Toinen outous ennusteessa on kastettujen määrä todella hidas lasku. Tässäkin kirkko kuvittelee kykenevänsä muuttamaan nykyistä kehitystä itselleen vähemmän tappiolliseksi. Ennusteen mukaan vielä vuonna 2040 kirkko kastaisi 25 100 lasta, mikä tulee olemaan emävale. Hyvä vertailukohta löytyy Ruotsista. Ei Suomen kirkko tule pääsemään kehitystä karkuun vaikka tekisi mitä Jeesustemppuja.
".Ei Suomen kirkko tule pääsemään kehitystä karkuun vaikka tekisi mitä Jeesustemppuja. "
Ehkä kirkon tulisi tehdä käänteinen jeesustemppu ja muuttaa viini vedeksi, niin ei tarvitsisi sekoilla aivan täysin paskat housussa.
0Äänestä
Anonyymi
Kolmas outous on kirkosta eroamiskäyrä, jonka kirkko kuvittelee kääntävänsä tasaiseen laskuun ja vuonna 2040 eroaa enään 39 000.
0Äänestä
Anonyymi
Nyt rima on asetettu jollekin korkeudelle. Päivän selvä tavoite on, että joka vuosi tämä rima on ylitettävä kaikkien mittareiden osalta. Tämä johtaa siihen, että kirkon vuoden 2040 ennuste tulee näyttämään huonolta vitsiltä.
Selitys: "Kirkkohallituksen jäsenennuste on demografinen trendilaskelma, jossa jäsenkehityksen on oletettu jatkuvan viime vuosien kaltaisena. Jäsenten tuleva määrä ja rakenne lasketaan alueen, iän ja sukupuolen mukaan. Kastettujen, kuolleiden, eronneiden ja liittyneiden määrät on laskettu kahden viime vuoden jäsenkehityksen perusteella. Kunnan väkiluku perustuu Tilastokeskuksen väestöennusteeseen 2015. Ennusteessa ei ole pyritty arvioimaan taloudellisten, sosiaalipoliittisten, aluepoliittisten tms. tekijöiden vaikutusta jäsenkehitykseen."
Siis ei mitään yritystä arvioida avioitumista "sekaparein" eikä sitä, miten suuri osa toisaalta kirkkoon kuuluvista pareista ja toisaalta sekapareista kastattaa lapsensa.
Toisaalta onhan tämä vaikea kysymys. Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt.
0Äänestä
Anonyymi
Mistä, Jori, löysit tuon selityksen ?
Tarkoittaako tuo siis oikeastaan sitä, miten kasteiden, liittymisten ja eroamisten pitää kehittyä, että kirkon jäsenmäärän lasku olisi suunnilleen lineaarinen. Sekö lienee laskentaperuste. Tähän tuskin oikeastaan kukaan voi uskoa, joten koko ennuste näyttää vähän hölmöltä.
<< Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt. >>
Aikalailla saa silmät ristissä katsella (mahdollisesti löytyvä "sanaleikki" on tarkoituksellinen), että yht'äkkiä tuo kasteiden alamäki oikenisi ennusteen linjaan. Ainakaan kaste-ennuste ei siis ole tehty niin, että olisi katsottu kahden viime vuoden tuloksia ja olisi vedetty siitä jokin trendi kasteiden kehityksestä.
Vekkulia on, että ennuste on kasteiden osalta jo romuttunut ennen kun koko ennustuskausi on alkanut. Kirkko on nimittäin käyttänyt perustasona jotain vuoden 2017 tietämien lukemia, joten jo viime vuonna tapahtunut pudotus on aiheuttanut sen, että lähtöpiste kirkon ennusteeseen on jo pari tuhatta miinuksella (mikä 2000 miinusta tekee ennusteaikana jo 40000 ihmisen miinuksen heidän ennusteeseensa) - eikä kasteiden lasku faktisesti näytä minkäänlaista oikenemisen merkkiäkään tuohon kirkon toiveen suuntaan.
Toki pitää muistaa, että nykyinen kasteiden määrän lasku johtuu paljolti syntyvyyden laskusta - vaikka tottakai myös kasteprosentti alenee kohtalaisen rivakasti.
Mutta mutta, ennustetta selkeästi alempi kasteiden määrä vaikuttaa aivan varmasti myös ylempänä kommentoituun nuorten ikäluokkien ennustettuun suureen määrään. Ennuste on mielestäni jo lähtökohdiltaan niin pahasti pielessä, että se saattaa saada kirkon jopa naurunalaiseksi kun tässä jokunen vuosi edetään. Ottakaa vaan tuo ennuste talteen nyt, niin voidaan sitten palata tähän vaikka 5 vuoden kuluttua.
Tarkoittaako tuo siis oikeastaan sitä, miten kasteiden, liittymisten ja eroamisten pitää kehittyä, että kirkon jäsenmäärän lasku olisi suunnilleen lineaarinen. Sekö lienee laskentaperuste. Tähän tuskin oikeastaan kukaan voi uskoa, joten koko ennuste näyttää vähän hölmöltä.
<< Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt. >>
Aikalailla saa silmät ristissä katsella (mahdollisesti löytyvä "sanaleikki" on tarkoituksellinen), että yht'äkkiä tuo kasteiden alamäki oikenisi ennusteen linjaan. Ainakaan kaste-ennuste ei siis ole tehty niin, että olisi katsottu kahden viime vuoden tuloksia ja olisi vedetty siitä jokin trendi kasteiden kehityksestä.
Vekkulia on, että ennuste on kasteiden osalta jo romuttunut ennen kun koko ennustuskausi on alkanut. Kirkko on nimittäin käyttänyt perustasona jotain vuoden 2017 tietämien lukemia, joten jo viime vuonna tapahtunut pudotus on aiheuttanut sen, että lähtöpiste kirkon ennusteeseen on jo pari tuhatta miinuksella (mikä 2000 miinusta tekee ennusteaikana jo 40000 ihmisen miinuksen heidän ennusteeseensa) - eikä kasteiden lasku faktisesti näytä minkäänlaista oikenemisen merkkiäkään tuohon kirkon toiveen suuntaan.
Toki pitää muistaa, että nykyinen kasteiden määrän lasku johtuu paljolti syntyvyyden laskusta - vaikka tottakai myös kasteprosentti alenee kohtalaisen rivakasti.
Mutta mutta, ennustetta selkeästi alempi kasteiden määrä vaikuttaa aivan varmasti myös ylempänä kommentoituun nuorten ikäluokkien ennustettuun suureen määrään. Ennuste on mielestäni jo lähtökohdiltaan niin pahasti pielessä, että se saattaa saada kirkon jopa naurunalaiseksi kun tässä jokunen vuosi edetään. Ottakaa vaan tuo ennuste talteen nyt, niin voidaan sitten palata tähän vaikka 5 vuoden kuluttua.
Selitys on sivun vasemmassa alakulmassa, punainen teksti jonka edessä on tähtimerkki.
Ja kiitokset! Enpä itse huomannut kaivaa tätä tietoa. Tuohan on tosiaan melko naurettava ennuste ja sen näkee sokeakin tuosta kuvaajastasi.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä, Jori, löysit tuon selityksen ?
Tarkoittaako tuo siis oikeastaan sitä, miten kasteiden, liittymisten ja eroamisten pitää kehittyä, että kirkon jäsenmäärän lasku olisi suunnilleen lineaarinen. Sekö lienee laskentaperuste. Tähän tuskin oikeastaan kukaan voi uskoa, joten koko ennuste näyttää vähän hölmöltä.
<< Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt. >>
Aikalailla saa silmät ristissä katsella (mahdollisesti löytyvä "sanaleikki" on tarkoituksellinen), että yht'äkkiä tuo kasteiden alamäki oikenisi ennusteen linjaan. Ainakaan kaste-ennuste ei siis ole tehty niin, että olisi katsottu kahden viime vuoden tuloksia ja olisi vedetty siitä jokin trendi kasteiden kehityksestä.
Vekkulia on, että ennuste on kasteiden osalta jo romuttunut ennen kun koko ennustuskausi on alkanut. Kirkko on nimittäin käyttänyt perustasona jotain vuoden 2017 tietämien lukemia, joten jo viime vuonna tapahtunut pudotus on aiheuttanut sen, että lähtöpiste kirkon ennusteeseen on jo pari tuhatta miinuksella (mikä 2000 miinusta tekee ennusteaikana jo 40000 ihmisen miinuksen heidän ennusteeseensa) - eikä kasteiden lasku faktisesti näytä minkäänlaista oikenemisen merkkiäkään tuohon kirkon toiveen suuntaan.
Toki pitää muistaa, että nykyinen kasteiden määrän lasku johtuu paljolti syntyvyyden laskusta - vaikka tottakai myös kasteprosentti alenee kohtalaisen rivakasti.
Mutta mutta, ennustetta selkeästi alempi kasteiden määrä vaikuttaa aivan varmasti myös ylempänä kommentoituun nuorten ikäluokkien ennustettuun suureen määrään. Ennuste on mielestäni jo lähtökohdiltaan niin pahasti pielessä, että se saattaa saada kirkon jopa naurunalaiseksi kun tässä jokunen vuosi edetään. Ottakaa vaan tuo ennuste talteen nyt, niin voidaan sitten palata tähän vaikka 5 vuoden kuluttua.
Vale, emävale, kirkon tilasto. Vanha totuus. Kirkko ei yksinkertaisesti osaa olla rehellinen. Kai siellä joku saa hyvät naurut näitä lukuja päästä keksiessään.
0Äänestä
Anonyymi
Ihmettelen ettei yksikään media ole tarttunut tähän ja tehnyt uutista. Tästä saisi aika mehevät otsikot ja jos oikein haluaisi revitellä, niin etusivun lööpin.
0Äänestä
Anonyymi
Onkohan ennuste/arvio tänään tai eilen julkaistu. Laitoin jo linkin yhdelle HS:n toimittajalle.
0Äänestä
Anonyymi
Kirkon ennuste edustaa suotuisinta kehitystä kirkolle, joka perustuu pelkkään tasaiseen kehitykseen alaspäin. Tasaisen kehityksen päälle tulee kaikki kuprut ja eropiikit sekä näiden heijastevaikutukset kastelukuihin jne. Todellisuus tulee täten olemaan paljon rumempi. Toisaalta kuten on jo esitetty on kirkko mennyt viilaamaan / peukaloimaan tasaista kehitystä itselle edullisempaan suuntaan eli sekin on alakanttiin. Lopputulemana kirkon tilanne tulee olemaan selkeästi rumempi mitä kirkon ennuste antaa olettaa.
0Äänestä
Anonyymi
Kirkon ennuste olisi hyvä saada myös hallituksen tietoon ja päästä kysymään mitenkä hallitus vastaa tähän ilmiöön.
0Äänestä
Anonyymi
Millaisia toimia hallitukselta odotat, että se nopeuttaisi kirkon alasajoa?
nimim. FUCKIFUU
0Äänestä
Anonyymi
Laaja-alaisen remontin vaatisivat ainakin peruskoulu, puolustusvoimat ja hautaustoimi. Eikä pahitteeksi olisi jos kirkon verotusoikeudesta luovuttaisiin.
0Äänestä
Anonyymi
Kirkontilastot.fi päivitti 2040 jäsenennustesivun (4.10). Edelleen ennusteessa kaikki tuntuu olevan päin prinkkalaa. Mitään ei ole korjattu edes vuoden 2019 osalta.
"On aiheellista kysyä, hyväksyykö kirkon jäsenistö sen, että yli neljäsosa heidän maksamistaan kirkollisveroista käytetään eläkkeisiin – tämä summa on kaikesta muusta kirkon työstä pois."
Ei keskiverto kirkon jäsen tiedä ollenkaan, minne rahansa joutuvat. Hyvä jos tietää, kuinka monta sataa kirkko palkkapussista varastaa. Sana leviämään vaan, niin hyvä tulee.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos+tarkastelee+kaikkia+ikäluokkia+yhteensä,+niin+taulukko+vaikuttaa+varsin+realistiselta+ja+lasku+jopa+erittäin+rivakaltakin.+Oudoksi+taulukko+muuttuu+kun+tarkastelee+erikseen+ikäluokkia+20-39v+ja+40-59v.+20-39v+ikäluokka+alittaa+50%+rajan+vasta+vuonna+2037,+kun+taas+40-59v+ikäluokka+alittaisi+50%+rajan+jo+vuonna+2028.+20-39v+ikäluokka+on+se+jossa+kirkkoon+kuuluvuus+on+kaikkein+alhaisinta+ja+jossa+kirkkoon+kuuluvuus+laskee+vauhdikkaimmin.+Kirkko+selvästi+ennustaa,+että+se+kykenee+selvästi+muuttamaan+ja+jarruttamaan+kehitystä+20-39v+ikäluokassa+tai+sinne+tulevien+uusien+ihmisten+asennetta+jäsenyyteen.
Eroa mistä tahansa uskonnosta
Lähettämällä lomake
https://maistraatti.fi/Documents/Lomakkeet/Kotikunta- ja väestötiedot/VRK 1.70 fien.pdf
tai
sähköisesti
https://maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/
Toinen outous ennusteessa on kastettujen määrä todella hidas lasku. Tässäkin kirkko kuvittelee kykenevänsä muuttamaan nykyistä kehitystä itselleen vähemmän tappiolliseksi. Ennusteen mukaan vielä vuonna 2040 kirkko kastaisi 25 100 lasta, mikä tulee olemaan emävale. Hyvä vertailukohta löytyy Ruotsista. Ei Suomen kirkko tule pääsemään kehitystä karkuun vaikka tekisi mitä Jeesustemppuja.
".Ei Suomen kirkko tule pääsemään kehitystä karkuun vaikka tekisi mitä Jeesustemppuja. "
Ehkä kirkon tulisi tehdä käänteinen jeesustemppu ja muuttaa viini vedeksi, niin ei tarvitsisi sekoilla aivan täysin paskat housussa.
Kolmas outous on kirkosta eroamiskäyrä, jonka kirkko kuvittelee kääntävänsä tasaiseen laskuun ja vuonna 2040 eroaa enään 39 000.
Nyt rima on asetettu jollekin korkeudelle. Päivän selvä tavoite on, että joka vuosi tämä rima on ylitettävä kaikkien mittareiden osalta. Tämä johtaa siihen, että kirkon vuoden 2040 ennuste tulee näyttämään huonolta vitsiltä.
Selitys: "Kirkkohallituksen jäsenennuste on demografinen trendilaskelma, jossa jäsenkehityksen on oletettu jatkuvan viime vuosien kaltaisena. Jäsenten tuleva määrä ja rakenne lasketaan alueen, iän ja sukupuolen mukaan. Kastettujen, kuolleiden, eronneiden ja liittyneiden määrät on laskettu kahden viime vuoden jäsenkehityksen perusteella. Kunnan väkiluku perustuu Tilastokeskuksen väestöennusteeseen 2015. Ennusteessa ei ole pyritty arvioimaan taloudellisten, sosiaalipoliittisten, aluepoliittisten tms. tekijöiden vaikutusta jäsenkehitykseen."
Siis ei mitään yritystä arvioida avioitumista "sekaparein" eikä sitä, miten suuri osa toisaalta kirkkoon kuuluvista pareista ja toisaalta sekapareista kastattaa lapsensa.
Toisaalta onhan tämä vaikea kysymys. Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt.
Mistä, Jori, löysit tuon selityksen ?
Tarkoittaako tuo siis oikeastaan sitä, miten kasteiden, liittymisten ja eroamisten pitää kehittyä, että kirkon jäsenmäärän lasku olisi suunnilleen lineaarinen. Sekö lienee laskentaperuste. Tähän tuskin oikeastaan kukaan voi uskoa, joten koko ennuste näyttää vähän hölmöltä.
<< Emme tiedä murtuuko pato kastamisissa kuten kirkkovihkimisten suhteen on käynyt. >>
Pyöräytin kasteluvut ja ennusteen Excelissä, niin ne näyttävät tältä:
https://aijaa.com/GUKfMY
Aikalailla saa silmät ristissä katsella (mahdollisesti löytyvä "sanaleikki" on tarkoituksellinen), että yht'äkkiä tuo kasteiden alamäki oikenisi ennusteen linjaan. Ainakaan kaste-ennuste ei siis ole tehty niin, että olisi katsottu kahden viime vuoden tuloksia ja olisi vedetty siitä jokin trendi kasteiden kehityksestä.
Vekkulia on, että ennuste on kasteiden osalta jo romuttunut ennen kun koko ennustuskausi on alkanut. Kirkko on nimittäin käyttänyt perustasona jotain vuoden 2017 tietämien lukemia, joten jo viime vuonna tapahtunut pudotus on aiheuttanut sen, että lähtöpiste kirkon ennusteeseen on jo pari tuhatta miinuksella (mikä 2000 miinusta tekee ennusteaikana jo 40000 ihmisen miinuksen heidän ennusteeseensa) - eikä kasteiden lasku faktisesti näytä minkäänlaista oikenemisen merkkiäkään tuohon kirkon toiveen suuntaan.
Toki pitää muistaa, että nykyinen kasteiden määrän lasku johtuu paljolti syntyvyyden laskusta - vaikka tottakai myös kasteprosentti alenee kohtalaisen rivakasti.
Mutta mutta, ennustetta selkeästi alempi kasteiden määrä vaikuttaa aivan varmasti myös ylempänä kommentoituun nuorten ikäluokkien ennustettuun suureen määrään. Ennuste on mielestäni jo lähtökohdiltaan niin pahasti pielessä, että se saattaa saada kirkon jopa naurunalaiseksi kun tässä jokunen vuosi edetään. Ottakaa vaan tuo ennuste talteen nyt, niin voidaan sitten palata tähän vaikka 5 vuoden kuluttua.
Selitys on sivun vasemmassa alakulmassa, punainen teksti jonka edessä on tähtimerkki.
Ja kiitokset! Enpä itse huomannut kaivaa tätä tietoa. Tuohan on tosiaan melko naurettava ennuste ja sen näkee sokeakin tuosta kuvaajastasi.
Vale, emävale, kirkon tilasto. Vanha totuus. Kirkko ei yksinkertaisesti osaa olla rehellinen. Kai siellä joku saa hyvät naurut näitä lukuja päästä keksiessään.
Ihmettelen ettei yksikään media ole tarttunut tähän ja tehnyt uutista. Tästä saisi aika mehevät otsikot ja jos oikein haluaisi revitellä, niin etusivun lööpin.
Onkohan ennuste/arvio tänään tai eilen julkaistu.
Laitoin jo linkin yhdelle HS:n toimittajalle.
Kirkon ennuste edustaa suotuisinta kehitystä kirkolle, joka perustuu pelkkään tasaiseen kehitykseen alaspäin. Tasaisen kehityksen päälle tulee kaikki kuprut ja eropiikit sekä näiden heijastevaikutukset kastelukuihin jne. Todellisuus tulee täten olemaan paljon rumempi. Toisaalta kuten on jo esitetty on kirkko mennyt viilaamaan / peukaloimaan tasaista kehitystä itselle edullisempaan suuntaan eli sekin on alakanttiin. Lopputulemana kirkon tilanne tulee olemaan selkeästi rumempi mitä kirkon ennuste antaa olettaa.
Kirkon ennuste olisi hyvä saada myös hallituksen tietoon ja päästä kysymään mitenkä hallitus vastaa tähän ilmiöön.
Millaisia toimia hallitukselta odotat, että se nopeuttaisi kirkon alasajoa?
nimim. FUCKIFUU
Laaja-alaisen remontin vaatisivat ainakin peruskoulu, puolustusvoimat ja hautaustoimi. Eikä pahitteeksi olisi jos kirkon verotusoikeudesta luovuttaisiin.
Kirkontilastot.fi päivitti 2040 jäsenennustesivun (4.10). Edelleen ennusteessa kaikki tuntuu olevan päin prinkkalaa. Mitään ei ole korjattu edes vuoden 2019 osalta.
https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=115
Ottakaa joku kuvankaappauksina talteen näitä kirkon "ennusteita", niin saadaan parin vuoden kuluttua hyvät naurut.
Seuraava vaihe olisi ennustaa kirkollisveron tuotto ja eläkettä nostavien pappien määrä.
Kirkon+tilanne+on+'mielenkiintoinen':+Paine+laskea+henkilöstökuluja+kasvaa+kohta+melkoisesti.+Jos+henkilöstöä+onnistuttaisiin+vähentämään,+kasvaisi+kattamaton+eläkevelka...
"On aiheellista kysyä, hyväksyykö kirkon jäsenistö sen, että yli neljäsosa heidän maksamistaan kirkollisveroista käytetään eläkkeisiin – tämä summa on kaikesta muusta kirkon työstä pois."
Ei keskiverto kirkon jäsen tiedä ollenkaan, minne rahansa joutuvat. Hyvä jos tietää, kuinka monta sataa kirkko palkkapussista varastaa. Sana leviämään vaan, niin hyvä tulee.