Kuka sulle maksaa ja kannattaisiko jo hellittää?
Vai onko tuon nimimerkkisi takana heikkoilmaisuinen Veli Veikkonen kumppaneineen?
Vai onko tuon nimimerkkisi takana heikkoilmaisuinen Veli Veikkonen kumppaneineen?
fger, kuka sulle maksaa?
kyselenpä vaan
161374
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei hänelle varmaan kukaan maksa, mutta paljon näyttää olevan kaverilla pelissä. Tekee pahaa, kun seuraa täällä hänen toivotonta yritystään pitää korttitaloa pystyssä.
Tule, fger, vaan tänne toiselle puolelle. Täällä on hyvä olla, ei paina huolet, rasitu polla...
Kyllä tämä harrastuksesta käy.
Joo, mutta joko joku maksaa hyvin tai sitten....
mikä motivoi? Ihmetyttää.
Tämä on niin sitä shaissea. Hellitä ite. Eli onhan tämä kaikilta osapuolilta ihan naurettavaa pelleilyä, keskenkasvuiset aikuiset täällä provoaa ja kun provosoidut ihmiset vastaan niin houkutellaan vielä lopettamaan provoaminen. Mihin tällä pyritään? Että tällä palstalla ei olisi kuin keskenkasvuisia aikuisia keskenään leikkimässä ja haukkumassa todistajia, sittenkö kaikki olisi tyytyväisä? Ilmeisesti.
Eli täältä voisi mun mielestä sheriffi bannata kaikki, jotka uskaltaa tunnustaa olevansa Jehovan todistajia, bannata ne välittömästi ja ikuisesti, ettei teiltä menisi hupi hukkaan.
"ei paina huolet, rasitu polla... "
Että varsinkin tuo jälkimmäinen pitää paikkansa, ei rasitu polla kun sitä ei näy isommin käytettävän!
Kun seurailee fgerin kiemurtelua, sumutusta, epäolennaisuuksia ja asian vierestä vastaamista, tulee väkisin mieleen seuraava televisiossa näytetty pätkä:
Haastattelija: "Teidän kirjallisuudessanne mainitaan käsite teokraattinen sodankäynti. Mitä tämä teokraattinen sodankäynti tarkoittaa?"
Veikko Leinonen: "Teokratia tarkoittaa Jumalan valtaa. Näin me ymmärrämme tämän teokratian."
http://medlem.spray.se/aaac/2/luopiot.html
Luopioiden kova kohtalo jehovien yhteisössä
Kesäkuussa 2003 entiset jehovantodistajat eli "luopiot" järjestivät Helsingin konvetin edustalla mielenosoituksen, joka sai julkisuutta mediassa.
Ohessa Veikko Leinosen lausuntoja teokraattiseen sodankäyntiin ja entisten jäsenten karttamiseen liittyen.
Selostaja: Mitä tarkoittaa jehovantodistajien termi teokraattinen sodankäynti?
Veikko Leinonen: Teokratiahan on Jumalan valtaa, ja teokratia tarkottaa sitä että otetaan Jumalan periaatteet kaikessa käytännössä huomioon, ja niin me ymmärrämme tuon teokratian.
Joni Valkila: He kuvittelevat että he ovat jonkinlaisessa sotatilassa kaikkea muuta maailmaa vastaan, ja sen vuoksi esimerkiksi heidän mielestään on oikeutettua valehdella vaikkapa tiedotusvälineille tai viranomaisille juuri kun jehovantodistajien etu on kysymyksessä. He kutsuvat tätä teokraattiseksi sodankäynniksi.
Selostaja: Suurimpana epäkohtana entiset jehovantodistajat pitävät jehovantodistajien erottamiskäytäntöä. Erottaminen tarkoittaa sukulaisuussuhteiden katkeamista.
---
VL: Tää mielenosotus, se on semmonen että se hankkii julkisuutta semmoselle asialle joka ei ole mikään ongelma.
Selostaja: He puhuvat palturia tai vastoin parempaa tietoaan siitä että heitä ei ole suljettu pois sukulaisuuspiiristä eikä ystävyyspiiristä?
VL: Kyllä näyttää, että heidät on suljettu, koska he ovat eronneita taikka erotettuja, ja se johtuu siitä, että... raamatullinenhan tämä koko periaate eroamisesta tai erottamisesta on. Tässä ensimmäisen Korinttilaiskirjeen viidennen luvun jakeessa ykstoista sanotaan, että: "Kirjoitan teille. Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä älkääkä edes syöko sellaisen kanssa."
Selostaja: Mitä hengellinen kontakti tarkoittaa?
VL: No se tarkottaa semmosta... hengellisiä keskusteluja, hengellistä veljeyttä, ja kyl se tarkottaa myös seuranpitoa siinä mielessä että ei mielellään kutsuta vieraaks kylään koska haluttais puhua hengellisistä asioista että kyllä se tommosta kanssakäymisen viilenemistä aika paljon merkitsee.
Selostaja: Elikä vanhemmat eivät saa ottaa vastaan lapsiaan?
VL: Se on eri asia. Ei tätä voi suhtautua vanhempien ja lasten välisiin suhteisiin.
Selostaja: Te neuvotte että vanhemmat eivät pidä yhteyksiä tällaisiin lapsiin, aikuisiin lapsiin jotka ovat eronneet jehovantodistajista?
VL: No ei me neuvota, vaan että Raamattu sanoo näin että...
Selostaja: Raamattu sanoo näin?
VL: Raamattu sanoo, että me pidämme heitä kuin seurakunnan ulkopuolella olevia ja varsinkin sellasia jotka sitten alkavat kampanjoida jehovantodistajia vastaan.
Valtakunnan palveluksemme 8/2002 (todistaa Leinosen valehtelijaksi)
Tekstiä kopioitavassa muodossa
Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan
1 Perheenjäsenten välinen side voi olla hyvin vahva. Niinpä kun aviopuoliso, lapsi, vanhempi tai joku muu lähisukulainen erotetaan tai eroaa seurakunnasta, se voi olla kristitylle koettelevaa. (Matt.10:37.) Millä tavoin uskollisten kristittyjen pitäisi kohdella tällaista sukulaista? Onko sillä mitään merkitystä, kuuluuko hän kanssasi samaan huonekuntaan? Katsotaanpa ensin, mitä Raamattu tästä sanoo. Tarkastelemme siinä esitettyjä periaatteita, jotka soveltuvat yhtä lailla erotettuihin kuin seurakunnasta eronneisiinkin.
2 Miten kohdella erotettuja. Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa: "Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa - - Poistakaa paha ihminen keskuudestanne." (1.Kor.5:11,13.) Myös Matteuksen 18:17:ään kirjoitetut Jeesuksen sanat liittyvät tähän: "Olkoon hän [erotettu] sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja." Jeesuksen kuulijat tiesivät hyvin, että silloiset juutalaiset eivät seurustelleet tuttavallisesti pakanoiden kanssa ja että he halveksivat ja karttoivat veronkantajia. Jeesus siis neuvoi seuraajiaan olemaan seurustelematta erotettujen kanssa. (Ks. Vartiotorni 15.11.1981 s.18-20.)
3 Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1.Kor.5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla ja teatterissa käynnit ja aterioinnit erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.
4 Entä erotetun kanssa puhuminen? Vaikka Raamattu ei käsittelekään jokaista mahdollista tilannetta, 2.Johanneksen kirjeen 10. jae auttaa meitä saamaan Jehovan näkemyksen asiasta: "Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." Vartiotornissa 15.11.1981 sivulla 25 sanottiin tästä: "Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?"
5 Samassa Vartiotornissa sivulla 31 sanottiinkin: "Tosiasia on, että kun kristitty lankeaa syntiin ja kun hänet täytyy erottaa, hän menettää paljon: hyväksytyn asemansa Jumalan edessä - - ja miellyttävän toveruuden veljien kanssa, mukaan luettuna suuri osa siitä seurasta, josta hän oli nauttinut kristittyjen sukulaistensa parissa."
6 Samaan huonekuntaan kuuluvat. Merkitseekö tämä sitä, että kristittyjen, jotka elävät erotetun perheenjäsenen kanssa samassa taloudessa, on vältettävä puhumista, syömistä ja päivittäistä kanssakäymistä hänen kanssaan? Vartiotornissa 15.4.1991 sivun 22 alaviitteessä sanotaan: "Jos kristityssä huonekunnassa on erotettu sukulainen, hän on silti mukana huonekunnan normaaleissa jokapäiväisissä töissä ja toimissa." Näin ollen perheenjäsenten päätettäväksi jää, missä määrin erotettu voisi olla mukana yhteisillä aterioilla ja muissa perheen toimissa. Toisaalta he eivät halua antaa veljille seurakunnassa sellaista vaikutelmaa, että kaikki on samoin kuin ennen erottamista.
7 Vartiotornin 15.11.1981 sivulla 28 sanotaan kuitenkin erotetuista tai eronneista näin: "Entiset hengelliset siteet on täysin katkaistu. Tämä koskee sukulaisiakin, myös välittömään perhepiiriin kuuluvia. - - Se merkitsee muutoksia siihen hengelliseen yhteenkuuluvuuteen, joka on saattanut vallita kodissa. Esimerkiksi kun aviomies on erotettu, hänen vaimonsa ja lapsensa eivät tunne miellyttäväksi tilannetta, jos hän johtaa perhetutkistelua Raamatusta tai Raamatun lukemista ja pitää rukousta. Jos hän haluaa esittää rukouksen esimerkiksi aterialla, niin hänellä on oikeus tehdä siten omassa kodissaan. Mutta he voivat esittää ääneti oman rukouksensa Jumalalle. (Sananl.28:9; Ps.119:145,146) Entä jos oleva erotettu haluaa olla läsnä, kun perhe lukee yhdessä Raamattua tai pitää raamatuntutkistelua? Toiset voivat antaa hänen ollä läsnä kuuntelemassa, jos hän ei yritä opettaa heitä tai esittää uskonnollisia ajatuksiaan."
8 Jos kotona asuva alaikäinen lapsi erotetaan, kristityt vanhemmat ovat edelleen vastuussa hänen kasvattamisestaan. Vartiotornissa 15:11.1988 sanottiin sivulla 20 seuraavaa: "Samoin kuin he edelleenkin antavat hänelle ravinnon, vaatteet ja suojan, heidän on tarpeellista opettaa ja kurittaa häntä Jumalan sanan mukaisesti. (Sananlaskut 6:20-22; 29:17) Rakkaudelliset vanhemmat voivat näin ollen järjestää niin, että hänelle pidetään Raamatun kotitutkistelua, vaikka hän olisi erotettukin. Kenties tutkistelulla on häneen parhaiten oikaiseva vaikutus, jos sitä pidetään pelkästään hänelle. Tai vanhemmat saattavat päättää, että hän voi osallistua edelleen perhetutkisteluun." (Ks. myös Vartiotorni 1.10.2001 s.16,17.)
9 Huonekuntaan kuulumattomat sukulaiset. Vartiotornissa 15.4.1988 sivulla 28 sanotaan: "Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin" sopusoinnussa sen Jumalan käskyn kanssa, jonka mukaan ’on lakattava olemasta jokaisen sellaisen seurassa’, joka harjoittaa syntiä katumatta (1.Kor.5:11). Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin. (Ks. myös Vartiotorni 15.11.1981 s.29,30.)
10 Vartiotornissa kiinnitetään huomio vielä erääseen mahdolliseen tilanteeseen: "Entä jos lähiomainen, esimerkiksi poika tai isä tai äiti, joka ei asu samassa kodissa, erotetaan ja hän sitten haluaa muuttaa takaisin sinne? Perhe voisi ratkaista, mitä se tekee, olosuhteiden mukaan. Esimerkiksi erotettu isä tai äiti saattaa olla sairas eikä enää kykene huolehtimaan itsestään taloudellisesti tai ruumiillisesti. Kristityillä lapsilla on raamatullinen ja moraalinen velvollisuus auttaa. (1.Tim.5:8) - - Se mitä tällaisessa tilanteessa tehdään, saattaa riippua eri seikoista, esimerkiksi isän tai äidin todellisista tarpeista, hänen asenteestaan ja siitä, miten huolestunut perheenpää on huonekuntansa hengellisestä hyvinvoinnista." (Vartiotorni 15.11.1981 s.28,29.)
11 Lapsista samassa kirjoituksessa jatketaan: "Joskus kristityt vanhemmat ovat ottaneet joksikin aikaa takaisin kotiin erotetun lapsen, joka on tullut fyysisesti tai tunne-elämältään sairaaksi. Mutta vanhemmat voivat kussakin tapauksessa punnita vallitsevia olosuhteita. Onko erotettu poika tullut omillaan toimeen eikä kykene nyt tulemaan? Vai haluaako hän muuttaa takaisin pääasiassa siksi, että elämä olisi helpompaa? Miten on hänen moraalinsa ja asenteensa laita? Tuoko hän ’hapatusta’ kotiin? – Gal.5:9."
12 Uskollisuus Jehovalle on hyödyksi. On hyödyllistä toimia sopusoinnussa Raamatussa esitetyn erottamisjärjestelyn kanssa ja karttaa katumattomia väärintekijöitä. Näin seurakunta pysyy puhtaana ja meidän voidaan nähdä pitävän kiinni Raamatun korkeista moraalinormeista (1.Piet.1:14-16). Se suojelee meitä turmelevalta vaikutukselta (Gal.5:7-9). Lisäksi se suo väärintekijälle tilaisuuden hyötyä täysin saamastaan kurista, joka voi auttaa häntä tuottamaan "rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta" (Hepr.12:11).
13 Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle.
14 Kun noudatamme uskollisesti Raamatussa esitettyä erottamisjärjestelyä, osoitamme rakkautemme Jehovaan ja annamme vastauksen Hänen pilkkaajalleen (Sananl.27:11). Me voimme vuorostamme luottaa siihen, että Jehova siunaa meitä. Kuningas Daavid kirjoitti Jehovasta: "Enkä minä poikkea hänen säädöksistään. Uskollista kohtaan sinä toimit uskollisesti." (2.Sam.22:23,26.)
>>VL: No se tarkottaa semmosta... hengellisiä keskusteluja, hengellistä veljeyttä, ja kyl se tarkottaa myös seuranpitoa siinä mielessä että ei mielellään kutsuta vieraaks kylään koska haluttais puhua hengellisistä asioista että kyllä se tommosta kanssakäymisen viilenemistä aika paljon merkitsee.>VL: Raamattu sanoo, että me pidämme heitä kuin seurakunnan ulkopuolella olevia ja varsinkin sellasia jotka sitten alkavat kampanjoida jehovantodistajia vastaan.>Selostaja: Elikä vanhemmat eivät saa ottaa vastaan lapsiaan?
VL: Se on eri asia. Ei tätä voi suhtautua vanhempien ja lasten välisiin suhteisiin.
Ensinnäkin, koska asiat eivät ole suinkaan parilla sanalla selitettäviä, niin se vaikeuttaa asiaa.
Jos 10 min haastattelussa lähtee selvittämään asiaa perinpohjin, se leikataan armotta. Siis käytännössä tuollaiset haastattelut ovat ihan hyödyttömiä. Siinä ajassa syytöksiä kyllä ehtii suoltaa ihan mukavasti.
Erotettuun suhtautumiseaakaan ei ole mitään
yksinkertaista ei tai joo vastausta.
Vielä lisäksi, kysymyksiin pitäisi saada paneutua etukäteen, koska äkkiseltään voi sössöttää mitä tahansa.
Kuten sanottua, ei varmasti ole helppoa vastailla tuosta vaan joihinkin aika kiperiinkin kysymyksiin. Tälle riittää ymmärrystä.
Olen kuitenkin Veikko Leinosen (=sinun, fger?) kyseisen haastattelun nähnyt, ja minulle syntyi sellainen kuva, että hän selvästi väisteli totuutta.
Jos erotettuihin katkaistaan välit totaalisesti, miksi puhua "välien viilenemisestä"?
Jos erotettuun suhtautuminen ei riipu siitä, miten hän erottamisensa jälkeen suhtautuu Jehovan todistajiin (vastustaako aktiivisesti vai ei), niin miksi puhua "varsinkin niistä", jotka ovat kääntyneet vastustamaan?
Jos täysi-ikäisiin lapsiin katkaistaan välit täydellisesti erottamisen yhteydessä, ja vain alaikäisiin lapsiin pidetään välit auki, kai tästä olisi luontevaa mainita silloin, kun on "lapsista" puhe.
En ole kohtuuton. Kenellä tahansa saattaa homma mennä "sössöttämiseksi" aika ajoin (sinua lainatakseni). Aina ei löydy valmiita sanoja, joilla asian selittäisi parhaalla mahdollisella tavalla. On kuitenkin eri asia selvästi väistellä totuutta.
Miksi jehovat sitten soveltavat tuota sellaisiin, jotke eivät "haureellisia, kiristäjiä, juoppoja" jne...???
Tuo on täyttä soopaa, koska jehovathan itse eivät halua jutella hengellisistä asioista exien kanssa, ja se on jopa kiellettyä ellei ole srk:n vanhin.
Jehovat sotkeutuvat LKVeikon johdolla taas kerran omaan typeryyteensä, mutta sehän on meille jo tullut tutuksi, enkä oikein usko, että tämäkään vuosi tuo uutta tullessaan.
-Corrector-
>>>Jos erotettuihin katkaistaan välit totaalisesti
joka puhuu kaikkien puolesta ja VL tämän edustajana. Vai voitko fger väittää vastaan?
Varmaan on niitäkin, jotka pitävät suhteita yllä - Brooklynin Beteliä uhmaten.
Et kai vakavasti väitä, että erotettujen kanssa voisi olla tekemisissä, ja samalla säilyttää hyvän aseman seurakunnassa?
Huomasit paljon sitreeratusta lainauksesta, että bisneksiä hoidetaan, joskin suositelitiin rajaamaan se vähäiseen. Samoin lasten kanssa piti itse määritellä minkä katsoo olevan välttämätöntä.
Sen puitteissa varmaan bisneksiä sitten hoidellaan... Ainoa teokraattinen tapa olla yhdessä erottamisen jälkeen. Bisnes.
Silti vähän ihmettelen sitä, että jos kerran välit katkaistaan totaalisesti, miksi puhua välien "viilenemisestä".
Ja jos välit katkaistaan totaalisesti ja riippumatta siitä, miten erotettu suhtautuu Jehovan todistajiin, miksi puhua "varsinkin" niistä, jotka kääntyvät vastustamaan.