Pyhästä kirkosta on käytetty nimitystä mater et magistra - äiti ja opettaja.
Kuvaisiko kirkollista yhteisöä pikemminkin nimitys pater et magistara - isä ja opettaja?!? Onhan lännen katolinen kirkko niin patriarkaalinen ja pelkästään miesvaltaisesti johdettu laitos.
Sama miesten diktatuuri kirkollisessa hallinnossa koskee toki ortodoksisia ja orientaalisia kirkkojakin. Ainoa poikkeus demokratian suuntaan taitaapi olla Suomen autonominen ortodoksinen arkkihiippakunta. Siellä naisilla kun on mahdollisuus päästä kirkolliskokouksen maallikkojäseniksi päättämään yhteisestä hyvästä ja jopa isä esipaimenia eli piispoja valitsemaan!
Kuvaisiko kirkollista yhteisöä pikemminkin nimitys pater et magistara - isä ja opettaja?!? Onhan lännen katolinen kirkko niin patriarkaalinen ja pelkästään miesvaltaisesti johdettu laitos.
Sama miesten diktatuuri kirkollisessa hallinnossa koskee toki ortodoksisia ja orientaalisia kirkkojakin. Ainoa poikkeus demokratian suuntaan taitaapi olla Suomen autonominen ortodoksinen arkkihiippakunta. Siellä naisilla kun on mahdollisuus päästä kirkolliskokouksen maallikkojäseniksi päättämään yhteisestä hyvästä ja jopa isä esipaimenia eli piispoja valitsemaan!
Vastaukset 35
Vanhimmat
että ev.lut. kirkossa ynnä anglikaanisessa ja episkopaalisessa kirkossa myös naiset pääsevät papeiksi ja piispoiksi? Sama juttu myös uudistusmielisillä vanhakatolisilla.
Nämäkin ovat kristillisiä kirkkoja.
Kristityillä on vain yksi hengellinen Isä ja Äiti. Isä taivaassa, Äiti maanpäällä. Eli tässä on tälläinen kolminaisuusajattelu taustalla, eikä siksi kirkkoa voi kutsua Isäksi. Tämä taisi mennä hieman ohi sinun aiheesi, joka koski kirkon patriarkalisuutta. Se onkin mielenkiintoisempi kysymys, joka todentotta haastaa meidät tutkiskelemaan kristillisen uskon olemusta ja sen suhdetta inhimilliseen kulttuuriin.
"Kristityillä on vain yksi hengellinen Isä ja Äiti. Isä taivaassa, Äiti maanpäällä."
Piispa Paul sanoi aikoinaan juuri toisin päin: yhteinen isä (paavi) maan päällä ja yhteinen äiti (Maria) taivaassa :)
ettei Jumalalla ole ruumista eikä myöskään sukupuolta. Jos Jumalaa haluaa puhutella, niin kannattanee ottaa huomioon esimerkiksi raamatulliset vertaukset, jotka liittävät Jumalan sekä isyyteen että äitiyteen. Jumala on henki ja kirkko ihmisten luoma ja muodostama instituutio.
Jälleen tuo chat-katolilaisen uskollisuus kirkkoaan kohtaan suorastaan häikäisee...
katolinen kirkko voi muuksi sitä muuttaa, että Jumala on ruumiiton ja sukupuoleton Henki ja puhe Abbasta on vertauskuvallista. Eikä voi katolinen kirkkokaan sitä muuksi muuttaa, että kirkko on ihmisistä koostuva instituutio. Kyllä tuon kuule kirkon opillisesti sivistyneetkin tietävät ja todeksi myöntävät.
...lukuunottamatta jokainen katolilainen voi varmasti olla samaa mieltä. Mielenkiintoisia tekstejä löytyy vaikkapa täältä
http://www.hti.umich.edu/cgi/c/cme/cme-idx?type=HTML&rgn=TEI.2&byte=20743911
jos etsit sanaa moder (=mother). Esimerkiksi "he is our moder, brother and savior" ja "And thus I saw that God enioyeth that he is our fader, God enioyeth that he is our moder". Linkin takaa löytyvä teos A Revelation of Love on keskiaikaiselta englantilaiselta mystikolta, jota Thomas Merton piti John Henry Newmanin ohella Englannin suurimpana teologina.
(Siitä viimeisestä lauseesta. Kirkko on kai myös jotain jumalallista?)
Puhuin tässä kolminaisuusopin kontekstissä. Jos joku tässä kontekstissä sanoo, että isä (paavi) on maan päällä ja äiti taivaassa, puhutaan jo sellaisesta heresiasta, että vähemmästäkin on katolinen kirkko ihmisiä ekskommunikoinut. Isähän on yksi, joka on taivaassa. Näinhän me uskontunnustuksessa luemme.
Mitä Jumala on onkin jo pahempi kysymys. Jumala on myös Henki, sillä Hän on Pyhä Henki. Siksi Jumalasta voidaan puhua henkenä. Mutta onko Jumala kaikkiseltaan henki, liittyy sitten taas siihen, mitä ovat Isä ja Poika. Tämä on taas tälläistä kolminaisuuden pyörittelyä, joka harvemmin on johtanu mihinkään kovin lopullisiin johtopäätöksiin.
Kirkko on ihmisistä koostuva instituutio, mutta se ei ole ihmisen luoma, vaan Kristuksen. Se ei saa ravintoaan ihmisistä, vaaan Kristuksesta, eikä sitä ole alulle panneet ihmiset, vaan Jeesus Nasaretilainen, joka kutsui opetuslapset ympärilleen, tai perusti kirkkonsa kalliolle.
Mitä jos vaikka keskittyisit Karl Marx -seuran kritisoimiseen Katolisen kirkon sijaan? Jos diktatuurien vastustaminen on alaasi niin voisi olla aika uudelleen harkita ilmeistä komu-symppaustasi...
aika lujaa. Verkossa häärit jo noin aikaisin aamulla häiriköimässä.
Minä en ainakaan huomannut kirjoituksessa, jolle osoitit tuon viestisi, mitään kritiikkiä kirkkoa kohtaan.
Lähinnä viittasin nimimerkki Serafinin ilmeisiin marxistisympatioihin, jotka ovat suuressa ristiriidassa Kirkon oppien kanssa.
Suomessa on ihan tarpeeksi kirkon vihaajia, joten yksi "maallistunut katolinen maallikko" lisää ei varmaan voi ainakaan mitään hyvää asialle tehdä.
Barnababa, oletko itse katolilainen? Jos et ole niin mene sinne evlut-foorumille pähkäilemään. Vaikuttaa jostain syystä siltä, että marxilaiset vale-katolilaiset ja heidän ei-katolilaiset sympatiseeraajansa ovat ottaneet tämän foorumin haltuunsa.
en nähnyt noita marxilaissympatioitakaan.
Mitä merkitystä sillä on olenko katolilainen vai en. Tälle palstalle saa ihan vapaasti kirjoittaa vaikka ei olisikaan. Mutta kun kerran kysyit, niin kyllä olen.
Mikä on sinun määritelmä vale-katolilaiselle? Onko se henkilö, joka sanoo täällä olevansa katloilainen vaikka ei olekkaan vaiko katolilainen, joka ei ole kaikessa samaa mieltä kirkon opetuksen kanssa?
on aina piispa Henrikin ajoista toteuttanut marxismi-leninismiä ja tekee niin aina lopun aikoihin saakka. Torjumme trotskilaiset harhaopettajat jotka ovat vallanneet hereettiseksi sortuneen Vatikaanin!
Amerikan keisarin tavalla häiriintyneitä uudelleenkoulutamme sähköshokein ja insuliinishokein, työleireillä.
"en nähnyt noita marxilaissympatioitakaan."
Tsekkaa Serafimin profiili, lue "Eksyin katkirkon foorumille" topic tai mene itse katkirkon foorumille kauhistelemaan. Oletko ihan uusi foorumilla, vai jonkun Junakissa/Toppo/Syntyperäisen uusi sivupersoona?
"Mikä on sinun määritelmä vale-katolilaiselle?"
Henkilö, joka puhuu lehmänlantaa "pontifikaatin tuhoisasta linjasta", ajaa "keskustelevaa" (eli käytännössä piispaa, paavia ja kirkkoa rienaavaa) linjaa, kritisoi heppoisin perustein evankeliumia ja traditiota, haukkuu uskollisemmin kirkkoon suhtautuvia katolilaisia "takapajuisiksi", järjestää ja osallistuu kirkon vastaisiin mielenosoituksiin... Ja niin edelleen, ja silti kutsuu itseään ja esittää itsensä julkisesti "katolilaisena".
Jos samanlaista opinvastaista aktiviteettia esiintyy tiettyjen chatkirkkolaisten suuresti ihannoimissa marxilaisissa yhteiskuntajärjestyksissä, niin gulagin porstuassa kolisee...
huoripoikahan se on järjettömine hölinöineen itsensä haudasta kaivanut. Ei paska punniten parane eikä hullun (huoripoika) kanssa kinata kannata.
esittämäsi tuntomerkit hyvälle katolilaiselle olivat erittäin kannatettavia. Sellaisia kaivataan aina lisää rintamaamme!
Trollaati trollaati trollaati trollaa se kaikuu aina kun Amerikan keisari saa näppiksen hikisten nakkisormiensa alle.
Huoripoika? Heitä nyt vääpeli voltti.
Ja joo, ei teidän marxilaismafiosojen kanssa kannata kinata, tuhoatte Suomen kirkon joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin...
älähtää, jolla vääpelin saapas perskannikkan kalahtaa! Pidäpä lapsi pienempää suuta, olet huono hauskuttaja.
profiilissa kyllä löytyy kyllä viittauskia siihen suuntaan, mutta yleensähän on tapana, että vastataan viestiin ja siinä esitettyihin asioihin eikä niinkään puututa esittäjän persoonaan.
En ole Junakissan/Toppon/Syntyperäisen sivupersoona. Olen kyllä seuraillut palstaa jo hyvän tovin.
Minä taas en mitenkään voi olla sitä mieltä, että keskustelu voisi olla jotenkin tuhoisaa kirkolle. Itse olen kuitenkin suht' tyytyväinen piispamme. Huonompikin voisi olla.
Kaikenlainen haukkuminen on kyllä minusta perin typerää. Sen sijaan asioista pitää voida keskustella ilman toisen pilkkaamistakin.
Topon eikä kenenkään muunkaan sivupersoona vaan tuleva paavi. Mutta nyt Toppo joutuu lähtemään pois tästä koneen kimpusta ainakin vähäksi aikaa. Kerkis vaan pikapyräykselle ja taas on niin juttua pukannut pimpelipompeli - vaikka se oikea Amerikan keisarihan on Randoplh J. Hearst. Ei ole esmerkiks Howard Hughes, vaan Hearst se on oikea Amerikan keisari! Rupeaakohan Vääpeli sitten Topon toiveesta uudistamaan sitä sveitiläiskaartia?
PATER ET MAGISTER! Pieni latinan alkeiskurssi ei olisi pahitteeksi ennen kuin ryhtyy täällä viljelemään "latinankielisiä" ilmaisuja.
aika kiva kielioppivirhe. onkohan isällä identiteettikriisi?
ehkä kyseessä onkin isä ja opettajar?
Eläkkeellä oleva (lut) rovastisetäni totesi kerran, että hän olisi kommunisti, jollei se ole niin ateistinen ideologia.
Kommunismi ja kristillinen usko tuskin toisiaan välttämättä poissulkevat - marxilaisuus ja katolisuus nyt eivät ainakaan missään nimessä.
Tosin Karl Marx taisi aikoinaan mainita, että uskonto on oopiumia kansalle. Oleellista lienee, että Parta-Kalle ei oopiumiksi maininnut Jumalaa, vaan hänen nimissään valtaa (väärin)käyttävät kirkkoruhtinaat,uskonnolliset ja maalliset auktoriteetit.
Latinan alkeiskurssista muinaisen yhteiskoulun lukion ekaluokalta on kulunut melko lailla tasan neljä vuosikymmentä. Sen jälkeen harrastus on jäänyt kirkkolatinan enemmän tai vähemmän sujuvaan kuuntelemiseen. No, yhden tridentiläisen messun olen sentään kokonnan latinaksi elää saanut.
Hämärästi muistelisin, että latinan oppikirjani ensimmäinen lause kuului: Sicilia est insula. Mutta oikeinkirjoituksesta en mene takuuseen!
Sicilia est insula. Siciliam / insulam ornant silvae et plantae et uvae. Incolae Siciliae sunt nautae.
Kuka muistaa?
Kun sinulla on nyt tuo latinankin kieli hallussa miten sanoisit latinaksi seuraavan Suomen katolilaisten enemmistön sydämeen tallennetun lauseen: JÓZEF WRÓBEL GO HOME...?
Se olisi arvokas tieto seuraavaa mielenosoitusta ajatellen, kun piispa ei tunnetusti englannista perusta sen paremmin kuin suomestakaan.
Abusus non tollit usum...
Ennemmistöstä nyt ei ainakaan ole kyse...
Josef Wrobel i domui! Pitäisikö samantien miettiä puolaksi?
"Enemmistön"? Ja vielä "katolilaisten enemmistön"? Muistaakseni ekumeenikko ei ollut katolinen (vaikkakin kyllä ekumeenikko), joten omaa mielipidettäsi ei voida nähdä katolilaisten mielipiteenä. Ei siis pahalla, mutta muistutuksena. Ja lisäksi "enemmistö" on vaarallinen sana, varsinkin kun ei ole tietoa miten suuri osa ajattelee noin.
of Brian.
Miten niin "mene kodille"????? Hus takaisin latinan tunneille!
Audi partem alterum.
Löytyykö tälle kääntäjää?
Audi on totta jumalauta hyvä auto, varma käynti ja pehmeät penkit. Siinä on kapitalismin kaunein kukkanen, se on hyvä auto. Pakko se on myöntää.
Oisko kuuntele toista osapuolta? Hyvä lause, miettikää sitä!