Raivokantelun paikka: sankarivainajille siunaustilaisuus

Eikö ennen hautausta olisi pitänyt vähintäänkin tarkistaa, että joukossa kaikki kuuluivat kirkkoon? Vai onko kirkkoon kuulumattomien vähäinen määrä mielestäsi oikeutus olla huomioimatta heitä valtiollisissa hautajaisissa?

Sitten on vielä sekin kysymys, miksi valtiollisissa hautajaisissa on yhtään mitään uskonnollista. Eikö olisi niin, että valtio pitäisi neutraalin tilaisuuden ja omaiset saisivat sitten järjestää oman tilaisuuden uskonnollisena, jos haluavat? Miksi vapaa-ajattelijat eivät siis vaadi uskonnon siirtämistä yksityistilaisuuden puolelle?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö ennen hautausta olisi pitänyt vähintäänkin tarkistaa, että joukossa kaikki kuuluivat kirkkoon? Vai onko kirkkoon kuulumattomien vähäinen määrä mielestäsi oikeutus olla huomioimatta heitä valtiollisissa hautajaisissa?

Sitten on vielä sekin kysymys, miksi valtiollisissa hautajaisissa on yhtään mitään uskonnollista. Eikö olisi niin, että valtio pitäisi neutraalin tilaisuuden ja omaiset saisivat sitten järjestää oman tilaisuuden uskonnollisena, jos haluavat? Miksi vapaa-ajattelijat eivät siis vaadi uskonnon siirtämistä yksityistilaisuuden puolelle?

Lue lisää

Aivan kuin ruotsinkielisillä on tiettyjä oikeuksia myös uskonnottomuutta vähemmistönä pitää kunnioittaa valtiovallan taholta. Tässä oli kysymys tuntumattomista sotilaista, tunnistamattomista vainajista, jos oikein ymmärsin. Sen takia tuo arvailu heidän määärästään. Vähäinen määrä ei oikeuta syrjintää, vaan kaikilla on oikeus yhdenvertaiseen kohteluun uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.

Hautajaiskulttuuriin liittyy katsomuksellisia ulottuvuuksia, minkä vuoksi moniarvoisuus ja moninaisuus voisi olla paikallaan normiluterilaisuuden sijaan.

Sen sijaan valtiopäivien avajaiset voitaisiin parhaiten pitää kokonaan tunnustuksettomana.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan kuin ruotsinkielisillä on tiettyjä oikeuksia myös uskonnottomuutta vähemmistönä pitää kunnioittaa valtiovallan taholta. Tässä oli kysymys tuntumattomista sotilaista, tunnistamattomista vainajista, jos oikein ymmärsin. Sen takia tuo arvailu heidän määärästään. Vähäinen määrä ei oikeuta syrjintää, vaan kaikilla on oikeus yhdenvertaiseen kohteluun uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.

Hautajaiskulttuuriin liittyy katsomuksellisia ulottuvuuksia, minkä vuoksi moniarvoisuus ja moninaisuus voisi olla paikallaan normiluterilaisuuden sijaan.

Sen sijaan valtiopäivien avajaiset voitaisiin parhaiten pitää kokonaan tunnustuksettomana.

Lue lisää

Miksi vaparit eivät puolusta tässä kohtaa yksiselitteistä valtion neutraaliutta? Eikö selkein ratkaisu olisi uskonnoton valtion julkinen tilaisuus ja erikseen mahdolliset uskonnolliset yksityistilaisuudet omaisten kanssa sopien? Miksi tämä ei sovi vapareille?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vaparit eivät puolusta tässä kohtaa yksiselitteistä valtion neutraaliutta? Eikö selkein ratkaisu olisi uskonnoton valtion julkinen tilaisuus ja erikseen mahdolliset uskonnolliset yksityistilaisuudet omaisten kanssa sopien? Miksi tämä ei sovi vapareille?

Lue lisää

Voi se sopiakin, mutta myös monimuotoisuus voi sopia. Sen sijaan uskonnottomuuden yhdenvertainen kohtelu ei välttämättä sovi armeijalle, valtiovallan kaikille elimille - eikä kirkolle. Syrjintä sopii.

Anonyymi kirjoitti:

Voi se sopiakin, mutta myös monimuotoisuus voi sopia. Sen sijaan uskonnottomuuden yhdenvertainen kohtelu ei välttämättä sovi armeijalle, valtiovallan kaikille elimille - eikä kirkolle. Syrjintä sopii.

Lue lisää

No miksi Vapaa-ajattelijoiden liitto ei sitten puolla sitä, että uskonnollisista osista luovutaan valtiollisissa hautajaisissa? Miksi liitossakin puolustellaan uskonnollisia valtiollisia hautajaisia?

Anonyymi kirjoitti:

No miksi Vapaa-ajattelijoiden liitto ei sitten puolla sitä, että uskonnollisista osista luovutaan valtiollisissa hautajaisissa? Miksi liitossakin puolustellaan uskonnollisia valtiollisia hautajaisia?

Lue lisää

Tässä on keskustelua, jonka osapuolena ei ole liitto. Liitto on puolustusministeriölle antamaassaan lausunnossa vaatinut kehittämään sotilaallisia hautajaisia. Pitäisi kaivaa se esiin, noin neljön vuoden takaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on keskustelua, jonka osapuolena ei ole liitto. Liitto on puolustusministeriölle antamaassaan lausunnossa vaatinut kehittämään sotilaallisia hautajaisia. Pitäisi kaivaa se esiin, noin neljön vuoden takaa.

Lue lisää

No eikö linjan pitäisi olla selkeä: uskonto pois kaikista valtion ja siten myös armeijan tilaisuuksista. Tämän luulisi koskevan myös hautajaisia. Jos ei koske, täytyy oikein ihmetellä. Jo Koiviston hautajaisten aikaan oli hoipertelua linjassa. Ilmeisesti liitossa pelättiin, että valtavan arvostuksen saaneita hautajaisia kritisoivia ei kannateta. Tämä tarkoittaa faktisesti, että vapaa ajattelu on uhrattu suosion kalasteluun. Imagofasismi johtaa pikku hiljaa kirkollistumiseen. Merkit ovat mielestäni selvät.

Anonyymi kirjoitti:

No eikö linjan pitäisi olla selkeä: uskonto pois kaikista valtion ja siten myös armeijan tilaisuuksista. Tämän luulisi koskevan myös hautajaisia. Jos ei koske, täytyy oikein ihmetellä. Jo Koiviston hautajaisten aikaan oli hoipertelua linjassa. Ilmeisesti liitossa pelättiin, että valtavan arvostuksen saaneita hautajaisia kritisoivia ei kannateta. Tämä tarkoittaa faktisesti, että vapaa ajattelu on uhrattu suosion kalasteluun. Imagofasismi johtaa pikku hiljaa kirkollistumiseen. Merkit ovat mielestäni selvät.

Lue lisää

Entisajan vapaa-ajattelussa oli vielä ajattelua. Muistan ne ajat. Asioista otettiin selvää ja sitten muodostettiin näkemys, mikä myös suoraan sanottiin. Se ei tuonut yleensä suosiota, mutta se toi kunnioitusta. Pidettiin suoraselkäisenä. Tyhmiä tempauksia ei ollut, vaan kirjoitettiin esimerkiksi kirjoja. Järkikeskustelua siis. 2000-luvulla tuli typerät tempaukset. Silloin meni maine. Sitten ruvettiin huolehtimaan maineesta eikä uskalleta tehdä enää mitään maineen menettämisen pelosta. Kunnioitus on mennyt, mutta niin on mennyt suosiokin. Miten olisi jos palattaisiin ajatteluun ja järkikeskusteluun?

Vaparit nyt ei välitä mistään. Minusta hyvä syy erota vapareista ellei halua kuulua välinpitämättömään ja tahdottomaan joukkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Vaparit nyt ei välitä mistään. Minusta hyvä syy erota vapareista ellei halua kuulua välinpitämättömään ja tahdottomaan joukkoon.

Välinpitämättömyys on valikoivaa. Raivokantelut paljastavat, ettei välinpitämättömyyttä ole. Sen sijaan vaparit ovat ajattelussaan välinpitämättömiä. Järjellisyys puuttuu, tunnetta sitäkin enemmän.

Voi se sopiakin, mutta minulle sopii myös moniaineksinen tilaisuus, Koska hautajaiset ovat omanlaisensa asia, jossa seremonia on myös haudalla (tai kappelissa). Uskonnottomat vainajat pitää noteerata myös valtiollisisa hautajaisissa, joissa on useita vainajia. Se on pääasia. Parannus. Pelkkä evl ei käy.

Anonyymi kirjoitti:

Voi se sopiakin, mutta minulle sopii myös moniaineksinen tilaisuus, Koska hautajaiset ovat omanlaisensa asia, jossa seremonia on myös haudalla (tai kappelissa). Uskonnottomat vainajat pitää noteerata myös valtiollisisa hautajaisissa, joissa on useita vainajia. Se on pääasia. Parannus. Pelkkä evl ei käy.

Lue lisää

No se on jo tullut selväksi, että vapareille ei käy pelkkä evl. Mutta se ei ole selvillä, mikä on vaparien ideaali? Puhut moniaineksisesta tilaisuudesta, mutta esim. koululaisjumalanpalvelus vaihtoehto ohjelmineen on juuri sellainen. Se ei vapareille käy, vaan he vaativat vain yksiaineksista uskonnottomuutta. Tältä pohjalta ajattelisin, että vaparit kannattavat valtiollisten hautajaisten täysin uskonnotonta muotoa, jonka lisäksi voidaan järjestää uskonnollinen yksityistilaisuus. Mutta tämä ei ole tullut selväksi. Voitko selventää?

Anonyymi kirjoitti:

No se on jo tullut selväksi, että vapareille ei käy pelkkä evl. Mutta se ei ole selvillä, mikä on vaparien ideaali? Puhut moniaineksisesta tilaisuudesta, mutta esim. koululaisjumalanpalvelus vaihtoehto ohjelmineen on juuri sellainen. Se ei vapareille käy, vaan he vaativat vain yksiaineksista uskonnottomuutta. Tältä pohjalta ajattelisin, että vaparit kannattavat valtiollisten hautajaisten täysin uskonnotonta muotoa, jonka lisäksi voidaan järjestää uskonnollinen yksityistilaisuus. Mutta tämä ei ole tullut selväksi. Voitko selventää?

Lue lisää

Minustakin vapaa-ajattelijoiden lähtökohdista olisi loogisinta edellyttää valtiollisissa hautajaisissa täyttä uskonnottomuutta ja sijoittaa uskonto yksityistilaisuuteen. Aika mielenkiintoista, jos he eivät kuitenkaan ajattele niin. Miten he voivat omista lähtökohdistaan käsin oikeuttaa uskonnon mukaanottoa mihinkään valtiolliseen tilaisuuteen?

Anonyymi kirjoitti:

Minustakin vapaa-ajattelijoiden lähtökohdista olisi loogisinta edellyttää valtiollisissa hautajaisissa täyttä uskonnottomuutta ja sijoittaa uskonto yksityistilaisuuteen. Aika mielenkiintoista, jos he eivät kuitenkaan ajattele niin. Miten he voivat omista lähtökohdistaan käsin oikeuttaa uskonnon mukaanottoa mihinkään valtiolliseen tilaisuuteen?

Lue lisää

Ai sinäkin ihmettelet tätä? Erikoista, että kukaan vapaa-ajattelija ei tule selittämään kantaansa. Miksiköhän?

Anonyymi kirjoitti:

Ai sinäkin ihmettelet tätä? Erikoista, että kukaan vapaa-ajattelija ei tule selittämään kantaansa. Miksiköhän?

Vapareiden linja on jälleen kerran perusteeton. Se ei lähde siitä, että katsottaisiin, mitä vapaa-ajattelun periaatteista seuraisi. Se lähtee ihmisten mielistelystä. Kun vaatimus uskonnottomista hautajaisista saisi vastustusta, mennään mieluummin julkisen mielipiteen mukaan. Sanosin, että vapaa-ajattelu ei enää ole vapaa-ajattelua. Se on rahastusta. Verorahojakin haetaan uudestaan kieli pitkällä.

Anonyymi kirjoitti:

Vapareiden linja on jälleen kerran perusteeton. Se ei lähde siitä, että katsottaisiin, mitä vapaa-ajattelun periaatteista seuraisi. Se lähtee ihmisten mielistelystä. Kun vaatimus uskonnottomista hautajaisista saisi vastustusta, mennään mieluummin julkisen mielipiteen mukaan. Sanosin, että vapaa-ajattelu ei enää ole vapaa-ajattelua. Se on rahastusta. Verorahojakin haetaan uudestaan kieli pitkällä.

Lue lisää

Vaparit eivät uskalla tulla tähän ketjuun, koska pelkäävät kontaminaatiota. Voi tulla antivaparibakteereita tms.. jos kirjoittaa tänne. Siksi vaparit ovat laittaneet samasta aiheesta oman ketjunsa, vaikka se on sääntöjen vastaista. Tämä ketjuhan oli täällä ensin. Yksi ketju yhdestä aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Vaparit eivät uskalla tulla tähän ketjuun, koska pelkäävät kontaminaatiota. Voi tulla antivaparibakteereita tms.. jos kirjoittaa tänne. Siksi vaparit ovat laittaneet samasta aiheesta oman ketjunsa, vaikka se on sääntöjen vastaista. Tämä ketjuhan oli täällä ensin. Yksi ketju yhdestä aiheesta.

Lue lisää

Vaparien trollailu on valitettavan ilmeistä. Koko ajan nostelevat omaa sääntöjen vastaista ketjuaan sen sijaan, että keskustelisivat täällä. Miksi keskustelu ei kelpaa vapareille?