helposti löydettäviä tietoja kuten Puolan metsien määrää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sä samassa postauksessa winetät sitä, että Suomen ”metsät” on liian nuoria, sekä sitä, ettei ne toimikaan enää hiilinieluina, koska ne on liian vanhoja!? :D

        Justiinsa juu! :/

        PS: Ja ens kerran vlisit laittaa jonkun linkinkin tukemaan väittämiäsi, jos postauksesi koskee noinkin täsmällisiä ilmeisen helposti löydettäviä tietoja kuten Puolan metsien määrää?

        PS: Erinomaisena metsien mallimaana käyttämässäsi Puolassa on kansallispuistoja vain 1 % maan kokonaispinta-alasta. Suomessa 3 kertaa enemmän!

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_national_parks


      • Anonyymi

        Niin olen jostain joskus lukenut että kuusi voi saavuttaa jopa tuhannen vuoden iän ja mitsä ne Kanadan kuusimetsät sitten olivat jos eivät satoja vuosia vanhoja jättiläisiä.
        Vahinko että puulle ei anneta mitään muuta arvoa kuin selluloosa tai rakennustavara,onhan puussa toki elämä ja varsinkin vanhat puut tietäsivät kertoa sellaisia tarinoita vuosisadan takaa kunhan he voisivat puhua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli sä samassa postauksessa winetät sitä, että Suomen ”metsät” on liian nuoria, sekä sitä, ettei ne toimikaan enää hiilinieluina, koska ne on liian vanhoja!? :D

        Justiinsa juu! :/

        PS: Ja ens kerran vlisit laittaa jonkun linkinkin tukemaan väittämiäsi, jos postauksesi koskee noinkin täsmällisiä ilmeisen helposti löydettäviä tietoja kuten Puolan metsien määrää?

        Luetun ymmärtäminen on vaikeaa. Ainakin joillekin. Suomen metsät ovat keskimäärin hyvin nuoria kuten metsien hyvin alhainen keskimääräinen puumäärä osoittaa.

        Metsän kiintokuutiomtetrit per hehtaari ovat suoraan verrannollisia siihen, miten paljon hiiltä ne ovat sitoneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        PS: Erinomaisena metsien mallimaana käyttämässäsi Puolassa on kansallispuistoja vain 1 % maan kokonaispinta-alasta. Suomessa 3 kertaa enemmän!

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_national_parks

        Ja silti Puolan metsissä on kiintokuutiometreinä enemmän puuta kuin Suomen metissä.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Luetun ymmärtäminen on vaikeaa. Ainakin joillekin. Suomen metsät ovat keskimäärin hyvin nuoria kuten metsien hyvin alhainen keskimääräinen puumäärä osoittaa.

        Metsän kiintokuutiomtetrit per hehtaari ovat suoraan verrannollisia siihen, miten paljon hiiltä ne ovat sitoneet.

        siis tosiasia on että vasta tukkipuuksi kasvanut havupuu alkaa tuottamaan massaa kiihtyvällä vauhdillla,sillä ympyrä on pinta-aloista suurin mahdollinen maksimi ja kjoka vuosi kun puu tuottaa leveysmittaansa noin puolisenttiä per vuosikerroin,niin toki noin 40cm läpimittainen havupuu tuottaa enemmän hiilta eli materiaa kuin esim 5cm läpimittainen taimi,tämän nyt opin jo ojalan laskuopin tunnilla ja se kerrottiin myös metsurikurssilla,en tiiä mitä ne siellä yliopistoissa opettaa kun en oikein tiiä mitä kouluja te ootta käyny?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Ja silti Puolan metsissä on kiintokuutiometreinä enemmän puuta kuin Suomen metissä.

        Perustuen mihin? Siihen, että sä nyt vaan satut väittämään niin?
        Vai siihen, et Puolassa on paljon enemmän lehtipuumetsiä kuin Suomessa, jossa suurin osa metsistä on havupuustoa. Ja lehtipuilla tuppaa olemaan jykevämmät rungot, eikö?

        Vai mihin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Perustuen mihin? Siihen, että sä nyt vaan satut väittämään niin?
        Vai siihen, et Puolassa on paljon enemmän lehtipuumetsiä kuin Suomessa, jossa suurin osa metsistä on havupuustoa. Ja lehtipuilla tuppaa olemaan jykevämmät rungot, eikö?

        Vai mihin?

        Et ilmeisesti seuraa metsäkeskustelua? Tiedot perustuvat Luken tilastoihin ja Forest Europe 2015 tutkimukseen, joita referoitiin laajasti esimerkiksi Helsingin Sanomissa 5.5. tänä vuonna.

        https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006093030.html

        Forest Europa tutkimuksen mukaan Puolan metsissä on puuta keskimäärin 269 m3/ha, kun Suomessa on 114 m3/ha. Kokonaispuumäärä Puolan metsissä (joitan on paljon alle puolet Suomen ns. metsäpinta-alasta) on 2540 miljooma m3 ja Suomessa 2320 m3. Myös Saksan ja Ranskan metsissä on kuutiometreissä mitattuna enemmän puuta kuin meillä. Ja tietenkin Ruotsissa.


    • Anonyymi

      "Kuusi lopettaa kasvun (eli "hiilinieluna olemisen") joskus 200-250 vuotiaana. Mänty 300-600 vuotiaana ja koivukin pääsee helposti 150 vuoden ikään. Suomalaisessa metsänhoidossa "päätehakkuu" eli avohakkuu puuttomaksi raiskioksi tehdään viimeistään kun vanhimmat puut saavuttaa 70 vuoen iän."
      Siinäpä taas oikein propagandapläjäys.
      Eri-ikäisten metsien omistajana tiedän että käytännössä tuollaisia ikiä ei puusto Suomessa saavuta.
      Jos kuuset sattuisivat pysymään hengissä 200 vuotiaiksi niin yli puolet iästä on hiilen sitominen jo pysähtynyt. Ja koivun ikä "helposti 150 vuoden ikään" on utopiaa.
      Mutta tarkoituksellista on sekoittaa asioita ja puhua ristiriitaisesti aina tarpeen mukaan.
      Metsän pitäisi olla samalla "luonnonmukainen" ja toimia "hiilinieluna".
      Täysin luonnonmukaisena kasvanut metsä on tiheytynyttä ryteikköä jossa täyteen kasvuunsa voi päästä vain harva yksilö ja sen hiilensitomiskyky on hyvin vajavainen verrattuna metsään jossa kasvupotentiaali on otettu hyödyksi kokonaan.
      Moniko on edes nähnyt oikeasti luonnonmukaista metsää, se ei ole se kuvakorttien vihreän hämärän sammaleinen ikimetsä.
      Ja ihanteeksi otettu Venäjän metsänhoito, onko tullut siellä käytyä katsomassa?
      Siellä tunnetaan myös avohakkuut varsin hyvin. Mutta hakkuun jälkihoito on siellä enemmänkin poikkeus kuin sääntö. Valtavat alueet mahdollistavat sen että toistaiseksi sieltä korjataan vain satoa.
      Mutta meillä propagandakoneisto jauhaa oikein vanhaan malliin ja taas halutaan uuteen totalitarismin onnelaan. Taisteluintoa, toverit!

      • "Eri-ikäisten metsien omistajana tiedän että käytännössä tuollaisia ikiä ei puusto Suomessa saavuta."

        Paljonko sinulla on metsää, joka on ollut yli 100 vuotta hakkaamatta?

        Esimerkiksi Helsingin keskuspuistossa on paljon aivan terveitä yli 100 vuotiaita kuusia ja rauduskoivuja.


    • Anonyymi

      Helsingingin keskuspuistoko on se luonnontilaisen metsän malli?
      Tuolla skutsin asiantunemuksella voikin jo vaatia koko maan metsänhoitoa oman mielen mukaiseksi.

    • Anonyymi

      Itärajan takana on raikkaampi ilma ja puhtaampi luonto ,tottakai metsä kasvaa paremmin ja voi hyvin.

      • Anonyymi

        Persujen mielestä kaikki muukin on siellä paremmin kuin Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persujen mielestä kaikki muukin on siellä paremmin kuin Suomessa.

        Ei kaikki ,mutta on siellä hyvääkin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persujen mielestä kaikki muukin on siellä paremmin kuin Suomessa.

        Mistäs ne persut tähän pomppasivat ?Sinun sairaasta vainoharhaisesta päästäsikö jossa peikkotädit pommittavat sinua Pietarista luolistaan .


    • Anonyymi

      Unohtuiko että metsä on uusiutuva luonnonvara.
      Uutta metsää istutetaan jatkuvasti ja metsä kasvaa kaiken aikaa. Se siitä.

      • Anonyymi

        Näin pohjoisessa kuin Suomessa metsä kasvaa vaan liian hitaasti jotta siitä olisi jotain hyötyä. Se siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin pohjoisessa kuin Suomessa metsä kasvaa vaan liian hitaasti jotta siitä olisi jotain hyötyä. Se siitä.

        Meinaaks?
        Pohjoisessa aurinko paistaa kesäisin monta kuukautta 24 tuntia päivässä.
        Päiväntasaajalla aina tasan 50/50.
        Puu tarttee valoa kasvamiseensa.
        Joten mö vöitä. et Suomessa ainakin kesäisin puu kasvaa lähes kaks kertaa nopeammin kuin päiväntasaajalla! Toki talvella asia menee sit taas nurinniskoin. Mutta talvella muuallakin puut kasvaa hitaammin kuin kesäsin, joten loppusaldona saattais olla jopa et ne kasvaa Suomessa NOPEAMMIN, just ton kesän johdosta.


    • Anonyymi

      Kun ajattelee omalta kohdalta miltä lapsena maisema näytti, niin samalta se näyttää nykyisinkin, mutta metsät ovat vain eri paikoissa. Aukkohakkuut ovat kasvaneet isoiksi puiksi, ja toisaalle on tehty avohakkuita. Vaikka kuinka väitetään, ettei aukkohakkuut kannata tuotollisesti, niin ei se pidä paikkaansa. Vanhassa metsässä ne taimet tahtoo aina kärsiä siellä suurten puiden seassa, eivätkä kasva normaalilla nopeudella. Tietysti se maisemallisesti on parempi harvennushakkuu, mutta tuotollisesti voi olla täysin toisinpäin.

      • Anonyymi

        Sehän on valinta, että tehdäänkö metsistä homogeenisiä puupeltoja, joilla on vain maksimaalinen taloudellinen merkitys vai annetaanko tilaa luonnolle ja sen monimuotoisuudelle. Avohakkuut ja luonnon monimuotoisuus eivät sovi samaan kuvaan.

        Joka tapauksessa koko maapallon ekosysteemi perustuu luonnon monimuotoisuuteen ja se on ihmiskunnan olemassaololle ehdottoman tärkeää. Nyt vaan on valittu se toinen tie, jolla luonto tuhotaan taloudellisen hyödyn vuoksi. Näin metsätermeillä sitä voisi kutsua "oman oksan sahaamiseksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on valinta, että tehdäänkö metsistä homogeenisiä puupeltoja, joilla on vain maksimaalinen taloudellinen merkitys vai annetaanko tilaa luonnolle ja sen monimuotoisuudelle. Avohakkuut ja luonnon monimuotoisuus eivät sovi samaan kuvaan.

        Joka tapauksessa koko maapallon ekosysteemi perustuu luonnon monimuotoisuuteen ja se on ihmiskunnan olemassaololle ehdottoman tärkeää. Nyt vaan on valittu se toinen tie, jolla luonto tuhotaan taloudellisen hyödyn vuoksi. Näin metsätermeillä sitä voisi kutsua "oman oksan sahaamiseksi".

        TEHO-maatalous ja -metsätalous käyvät käsi kädessä ja lajit katoavat kiihtyvää vauhtia:
        >>Avohakkuut ja luonnon monimuotoisuus eivät sovi samaan kuvaan.

        Juuri näin !

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15661218/teho-maatalous-suurin-syy-laji-katoon-!-(haans)

        En olisi uskonut vielä 30 v sitten, että kohta on hömötiainenkin otsikoissa, katoavien lajien listoilla. Tuo lintu ja sen katoaminen jos mikä kertoo aggressiivisesta tuhosta myös metsissä. Peltoja se lintu yleensä karttaa.

        t.. haans


    • Anonyymi

      > Kuten näe, on Lappi suurelta osin hakattu, vain länsi-lapissa näyttäisi olevan
      > metsiä jättisellutehtaan nyhdettäväksi.

      Noissa satelliittikuvissa ei ihan oikeasti näy mitään havaittavissa olevaa eroa Suomen, Venäjän ja Norjan pohjoisten havumetsien välillä.
      https://goo.gl/maps/ZjRah3mSCgZJDWydA

      Jotain hölmöilyä kyllä on puuvarantojen laskennassa tehty, eilen julkistetun ennakkotiedon mukaan. Heitot jopa 50% joissakin arvoissa.

      Mutta satelliittikuvista ei tätä pohjoisen Suomen väitettyä suurempaa metsäkatoa kyllä mielestäni näe.

      • Anonyymi

        Metsien tuhoaminen on kertakaikkiaan myytti.
        Suomessa on enemmän puuta metsissä kuin koskaan niiden inventoinnin aikana.
        Samoin vaatimus jostain "aarniometsistä" tai "luonnontilaisista metsistä" on liturgista luonnonsuojelun fraseologiaa joka vetoaa vain asioista tietämättömiin ihmisiin.
        Olihan se joku satukirjailijakin joka kielsi kirjojensa painmisen suomalaiselle paperille kun tuli höynäyteksi Suomen Vihreiden (De Gröna) misinformaatiolla että Suomi tekee selluloosansa aarniometsistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsien tuhoaminen on kertakaikkiaan myytti.
        Suomessa on enemmän puuta metsissä kuin koskaan niiden inventoinnin aikana.
        Samoin vaatimus jostain "aarniometsistä" tai "luonnontilaisista metsistä" on liturgista luonnonsuojelun fraseologiaa joka vetoaa vain asioista tietämättömiin ihmisiin.
        Olihan se joku satukirjailijakin joka kielsi kirjojensa painmisen suomalaiselle paperille kun tuli höynäyteksi Suomen Vihreiden (De Gröna) misinformaatiolla että Suomi tekee selluloosansa aarniometsistä.

        Pitää olla "ns. luonnonsuojelun fraseologiaa".
        Todellisesta luonnonsuojelusta eivät poliittisin motiivein toimivat tahot ole kiinnostuneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsien tuhoaminen on kertakaikkiaan myytti.
        Suomessa on enemmän puuta metsissä kuin koskaan niiden inventoinnin aikana.
        Samoin vaatimus jostain "aarniometsistä" tai "luonnontilaisista metsistä" on liturgista luonnonsuojelun fraseologiaa joka vetoaa vain asioista tietämättömiin ihmisiin.
        Olihan se joku satukirjailijakin joka kielsi kirjojensa painmisen suomalaiselle paperille kun tuli höynäyteksi Suomen Vihreiden (De Gröna) misinformaatiolla että Suomi tekee selluloosansa aarniometsistä.

        Olen katellu muutamaa aukkoa melko pitkää työmatkaa ajellessa jo parikymmentä vuotta. Nuo ryteiköt ei ole metsää nähneetkään, mutta PUUTA(massaa) niissä toki riittää. Missä on se "vapaaehtoinen" metsänistutus-/hoitoPAKKO. Aktivointirahako puuttuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsien tuhoaminen on kertakaikkiaan myytti.
        Suomessa on enemmän puuta metsissä kuin koskaan niiden inventoinnin aikana.
        Samoin vaatimus jostain "aarniometsistä" tai "luonnontilaisista metsistä" on liturgista luonnonsuojelun fraseologiaa joka vetoaa vain asioista tietämättömiin ihmisiin.
        Olihan se joku satukirjailijakin joka kielsi kirjojensa painmisen suomalaiselle paperille kun tuli höynäyteksi Suomen Vihreiden (De Gröna) misinformaatiolla että Suomi tekee selluloosansa aarniometsistä.

        No, eipä tee ko niitä ei enää ole paria luonnonsuojelualuetta lukuunottamatta. Näihinkin on kokkareella ollu hirmu hinku iskeä kirveensä. Vihreet valehteli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsien tuhoaminen on kertakaikkiaan myytti.
        Suomessa on enemmän puuta metsissä kuin koskaan niiden inventoinnin aikana.
        Samoin vaatimus jostain "aarniometsistä" tai "luonnontilaisista metsistä" on liturgista luonnonsuojelun fraseologiaa joka vetoaa vain asioista tietämättömiin ihmisiin.
        Olihan se joku satukirjailijakin joka kielsi kirjojensa painmisen suomalaiselle paperille kun tuli höynäyteksi Suomen Vihreiden (De Gröna) misinformaatiolla että Suomi tekee selluloosansa aarniometsistä.

        Niin jos verrataan Suomen metsiä esim vuosisadan 1800 luvun metsiin niin metsät oli hakattu polttopuuksi ja laidunmaiksi ja hirvetkin lähes metsästetty sukupuuttoon lihan ja valkuaisaineen puutteessa.Emmehän me nyt halua palata siihen vanhaan hyvään aikaan kun isä lampun osti.Tämän opin myöhemmin historiasta ja elämän koulua käyden ,en siis metsurikurssilla.


    • Anonyymi

      Ai paljastaa vai? Ja Googlen kartathan on toki reaaliaikaisia, vai mitä? :)

      Mut JEBU! Tän ihan oikean Euroopan metsittymistä tutkivan ja kuvaavan kartan mukaan onhan meillä suomalaisilla tosiaan tekemistä noitten heiveröusten metsiemme kanssa kun vertaa muuhun, varsinkin keski-, Eurooppaan, vai kuinka?

      https://earthzine.org/pan-european-forest-maps-derived-from-optical-satellite-imagery/

      Eiköhän ruveta vallan ilmastotalkoisiin ton johdosta?

    • Anonyymi

      "Nuo ryteiköt ei ole metsää nähneetkään, mutta PUUTA(massaa) niissä toki riittää."
      No, ne juuri ovat sitä luonnonmukaista metsää.
      Se hoitaminenhan on juurikin sitä "puupellon" tekemistä.

      • Anonyymi

        Jep!
        Jos jätetään ,etsän muodostu iset iha. vaan luonnon itsensä harteille, siihe. avohakatulle palstalle muodostuu vuosikymmeneksi-pariksi ihan *erkeleenmoinen ryteikkö kun puut tappelee keskenään kuka niistä voittaa evoluutiotaistelun elintilasta ja saa kasvaa siksi isoksi pahaksi puuksi! :/


    • Anonyymi

      Yksi asia mikä vaikuttaa heikentävästi puun laatuun ja kasvun heikkenemiseen, on vesakkomyrkkyjen yms. käyttö. Myrkyt, avohakkuut ja keinolannoitus tuhoavat mykorritsoja, mitkä ovat elintärkeitä puiden hyvälle kasvulle ja terveydelle.

      • Anonyymi

        Ja ei unohdeta, että puut ovat myös eläviä olioita, jotka osaavat jopa kommunikoida keskenään laajan mykorritsaverkostonsa avulla. Ne siis ovat alunperin jotain ihan muuta kuin myrkkyjä kylvävien kiipijöiden elantoa.


    • Anonyymi

      Ylen uutinen vuodelta 2007: Siemenpuut hakkaamatta jättänyt metsänomistaja haastettiin oikeuteen metsälain vastaisesta menettelystä. Jollain vajaalla mongoloidin logiikalla se oli laitonta.

    • Anonyymi

      Ei metsä hakkaamalla tuhoudu eikä tukka parturissa käyntiin.

      • Anonyymi

        Kyllä metsä tuhoutuu kun se hakataan ja vesakot myrkytetään. Mutta että tuhotaan siinä vielä luonnon monimuotoisuus ja eliöyhteisökin, on tympäisevää. Ihmiskunta tulee kyllä toimeen ilman valtioita, hallituksia, poliitikkoja, virkamiehiä ja pyrkyreitä, mutta ei ilman luontoa eikä sen monimuotoisuutta.

        Vaikka 'etnisiä' pidetään 'alkuperäiskansoina' ja jonkin mystisen luontoyhteyden omaavina, pahimmat saastuttajat ovat juurikin etnistaustaisia, eikä ainakaan mongoloidisuomalaisilla näytä olevan minkäänlaista luontoyhteyttä ainakaan metsäpuolella. Metsiä pidetään vain puupeltoina ja ihannoidaan gmo/tehotuotantoa.

        Toisaalta tiedonvälityksen sähköistyessä paperia ei jatkossa edes tarvita muualla kuin vessassa.


    • Anonyymi

      ""Eteläsuomessa on metsiä, yksityisten enemmän, sielä kantohinta lienee korkeampi. Tähyääkä Sipilä ja porrvarit näihin, lisähakkuista puhuessaan.""

      Lapin kuivakkaat puupellot (joita harvahammas-risukoiksi kutsuisin) eivät jaksa kasvaa ja UPM ja metsäporrvarit ovatkin kääntäneet katseensa keskisuomeen.

      Erityisesti keskisuomi, äänekoski-jyväskylä- jämsä akseli on ymäristöineen (150 km sät) historiamme aggressiivisimman metsänharvennuksen ja tuhoamisen kohteena, UPM suurimpana tuholaisena. Hyvänä kakkosena tulee jyväskylän kaupunki, puunpolttolaitoksineen.

      Em. keskisuomen aluiesta ollaan tekemässä lapin kaltaista metsäraiskiota, kiittäkää kepulaisia ja muita ahhhneita porrrrvareita, niitä kokkareita.

    • Anonyymi

      Hyvä on punikkien mollata metsänomistajia kun ei ole rahasta pula. Saavutetut edut ovat viety tappiinsa. Siellä Punavuoressa ja Kalliossa on punikin hyvä parantaa maailmaa kun ei ole toimeentulosta huolta kuten esimerkiksi maajussilla on, joka on maailman tärkein ammatti. Maajussin on pakko ottaa metsästä tuloa kun punikit ovat aiheuttaneet sen että elinkeino on konkurssin partaalla. Itse punikit ovat siihen syyllisiä. Olisivat antaneet maatalouden kannattaa, niin ei tarvitsisi metsään mennä. Ei passannut antaa sen kannattaa kun punikit ovat niin perkeleen kateellisia jusseille.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      139
      3860
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      341
      2993
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      9
      1892
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1635
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1089
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      944
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      874
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      784
    9. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      23
      761
    10. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      65
      751
    Aihe