Mormoneille, jotka ainakin tällä palstalla tuntuvat kovasti kannattavan teoriaa, jonka mukaan JS:n käyttämiä papyruksia ei ole löydetty esittäisin pari kysymystä.
1. Miksi kaikki mormoniapoleetigot eivät ole samaan mieltä tästä asiasta? Kaikki eivät usko "puuttuvan käärön" teoriaan, miksi? Miksi on lukuisia muita teorioita, joita mormonitutkijat esittävät puuttuva käärö-teorian ohella? Ks. vaikkapa seuraava linkki.
http://neirr.org/bof.htm
2. Miksi kirkon johto ei osannut kääntää v. 1967 löytyneitä papyruksia, vaikka kirkon profeetan tulisi osata toimia tarvittaessa myös kääntäjänä?
3. Kirkon johto piti kääröjä aitoina. Miksi kirkko muuten olisi julkaissut kuvat löytyneistä papyruksista ellei se uskonut niiden olevan aitoja? Miksi kirkon johto ei kyennyt näkemään olivatko papyrukset oikeita?
4. Miksi ensimmäisen kerran "puuttuva käärö" teoria esitettiin vasta 1975 Hugh Nibleyn toimesta? Tähän asti kukaan kirkon jäsen tai tutkija ei epäillyt kääröjen olleen JS:n käyttämät papyrukset. Kääröjen takana oli kuvia Nauvoon temppelistä ja papyruksen kirjoitusmerkit vastasivat JS:n muistiinpanoja. Kirjoitusosa oli myös selvästi ollut kiinnitetty kuvio ykköseen. Miksi meni KAHDEKSAN vuotta ennenkuin alettiin väittää etteivät nämä ole samat papyrukset?
5. Eikö kirkon tutkijoiden selvitykset useine ristiriitaisine teorioineen kuulosta surkealta selittelyltä? Miksei koskaan mikään asia ole selvästi siten kuin kirkko sen esittää? Miksi teidän aina pitää selitellä ja puolustella profeettojen tekosia?
6. Jos olisitte valamiehistönä oikeudessa, kumpaa vaihtoehtoa pitäisitte todennäköisempänä?
a) Vaikka kaikki ei-mormoni tutkijat ja suuri osa mormonitutkijoista pitää "puuttuva käärö"-teoriaa vääränä, te uskotte siihen silti.
b) JS ei osannut kääntää egyptin kieltä, joten hän kirjoitti Aabrahamin kirjan itse.
7. Jos uskoitte vaihtoehtoa b, niin miksi mormonismia tukeva vaihtoehto on aina se kaikkein epätodennäköisin?
1. Miksi kaikki mormoniapoleetigot eivät ole samaan mieltä tästä asiasta? Kaikki eivät usko "puuttuvan käärön" teoriaan, miksi? Miksi on lukuisia muita teorioita, joita mormonitutkijat esittävät puuttuva käärö-teorian ohella? Ks. vaikkapa seuraava linkki.
http://neirr.org/bof.htm
2. Miksi kirkon johto ei osannut kääntää v. 1967 löytyneitä papyruksia, vaikka kirkon profeetan tulisi osata toimia tarvittaessa myös kääntäjänä?
3. Kirkon johto piti kääröjä aitoina. Miksi kirkko muuten olisi julkaissut kuvat löytyneistä papyruksista ellei se uskonut niiden olevan aitoja? Miksi kirkon johto ei kyennyt näkemään olivatko papyrukset oikeita?
4. Miksi ensimmäisen kerran "puuttuva käärö" teoria esitettiin vasta 1975 Hugh Nibleyn toimesta? Tähän asti kukaan kirkon jäsen tai tutkija ei epäillyt kääröjen olleen JS:n käyttämät papyrukset. Kääröjen takana oli kuvia Nauvoon temppelistä ja papyruksen kirjoitusmerkit vastasivat JS:n muistiinpanoja. Kirjoitusosa oli myös selvästi ollut kiinnitetty kuvio ykköseen. Miksi meni KAHDEKSAN vuotta ennenkuin alettiin väittää etteivät nämä ole samat papyrukset?
5. Eikö kirkon tutkijoiden selvitykset useine ristiriitaisine teorioineen kuulosta surkealta selittelyltä? Miksei koskaan mikään asia ole selvästi siten kuin kirkko sen esittää? Miksi teidän aina pitää selitellä ja puolustella profeettojen tekosia?
6. Jos olisitte valamiehistönä oikeudessa, kumpaa vaihtoehtoa pitäisitte todennäköisempänä?
a) Vaikka kaikki ei-mormoni tutkijat ja suuri osa mormonitutkijoista pitää "puuttuva käärö"-teoriaa vääränä, te uskotte siihen silti.
b) JS ei osannut kääntää egyptin kieltä, joten hän kirjoitti Aabrahamin kirjan itse.
7. Jos uskoitte vaihtoehtoa b, niin miksi mormonismia tukeva vaihtoehto on aina se kaikkein epätodennäköisin?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos uskoitte vaihtoehtoa a), niin miksi aina kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto on se, joka tukee mormonien väitteitä?
Abrahamin kirjan? Miltä sen lukeminen on tuntunut? Mitä tarkoitusta varten Joseph Smith olisi sen laatinut omasta päästään, kuten oletat?
Minulle Henki todistaa, että se on sitä, mitä sen sanotaan olevankin.
Sinulle se on kirja, josta koetat kaivella kielteistä MAP-kirkkoa vastaan. Mikähän motiivi sinulla on siihen? Sekö, että haluat tuhota tai ainakin vahingoittaa kirkkoamme?
nyt vain yksinkertaisesti tunnu lukijoista epätodelta. Miksi sen tunteen tarkoitus olisi tuhota kirkkoasi? Mahdatko olla vainoharhainen?
"Abrahamin kirjan? Miltä sen lukeminen on tuntunut? Mitä tarkoitusta varten Joseph Smith olisi sen laatinut omasta päästään, kuten oletat?"
Tämähän on aivan uskomatonta. Ne kappaleet, mitä väitetystä Aabrahamin kirjasta on löytynyt, sisältävät aivan muuta kuin Smithin "käännös". Tämä ei Tapanin tahtia haittaa.
Toinen kysymys ihmetyttää. Laatihan Smith (tai varasti käsikirjoituksen) myös Mormonin kirjan. Miksei saman tien Abrahamin kirjaa? Molempien alkukielihän on englanti.
koska nuo väitteet ko. kirjaa vastaan eivät kestä. Niitä kappaleita papyruksista, joista käännös on tehty, ei ole löydetty. Tämä on osoitettu Jeff Lindsayn sivuilla.
http://jefflindsay.com
Laita abraham googleen.
Ehtisit vielä ennen kuolemaasi korjata väärän suuntasi.
kun pitää voivotella? Olen todella tyytyväinen, että olen löytänyt palautetun Kristuksen kirkon. Voivotteluun on aihetta niiden puolesta, jotka eivät sitä ennakkoluulojensa vuoksi ole löytäneet.
Oletko koskaan eden tutkinut? Voit aloittaa sivuilta:
http://www.mormonit.fi
Jos joku tosiaan on kiinnostunut kirkostanne niin eikö kannattaisi panna sinne ihan heti paikalla pyhät kirjoituksenne ja oppikirjojanne, että ihmiset saa tutkia kunnolla ennen kuin edes harkitsevat liittymistä.
Etpä osaa muuta tehdä kuin linkittää Jeff Lindsayhin. Ei noihin kysymyksiin siellä vastata. Myöskin Lindsayn vakuuttelut puuttuvasta kääröstä eivät vakuuta ketään kriittistä tutkijaa.
Miksi vetoat Jeff Lindsayhin, joka ei ole mikään asiantuntija? Mitä profeettasi sanoo asiasta?
Ei mitään, koska Hinckley ei tajua koko asiasta yhtään mitään. Miksei kirkko suoraan sano miten asia on? Onko kääröt löydetty vai ei? Taitavat tietää, että löydetty on, mutta eivät pahemmin mainosta asiaa ettei koko korttitalo romahda.
on heti tutkijan saatavissa ilmaiseksi. Muut kirjat ovat ostettavissa seurakuntakirjastosta omakustannushintaan.
Nettisivut eivät ole suinkaan köykäiset. Etkö ole huomannut, että ne syvenevät, kun linkität pitemmälle hakusanoista? Evankeliumi on sitäpaitsi selkeää. Ei tarvita kovin pitkälle meneviä teologisia pohdintoja pääasioiden ymmärtämiseen. Suomalaisilla oikaisusivuilla tuota syvällistä pohdiskelua on melkoisesti. Käy vaikka katsomassa:
http://www.mormoni.net
noista yksityiskohdista ei ole asiallista, koska asiat on sanottu jo muualla. Miksi niitä toistamaan. Sitäpaitsi "cos" on jo antanut sinulle varsin perusteellisia vastauksia.
Jos joku lukee pelkän Mormonin kirjan niin eihän siitä teidän koko oppi ilmene! Ne toiset kuuluu myös panna esille. Miksi on niin että joku kirkkoa vastustava tiedottaa enemmän pyhistä kirjoistanne kuin te itse? Miksi pihtaatte tietoa?
http://www.mormonismi.net/pyhat_kirjoitukset1.shtml
Kai ymmärrät mikä ero siinä on kun voi itse ilman mitään tilauksia ja henkilötietojan antamista lukea kirjanne? Ja vasta sitten ottaa yhteyttä lähetyssaarnaajiin, jos vielä on kiinnostunut?
etunimi. Tutkiessani Googlella löysin sieltä tuhansittain Abrahameja. Voistko hieman tarkentaa minkä nimistä Abrahamia tarkoitat. Pelkästään kirjailijoita on siksi monta, että on mahdotonta päätellä ketä sinä itseasiassa tarkoittanet?
Turust
Mene sivuille
http://www.jefflindsay.com
Mene ko. sivua alaspäin. Sieltä löytyy google Jeffin sivustolle. Laita siihen abraham, niin johan löytyvät tarkoittamani selvitykset Abrahamin kirjasta.
Ei ole cos etkä sinäkään vastannut yhtään mitään, koska ette pysty/osaa. En syytä teitä, koska mormonismia puolustavat vastaukset ovatkin mahdottomia.
Jeff lindsayn kaltaisia pellejä ei kannattaisi täällä siteerata. Huomaan ettet ole itse edes kunnolla tutustunut noihin Lindsayn kirjoituksiin, koska vain viittaat niihin. Eivät ne vastaa esittämiini kysymyksiin.
1. Siksi että kirkossa on vapaus ajatella mitä haluaa? Miksi ei saisi olla useita teorioita?
2. Koska sille ei annettu Herran toimesta ko. tehtävää kääntää löytyneitä papyruksia?
3. Kyllä papyrukset varmasti aitoja ovat. Eivät nähneet että jotakin puuttui ---> kirkon johtajat eivät ole täydellisiä...?
4. Siksi että asia ei sinällään kiinostanut enempää ennen..?
5. Koska selittäjiä on useita ja on vapaus ajatella mitä tahtoo.. Emme ole robotteja...
6. Onneksi ei lla oikeudessa... Voi olla muitakin vaihtoehtoja. Miten niin kaikki ei-mormonitutkijat pitävät "puuttuva käärö" teoriaa vääränä? Sehän on oikein oiva selitys.
7. Niin vain on. Tai ei ole.
No eipä noihin järkeviä vastauksia varmaan löydykään.
"4. Siksi että asia ei sinällään kiinostanut enempää ennen.."?
Et selvästikään tunne asiaa. Kyllä se kiinnosti erittäin paljon koko mormonimaailmaa ja muitakin. Hugh Nibleylle annettiin tehtäväksi tutkia näitä kääröjä. Miksi hän ei kyseenalaistanut niiden olevan JS:n käyttämät paperit kokonaiseen kahdeksaan vuoteen? Luultavasti siksi, että tuollainen ajatus ei tullut edes hänen mieleensä aikaisemmin. Evidenssi on niin selvä kuin vain voi olla. Sinullekin lisää lukemista niin opit:
http://www.irr.org/mit/Books/BHOH/bhoh1.html
Siinon koko teksi kirjasta, joka myös useiden mormonitutkijoiden mielestä on paras ja kattavin esitys aiheesta aabrahamin kirja.
P.S. zappa. Tosissaan perehdy näihin asioihin ennenkuin vastailet mitä sattuu. Sinulla on vapaus olla ottamatta asioista selvää, mutta jätä silloin vastaamatta.
Vastasin kuitenkin jollakin tavalla... :-)
(minä)4. Siksi että asia ei sinällään kiinostanut enempää ennen.."?
(sinä)Et selvästikään tunne asiaa. Kyllä se kiinnosti erittäin paljon koko mormonimaailmaa ja muitakin. Hugh Nibleylle annettiin tehtäväksi tutkia näitä kääröjä.
No kyllä tunnen asian jollakin tavalla. Ja tietysti nuo paperit kiinnostivat hyvin paljon, se on selvää.... Ja kysymyshän oli:
"4. Miksi ensimmäisen kerran "puuttuva käärö" teoria esitettiin vasta 1975 Hugh Nibleyn toimesta?"
Ja vastaukseni oli tosiaankin hätäinen, ja olisi ehkäpitänyt olla "Siksi kun esitetiin vasta 1975.."....
"Siinon koko teksi kirjasta, joka myös useiden mormonitutkijoiden mielestä on paras ja kattavin esitys aiheesta aabrahamin kirja."
Olenkin aina halunnut lukea ko. kirjan. Kiitos linkistä.
"P.S. zappa. Tosissaan perehdy näihin asioihin ennenkuin vastailet mitä sattuu."
nooooh... Voi olla että vastailen silti mitä sattuu.. :-)
"Sinulla on vapaus olla ottamatta asioista selvää, mutta jätä silloin vastaamatta."
Saa silloinkin vastata... (Tai keskutella..)... Eikös?
ettet vielä ole lukenut tuota kirjaa???????? Se on ollut irr.orgin sivustolla VUOSIKAUSIA.
Sitä paitsi saat ilmaisen kopion värikuvineen, jos vain ilmoitat heille, että olet LDS:
How to Request a Complimentary Copy of the Book
By His Own Hand Upon Papyrus
The book By His Own Hand Upon Papyrus by Charles M. Larson is of special interest to members of the LDS Church. This 240-page book includes the first published color photographs of the complete Joseph Smith Papyrus collection, as well a photographs of the original Book of Abraham translation manuscript.
For a limited time the publisher is offering a free copy on request to members of the LDS Church. Please include $2 for postage and handling to US addresses. For addresses outside the US, include $3. Send your request to:
Institute for Religious Research
Dept. MIT
1340 Monroe Ave. N.W.
Grand Rapids, MI 49505
Those who are not members of the LDS Church may order the book through any local bookstore (ISBN 0-9620963-2-6). The retail price is $11.95. Or, it may be ordered from the Institute for Religious Research for the price of $8.95, plus $2 for postage and handling.
------------------------------
Sulla ei pitäis olla minkään valtakunnan syytä jättää hankkimatta kirjaa.
Ja menin tuossa noihin aikoihin naimisiinkin, niin tuli muuta ajateltavaa muutamiksi vuosiksi eteenpäin... Naisilla on kumma vaikutus meikäläiseen..:-:
Onneksi meillä kaikenlaisten teorioiden ja olettamusten lisäksi on Aabrahamin kirja olemassa ja sitä voi lukea myös suomeksi.
Voidaan esittää useita sen sisältöön liittyviä todisteita siitä että siinä on egyptiläistä vaikutusta ja hyvin vanhalta ajalta. Sen sanoman ja sanontojen tausta sopii hyvin yhteen vanhan egyptiläisen ajattelutavan yms. kanssa.
Kun kirjaa lukee ajatuksella ja avoimin mielin voi tuntea sen hyvän hengen ja että Jumala puhuu meille sen kautta. Olen itse kokeillut!
netissä:
http://www.mormonismi.net/pyhat_kirjoitukset1.shtml
Siellä voi lukea myös Abrahamin kirjan.
Samalta sivustolta löytyy hieman kritiikkiä.
http://www.mormonismi.net/kh/aabrahamin_kirjan_keksiminen.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/aabraham.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/ak1kuvio.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/8tutkijaa.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/aabrahamin_oppeja.shtml