Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Totuus ja lahkot

Jokainen meistä joutuu tilanteisiin, joissa joku puolustaa jotakin poliittista tai uskonnollista lahkoa ja näkee selvästi kuinka lahko on selvästi väärässä.

Maailma on täynnä lahkoja, jotka puolustavat itseään vaikka ovat pähkähulluja tai taitavia huijareita ja sitten kannattajat täysin aivopestyjä.

Sitten kun on ihan oikeita asioita, niin niiden puolustaminen on melko mahdotonta menestyksellisesti kun maailma ja Saatana vyöryttävät joukkojaan.

Milloin siis puolustaa aivopestynä jotain saatanallista lahkoa ja milloin totuutta?

Ei siihen ole muuta keinoa kuin rehellinen tutkimus, uskonasioissa ei hengellistä tutkimusta voi sivuuttaa. Pitää saavuttaa todistus tosista asioista eikä todistusta vääristä asioista.

Siinä on majakkana Raamattu ja sen tulkinta Pyhän Hengen valossa. Ja rukous. Ja todistus.

Tosien asioiden puolustaminen on oikea asia ja väärän lahkon ja värän kritiikin puolustaminen on väärä asia.

17

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mormonismi on jakautunut lukuisiin lahkoihin aivan samoin kuin kristinuskokin. Mormonien mielestä kristinuskon lahkoista pahin on lahkoista suurin, eli katolilaisuus.

      Olisiko niin, että mormonismin kohdalla on myös pahin lahko se lahkoista suurin, eli Utahissa pääpaikkaansa pitävä ja Suomessa eniten levitetty?

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Myöhempien_aikojen_pyhien_liike

      hopealanka

    • > Jokainen meistä joutuu tilanteisiin, joissa joku puolustaa jotakin poliittista tai uskonnollista lahkoa ja näkee selvästi kuinka lahko on selvästi väärässä.

      > Maailma on täynnä lahkoja, jotka puolustavat itseään vaikka ovat pähkähulluja tai taitavia huijareita ja sitten kannattajat täysin aivopestyjä.

      Juuri noin. Vihdoinkin Olli on rehellinen!

    • Anonyymi

      Niinhän se on. Mormoni kyllä näkee selvästi vaikkapa jehovantodistajien virheet mutta on sokea oman kirkkonsa virheille. Sama koskee kaikkia lahkoja ja uskontoja.

      Nyt vain rohkeasti samoilla kriteereillä arvioimaan omaa kirkkoasi kuin millä esim. katolisen kirkon tuomitset.

      samar1n

      • Missä se täydellinen kirkko sitten on? Lestadiolaiset, luterilaiset, hellut?

        Kaikissa on hyvät ja huonot puolensa. Kyllä meidän kirkon opit ymmärtänyt ja sisäistänyt näkee eron oikeiden oppien ja väärien oppien välillä.

        Meidän kirkko on Kristuksen kirkko. Täydellinen. Vain kirkon ihmiset ovat syntisiä, puolinaisia, vasta koulutuksessa. Moni menee välillä väärään suuntaan täälläkin, ja oikeaan suuntaan muualla.

        Vaarana on lakihenkisyys, muotouskovaisuus, käskyjen noudattamisen liiallinen painotus sisäisen muutoksen sijasta, laiskuus työssä ja opiskelussa. Näin kaikissa kirkoissa. Pyhän Hengen unohtaminen.

        Meillä erityisesti korotuksen laittaminen pelastuksen edelle. Korotushan on vain pelastuneille. Ei ole korotusta pelastumattomille.

        Kirkon laittaminen Jeesuksen edelle.

        Vaarana on profeetan ja apostolien kieltäminen maailman paineessa. Uskoamme koetellaan näissä naispappeus ja homo asioissa ja rasismissa jne. Moni lankeaa ja lähtee pois kun uskoo maallisia tutkimuksia ja ateistista tiedettä.

        Meillä on onni kun on johto, jota ei tarvitse epäillä muta kuin inhimillisistä puutteista. Se on harvinaista maailmanhisoriassa ja Israelin historiassa. Olemme onnellisessa asemassa. Ei maailma eivätkä kriitikot sitä voi uskoa millään. Paljosta jäävät paitsi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Missä se täydellinen kirkko sitten on? Lestadiolaiset, luterilaiset, hellut?

        Kaikissa on hyvät ja huonot puolensa. Kyllä meidän kirkon opit ymmärtänyt ja sisäistänyt näkee eron oikeiden oppien ja väärien oppien välillä.

        Meidän kirkko on Kristuksen kirkko. Täydellinen. Vain kirkon ihmiset ovat syntisiä, puolinaisia, vasta koulutuksessa. Moni menee välillä väärään suuntaan täälläkin, ja oikeaan suuntaan muualla.

        Vaarana on lakihenkisyys, muotouskovaisuus, käskyjen noudattamisen liiallinen painotus sisäisen muutoksen sijasta, laiskuus työssä ja opiskelussa. Näin kaikissa kirkoissa. Pyhän Hengen unohtaminen.

        Meillä erityisesti korotuksen laittaminen pelastuksen edelle. Korotushan on vain pelastuneille. Ei ole korotusta pelastumattomille.

        Kirkon laittaminen Jeesuksen edelle.

        Vaarana on profeetan ja apostolien kieltäminen maailman paineessa. Uskoamme koetellaan näissä naispappeus ja homo asioissa ja rasismissa jne. Moni lankeaa ja lähtee pois kun uskoo maallisia tutkimuksia ja ateistista tiedettä.

        Meillä on onni kun on johto, jota ei tarvitse epäillä muta kuin inhimillisistä puutteista. Se on harvinaista maailmanhisoriassa ja Israelin historiassa. Olemme onnellisessa asemassa. Ei maailma eivätkä kriitikot sitä voi uskoa millään. Paljosta jäävät paitsi.

        Huonoja puolia on toisissa enemmän kuin toisissa. Esim. 1800-luvun tummien sorron aikaan mm. kveekarit puolustivat heitä oman vapautensa ja henkensäkin uhalla samaan aikaan kun "ainoa oikea" Ollin kirkko oli avoimen rasistinen mm. "profeetta" Brigham Youngin suulla.

        Pikkutyttöjen moninaiskenteluun ja avoimeen rasismiin syyllistynyt kirkko ei todellakaan ole täydellinen. Olli on yhtä sokea kuin Kimin hallinnon kannattajat. Menneinä vuosina Olli olisi hyvinkin voinut kuulua heihin. Onhan Olli mm. kilistänyt lasia vastustajiensa murhiin ja muihin kauheisiin ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneen Alanian ex-diktaattori Enver Hoxhan kanssa.

        Kyse on siis Ollin kieroutuneesta ajattelusta, jossa "täydelliset" opit ja johtajat vain vaihtuvat. Ollin olisi vihdoin syytä opetella seisomaan omilla jaloillaan eikä tukeutumaan milloin mihinkin "täydellisiin" oppeihin. Kannattaisi hakeutua asiansa osaavan psykiatrin tai edes psykologin puheille.

        > Meillä on onni kun on johto, jota ei tarvitse epäillä muta kuin inhimillisistä puutteista.

        Juuri noin. Hoxhan, Kimin ja Smithin opit ovat täydellisiä, vaikka heillä ehkä jotain pikku puutteita voisi ehkä ollakin. Todella SAIRASTA!


      • Höpölöpsis kirjoitti:

        Huonoja puolia on toisissa enemmän kuin toisissa. Esim. 1800-luvun tummien sorron aikaan mm. kveekarit puolustivat heitä oman vapautensa ja henkensäkin uhalla samaan aikaan kun "ainoa oikea" Ollin kirkko oli avoimen rasistinen mm. "profeetta" Brigham Youngin suulla.

        Pikkutyttöjen moninaiskenteluun ja avoimeen rasismiin syyllistynyt kirkko ei todellakaan ole täydellinen. Olli on yhtä sokea kuin Kimin hallinnon kannattajat. Menneinä vuosina Olli olisi hyvinkin voinut kuulua heihin. Onhan Olli mm. kilistänyt lasia vastustajiensa murhiin ja muihin kauheisiin ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneen Alanian ex-diktaattori Enver Hoxhan kanssa.

        Kyse on siis Ollin kieroutuneesta ajattelusta, jossa "täydelliset" opit ja johtajat vain vaihtuvat. Ollin olisi vihdoin syytä opetella seisomaan omilla jaloillaan eikä tukeutumaan milloin mihinkin "täydellisiin" oppeihin. Kannattaisi hakeutua asiansa osaavan psykiatrin tai edes psykologin puheille.

        > Meillä on onni kun on johto, jota ei tarvitse epäillä muta kuin inhimillisistä puutteista.

        Juuri noin. Hoxhan, Kimin ja Smithin opit ovat täydellisiä, vaikka heillä ehkä jotain pikku puutteita voisi ehkä ollakin. Todella SAIRASTA!

        Sorry, ei Alanian vaan Albanian


    • Anonyymi

      Mormonismi on juuri se iljettävä lahko josta AP kirjoitti. Mormonismi on ilmaislähetystyövoiman ja ankaran rahankeruun vuoksi valitettavasti kasvanut mutta onneksi länsimaissa internet on sallinut ihmisien tietää mormonismin totuuden ja kasvu on loppunut.

      • Kirkko on kasvanut, koska Pyhä Henki todistaa asiamme Jumalan asiaksi. Länsimaat ovat kovin maallistuneita ja netissä tosiaan kaikenlaiset valheet ja panettelut leviävät. Jos on rehellinen ja avoimin mielin, tutustuu myös kirkon ihmisten käsityksiin, puolustuksen puheenvuoro tarvitaan ennenkuin menee tuollai tuomisemaan.

        Sinä et tiedä mitä teet jos liian aikaisin jostain loukkaannut. Juudas kuulemma loukkaantui kun Jeesus ei noussutkaan Rooman valtakuntaa vastaan kapinaan.

        Täällä joku on loukkaantunut, kun kirkko on hänen mielestään ollut rasistinen ja hän olisi osannut paremmin johtaa kirkkoa mustien asiassa. Toiset loukkaantuvat kun naisilla ei ole pappeutta. Jotkut kun kirkko ei vihi homoja. Jotkut uskovat maalliseen tieteen mukaisiin väriin johtopäätöksiin, ettei luomista ole jne jne.


      • Anonyymi

        Olen loukkaantunut siitä että Joseph Smith oli rikollinen ja huijari. Sitä ei saanut selville kunnolla ennen internet aikaa. Smithillä oli yli 40 vaimoa joista osa oli alaikäisiä ja muutamat jo naimisissa muiden miesten kanssa. Miehet Smith oli määrännyt lähetystyöhön kauas että hän sai varastaa vaimot. Varsinainen profeetta. Täysin kelvoton ihminen, ei oikean Jumalan profeetta vaan paholaisen profeetta. Mormonikirkko myöntää tosiasiat Smithin edesottamuksista mutta yrittää selittää ne parhain päin. 14-vuotiaat olivatkin henkivaimoja joiden kanssa Smith ei harrastanut seksiä ja muiden vaimot Smith nai pitääkseen heistä huolta. Kuulostaa varsin kehnoilta perusteluilta. Nehän onkin valheita kun mormonikirkko yrittää säilyttää asemansa edes jotenkin.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Kirkko on kasvanut, koska Pyhä Henki todistaa asiamme Jumalan asiaksi. Länsimaat ovat kovin maallistuneita ja netissä tosiaan kaikenlaiset valheet ja panettelut leviävät. Jos on rehellinen ja avoimin mielin, tutustuu myös kirkon ihmisten käsityksiin, puolustuksen puheenvuoro tarvitaan ennenkuin menee tuollai tuomisemaan.

        Sinä et tiedä mitä teet jos liian aikaisin jostain loukkaannut. Juudas kuulemma loukkaantui kun Jeesus ei noussutkaan Rooman valtakuntaa vastaan kapinaan.

        Täällä joku on loukkaantunut, kun kirkko on hänen mielestään ollut rasistinen ja hän olisi osannut paremmin johtaa kirkkoa mustien asiassa. Toiset loukkaantuvat kun naisilla ei ole pappeutta. Jotkut kun kirkko ei vihi homoja. Jotkut uskovat maalliseen tieteen mukaisiin väriin johtopäätöksiin, ettei luomista ole jne jne.

        Minä en loukkaantunut siihen, että kirkko oli rasistinen. Järkytyin kirkon harjoittamasta jumalanpilkasta, kun se väitti Kristuksen johtavan henkilökohtaisesti rasistista kirkkoa.

        Minun oli valittava joko uskon säilyttäminen Jumalaan tai mormonismi. Valitsin Jumalan. Ilman mormonismia voin elää, ilman Jumalaa en. Ensi syksynä täyteen 50 vuotta elämää armon alla.

        hopealanka


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen loukkaantunut siitä että Joseph Smith oli rikollinen ja huijari. Sitä ei saanut selville kunnolla ennen internet aikaa. Smithillä oli yli 40 vaimoa joista osa oli alaikäisiä ja muutamat jo naimisissa muiden miesten kanssa. Miehet Smith oli määrännyt lähetystyöhön kauas että hän sai varastaa vaimot. Varsinainen profeetta. Täysin kelvoton ihminen, ei oikean Jumalan profeetta vaan paholaisen profeetta. Mormonikirkko myöntää tosiasiat Smithin edesottamuksista mutta yrittää selittää ne parhain päin. 14-vuotiaat olivatkin henkivaimoja joiden kanssa Smith ei harrastanut seksiä ja muiden vaimot Smith nai pitääkseen heistä huolta. Kuulostaa varsin kehnoilta perusteluilta. Nehän onkin valheita kun mormonikirkko yrittää säilyttää asemansa edes jotenkin.

        Ei ollut huijari. Kirkon menestys todistaa sen. Nuo puolustukset ovat täsmälleen oikeat. Kiitos kun edes esitit ne, päinvastoin kuin täällä muut.


      • Anonyymi
        Olli.S kirjoitti:

        Ei ollut huijari. Kirkon menestys todistaa sen. Nuo puolustukset ovat täsmälleen oikeat. Kiitos kun edes esitit ne, päinvastoin kuin täällä muut.

        Eli mielestäsi on oikein aviomiehen selän takana naida tämän vaimo verukkeella että "pitää hänestä huolta"??

        Huh hah hei ja rommia pullo!


        samar1n


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä en loukkaantunut siihen, että kirkko oli rasistinen. Järkytyin kirkon harjoittamasta jumalanpilkasta, kun se väitti Kristuksen johtavan henkilökohtaisesti rasistista kirkkoa.

        Minun oli valittava joko uskon säilyttäminen Jumalaan tai mormonismi. Valitsin Jumalan. Ilman mormonismia voin elää, ilman Jumalaa en. Ensi syksynä täyteen 50 vuotta elämää armon alla.

        hopealanka

        Joka paikassa voi elää Jumalan tavalla tai jollakin toisella tavalla. Se ei ole Jumalan tapa että haukkuu ja etsii virheitä jatkuvasta ilmoituksesta.

        Moni on loukkaantunut siitä, että kirkko sai ilmoituksen 1978 mustien temppeli- ja pappeusasioista myönteisesti mustille. Ja eronnut sen takia, väittävät elävänsä armon alla ja haukkuvat kirkkoa.

        Se tapahtui silloin. Ei aikaisemmin, ei myöhemmin. Rasismin määritelmä tänään liberaalissa länsimaassa on ihan eri kuin 1800- luvun Amerikassa. Jumalan edessä kaikki ovat samanarvoisia.

        Ja kyllä kirouksiakin voi olla. Ne poistuvat silloin kun Jumala sanoo eikä silloin kuin hopealanka sanoo. Kirkkoa johtaa Jeesus Kristus eikä kukaan muu. Hän antaa kirkkoa koskevat ohjeensa profeetalle eikä kenellekään muulle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli mielestäsi on oikein aviomiehen selän takana naida tämän vaimo verukkeella että "pitää hänestä huolta"??

        Huh hah hei ja rommia pullo!


        samar1n

        Ei tietenkään. Asiat eivät tapahtuneet noin. Niihin oli järkeenkäyvät syyt, jotka selviävät jos viitsii tutustua kirkon selvityksiin.


      • Olli.S kirjoitti:

        Joka paikassa voi elää Jumalan tavalla tai jollakin toisella tavalla. Se ei ole Jumalan tapa että haukkuu ja etsii virheitä jatkuvasta ilmoituksesta.

        Moni on loukkaantunut siitä, että kirkko sai ilmoituksen 1978 mustien temppeli- ja pappeusasioista myönteisesti mustille. Ja eronnut sen takia, väittävät elävänsä armon alla ja haukkuvat kirkkoa.

        Se tapahtui silloin. Ei aikaisemmin, ei myöhemmin. Rasismin määritelmä tänään liberaalissa länsimaassa on ihan eri kuin 1800- luvun Amerikassa. Jumalan edessä kaikki ovat samanarvoisia.

        Ja kyllä kirouksiakin voi olla. Ne poistuvat silloin kun Jumala sanoo eikä silloin kuin hopealanka sanoo. Kirkkoa johtaa Jeesus Kristus eikä kukaan muu. Hän antaa kirkkoa koskevat ohjeensa profeetalle eikä kenellekään muulle.

        Ei ole kysymys rasismin määritelmästä. Tosin rasismi on kyllä aina määritelty rotusorroksi, vaikka annat ymmärtää muuta. Rasismia on vastustettu rasismina niin kauan kuin rasismia on ollut, myös silloin kun kirkkonne "profeetta" kannatti avoimesti arsismia.

        Eräs tällä palstalla kirjoittanut mormoni sanoi, että lasten ruumillisessa kurittamisessa ei ollut mitään väärää silloin kun se ei ollut rikos!

        Etkö Olli tajua, että miten järkyttäviä ja typeriä sammakoita päästät hanuristasi?

        "Kiroukset" eivät ole Jumalalta vaan kirkkosi imbesilliltä johdolta! Ei kukaan täysijärkinen sano tummaa ihoa kiroukseksi johtuen ihon omistajan aiemmista tekosista. Ja edelleen pilkkaat Jeesusta väittäen kirkkosi rasismin olleen hänen syytään!

        > Joka paikassa voi elää Jumalan tavalla tai jollakin toisella tavalla.

        Niin voi. Sinä elät sillä toisella tavalla hyväksyessäsi kauheudet.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei tietenkään. Asiat eivät tapahtuneet noin. Niihin oli järkeenkäyvät syyt, jotka selviävät jos viitsii tutustua kirkon selvityksiin.

        Ethän sinä Olli suostu edes lukemaan mormonihistorioitsijoiden nimenomaan mm. tuota aihetta käsittelevää kirjaa! Josephin uskottomuus oli aivan ilmeinen tosiasia.


    • Anonyymi

      Lahkot, riitely, toisten tuomitseminen ja rikokset ovat todiste kristinopin harhaoppisuudesta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2444
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2143
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1798
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1591
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1566
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1525
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      33
      1478
    8. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      54
      1350
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      87
      1296
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1219
    Aihe