Toyota jättää hybridiautoistaan pois vaihteiston, kytkimen, starttimoottorin, laturin jne. ja korvaa ne kompaktilla hybridijärjestelmällä. Muut hybridiautot on rakennettu siten, että kaiken perusautossa olemassaolevan tekniikan lisäksi autoon on lisätty hybridijärjestelmä. Toyota nyt selviää ainakin ilman noiden ym. osien vikoja, mutta saako muissa hybrideissä perusversioon verrattuna "tuplaviat"?
Toyotan käyttämä hybridijärjestelmä yksinkertaisin?
Anonyymi
27<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Saa, ja lataushybridien akkujen suunnalta vielä kalliit viat.
Uudessa CR-V:ssä ennennäkemätöntä tekniikka, jossa polttomoottori ensisijaisesti lataa sähkömoottoria varten ja akusto on pieni.
https://youtu.be/vjWxdTcNwVI
Just sama systeemi kun toyotassa mutta silti Hondan CR-V Hävisi TM testissä Seat Tarracona Dieselille yhteispisteissä ja myös kulutuksessa ..Hondan hybridi 6.9 litraa 100 km ja Seat Diesel 6.2 litraa jos Dieselissä ei olis älytöntä dieselveroa olis ollut käyttökustannuksiltaan pienin..
Toytan e-CVT on todella nerokas vaihteisto. Portaattomuus saadaan aikaan planeettapyörästöllä ja kahdella sähkömoottorilla, jotka voivat toimia myös generaattorina. Liikkuvia osia on vähän, mikä tekee laatikosta kestävän ja sähkösäädöllä saadaan portaaton välitys, jolloin polttomoottori voi toimia aina parhaan hyötysuhteen kuormituksella. Portaattomuus antaa myös parhaan kiihtyvyyden, vaikka se kuulostaakin oudolta kiinteisiin pykäliin tottuneelle.
Missä liike ja vääntö??
Corolla Hybridin uusi 2-litrainen kone 180 hv, vääntöä 190 nm. Kiihtyy sataseen 7,9 sek / 8,1 sek (hatchback/farkku).
Onkos tuossa jotakin mullistavaa verrattuna Kenraali Moottorin Volteciin?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/GM_Voltec_powertrain
Hyvä pakettihan tuo on ollut vaikkakin jo yhdeksän vuotta vanha.
On. Toyotaa myydään Suomessa. GM ryssi Opelin myynnin ja sopimukset euroopassa niin totaalisesti, että sinänsä hyvä hybriditekniikka jäi vain jenkkien omaan käyttöön.
Tänäpäivänä jos tänne saataisiin 2. sukupolven Chevy Voltia virallisesti maahantuotuna, niin nehän revittäisiin käsistä. Mutta kun ei saada.
Miten planeettapyörästöllä saadaan portaaton vaihteisto ? Eikös tuo tojon ole variaattorivaihteisto ?
Ajattelinkin lähinnä teknisen toteutuksen kannalta.
Jos otetaan mukaan kaupallinen ulottuvuus, niin minun näkökulmastani Voltecin mullistavuus on siinä ettei sitä tarvitse käydä ostamassa. Riittää kun kävelee autokatokseen.
e-CVT:ssä on kaksi sähkömoottori/generaattoria, jotka on yhdistetty planeettapyörästöihin. Portaattomuus saadaan aikaan siten, että osa polttomoottorin tehosta ohjataan generaattorin kautta akkuun ja osa planeettapyörästön läpi vetoakseleille. Vaihteiston välityssuhdetta voidaan säätää portaattomasti näiden sähkömoottoreiden/generaattoreiden pyörintänopeutta muuttamalla. Vähän kuin autossa luistattaisi kytkintä, mutta kytkimen tilalla on generaattori ja hukkaenergia menee akkuun. Generaattorit ovat myös sähkömoottoreita, eli niillä voidaan tarvittaessa myös auttaa polttomoottoria tai liikuttaa autoa polttomoottrin ollessa sammuksissa.
Perinteisen ei-hybridin CVT on edelleen variaattori, jossa liikkeellelähtö tapahtuu kiinteän välityksen kautta (Toyota kutsuu nimellä "lauch gear"), mutta hybrideissä on tosiaan sähkömoottorit hihnan tilalla.
Ei ole variaattori.
Tuohon pitää korjata, että suurin osa generaattorin tuottamasta virrasta menee suoraan sähkömoottoriin eikä akkuun. Tällä tavalla pyörille saadaan enemmän voimaa, mikä vastaa periaatteessa "pienempää vaihdetta".
Pelkällä bensalla kulkeva kikotin jota ei trafi laske edes hybridiksi. Ja oikein niin koska on älyttömän typerää tehdä akkuihin sähköä polttamalla älyttömän kallista bensaa.
On hyvä jos auto kulkee sähköllä, mutta se sähkö kannattaa ottaa verkosta jossa sähkö hinta on monta kertaa halvempi. Silloin ei myöskään tarvitse koko polttiskonetta eikä vaihdelaatikkoa. Tohjo on 20 vuotta ajastaan jäljessä. ID.3 putsaa pöydän.
Paljon on niitä kellä ei ole latausmahdollisuutta, vaikka Trafi kuinka haluaisi. Edes virkamies ei voi määrätä miljoonaa suomalaista autottomaksi. Todellisuus selviää virastossakin viimeistään kun aletaan laskea mitä polttomoottorin kieltäminen todella tarkottaisi.
Ei tarvii polttiksia kieltää. Laskutaitoiset siirtyvät sähköautoihin ilman mitään pakkoa.
Ei varmaan polttiksia varsinaisesti kielletä vielä pitkään. Niille vaan lätkäistään sellaiset käyttömaksut että ei kestä köyhän perse ajella sellaisella.
Sitä juuri tarkoitin, että ei voida edes välillisesti lopettaa autoilua verottamalla se kuoliaaksi. Sellainen tulisi Suomelle liian kalliiksi.
Kaikkea voidaan suunnitella ja uhkailla, mutta kun pitäisi alkaa ihan käytännössä toteuttamaan uhkailuja ja niiden vaikutusten todellinen mittakaava selviää pk-seudun kuplan sisällä elävillekin, niin jää auton kuoliaaksi verottaminen tekemättä.
Niitä köyhiä kun ei ole yksi eikä kaksi, vaan iso osa valtakunnan veronmaksajista.
On autoille lätkitty iät ajat uusia veroja ja käyttömaksuja kun valtio on tarvinnut lisää rahaa. Se verottajan taito on lisätä sen verran että köyhä vinkuu, mutta maksaa silti kun ei muutakaan voi.
Tälla saralla puikoissa on nyt mestarit. Saatte nähdä.
Isoissa kaupungeissa yksityiset polttiksen korvaa usein myös joukkoliikenne, uber ja yhteiskäyttöautot. Kesällä sähköskootterit ja vastaavat. On selvää mihin suuntaan tämä maailma on mennyt jo pitkään. Yksityisautoilun puolustaminen on poliittinen itsemurha.
"Portaattomuus saadaan aikaan siten, että osa polttomoottorin tehosta ohjataan generaattorin kautta akkuun ja osa planeettapyörästön läpi vetoakseleille."
Vaikuttaa aika typerältä idealta tehdä bensakoneella todella kalliisti sähköä akkuihin. Varsinkin kun portaaton vaihdelaatikko on enemmänkin ongelma kuin ratkaisu mihinkään. Paremman hyötysuhteen saa "kovalla" laatikolla josa on kiinteät välitykset.
Ja sähköähän tunnetusti saa verkosta monta kertaa halvemmalla kuin bensaa polttamalla.
Vielä kallimpaa on polttaa bensaa eikä ottaa siitä yhtään sähköä akkuun. Näin tapahtuu tavallisessa polttomoottorissa jatkuvasti, koska polttomoottorin hyötusuhde heikkenee osakuormalla. Generaattorin avulla saadaan moottorille lisää kuormitusta kaikilla kierrosalueilla, jolloin hyötusuhde paranee. Sähkö saadaan tavallaan ilmaiseksi auton liikuttamisen sivutuotteena ja voidaan käyttää moottorin polttomoottorin apuna kun seuraavan kerran tarvitaan hetkellisesti lisätehoa.
Bensan polttaminen on kallis harrastus joka tapauksessa.
"Ja sähköähän tunnetusti saa verkosta monta kertaa halvemmalla kuin bensaa polttamalla."
ID.3, game changer. Say no more.
Tojon hybridit tappelevat muutaman desin teoreettisesta kulutuserosta tietyissä olosuhteissa bensaturbojen kanssa kun sähköautot pudottavat kilometrikustannukset noin 4-6 kertaa pienemmiksi.
Ja käytännössä tv-vertailussa hybridi kulutti matka-ajossa enemmän kuin TSI-koneet. Siinä ei teoriat auttanet.
TSI-Bensaturbon iskutilavuutta pystyy säätämään ahtopaineen avulla ja lisäksi sylintereiden lepuutuksella. Sen hyvän hyötysuhteen alue on paljon laajempi kuin tojon vaparin jossa se polttaa ilma-bensaseosta aina samalla iskutilavuudella riippumatta kuormituksesta. Poislukien pienen imuventtiikikkailun.
Miksi noin viisas "mies" ei mene opettamaan tojon hölmöjä insinöörejä?
Toyota lepuuttaa kerralla kaikkia sylintereitä.
Mukahybridin taloudellisuuden kehitystä ei enää tapahdu. Mallista riippuen bensankulutus on käytännössä alk. 5 litraa. Sillä ei päästötavoitteita saavuteta.
Miten planeettapyörästöllä saadaan portaaton vaihteisto ? Eikös tuo tojon ole variaattorivaihteisto ?
Nosta takavetoisen auton takapää ilmaan. Laita toisen takapyörän tilalle sähkömoottori. Laita moottori käyntiin ja vaikka 4 vaihde päälle. Tarkkaile ilmassa olevan pyörän pyörimisnopeutta kun samalla pyörität sähkömoottoria. Ja kas, huomaat että sulla on portaaton nopeus toisessa takapyörässä.