Tuleva torjuntahävittäjähankinta kertoo paljon siitä miten Suomen ulkopoliittinen johto arvio 2020- ja 2030-luvun maailmaa verrattuna siihen miten Neuvostoliiton hajottua 1991 silloinen Suomi ennakoi tulevaisuutta.
Ilman Usan uhkailua, painostusta ja kiristystä Suomi hankkisi torjuntahävittäjät Ruotsista. Se miten Usa muuttuu 2021 vai muuttuuko yhtään ratkaisee myös paljon. Suomella on kuitenkin noin tuhat vuotta yhteistä historiaa Ruotsin kanssa eikä sitä kannata vähätellä.
Ilman Usan uhkailua, painostusta ja kiristystä Suomi hankkisi torjuntahävittäjät Ruotsista. Se miten Usa muuttuu 2021 vai muuttuuko yhtään ratkaisee myös paljon. Suomella on kuitenkin noin tuhat vuotta yhteistä historiaa Ruotsin kanssa eikä sitä kannata vähätellä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Gripenit on rectumista ja syvältä !! Hyrrien kanssa ei kannata olla missään tekemisissä,,nähtiin jo talvisodassa.
Ruotsi antoi Suomelle sodissa nykyrahassa mittaamatonta materiaaliapua, otti yli 80 000 sotalasta ja sieltä tuli sotiin 10 500 vapaaehtoista.
Paljon hehkutettuja virolaisia pakeni Suomeen 2700
saksalaisten ja Neuvostoliiton kutsuntoja tai työpalvelua.
Ja suomalaiset kuvittelevat vielä virolaisten olevan suomalaislle sukua vaikka geenitutkimuksessa ne olivat enemmän sukua venäläisille.
Suomalaiset on ihan oma kansa ja meillä on latinankieliset kirjaimet . Venäläisillä ja slaaveilla on kyyrilliset ja juutalaiset käyttää hebreaa . Nykykreikkaa ei voi verrata siihen mutta slaaveilla on Venäjällä puolislaavi puolivenäjä kieli esim.virossa ne puhuu viroa ja slaavia sekä venäjää. Virolaiset käyttää omaa kieltään mikä on latinalaiset kirjaimet kuten lähinnä koko Eurooppa. Itävallassa ja Slovakiassa Bulgariassa asuu slaaveja. Suomalaisia asuu myös muissa maissa vähemmistönä . Suomalainen ei ole venäläinen vaikka kasakat on raiskannut ...jotka ovat Iranista .
Vahinko kun tappoivat sen suomen työhevosen sukupuuttoon ,olisi oiva poni ja ratsu vielä tänäkin päivänä.Suuruudenhulluuttahan se oli ja traktorit kun tuli niin hepo sai kyytiä.
Radion Tiedeykkönen laittoi tarjouskisassa olleet koneet paremmuusjärjestykseen:
1. Jas Gripen E
2. F-35
3. Superhornet
4. Eurofighter
5.Rafael
Jas Gripen osoittautui kokonaisvertailussa selväksi ykköseksi. F-35 menettää vuosi vuodelta aiemman etulyöntiasemansa jo siksi että Jas Gripen on koneista modernein ja juuri sopivasti kypsä palvelukäyttöön vuoden 2021 päätöksen jälkeen. F-35:n historia on taas niinkin kaukaa kuin 1998-2000. Sillä meni lähes 20 vuotta vaikeuksien voittamisessa eikä se ole niitä edes voittanut. Koneen käyttökustannukset ovat aivan liian korkeat ja rooli kylmän sodan ajattelusta kumpuava kuten Tiedeykkönenkin totesi.
Ja millä kompetenssilla?
Suomessa on melko vähän ihmisiä, jotka kykenevät hahmottamaan hävittäjähankinnan kokonaiskuva. Suomessa ei ole ainuttakaan ihmistä, joka voisi hahmottaa kokonaisuuden lukematta tarkasti tarjouksia. Tiedeykköselle tuskin on kyseisiä papereita lähetetty.
Kokonaisuus on paljon muutakin kuin koneen suoritusarvot.
Ex. Ilmavoimalainen.
Suomessa määrää osittain euro mitä täällä tehdään emme ole enää Suomi vaan unionissa .
Te ruotsalaiskoneisiin ihastuneet ja perehtyneet, voisiko joku taas kertoa sen jutun, kuinka Suomella 1970-luvulla olleet Drakenit olivat täysin ylivoimaisia.
Ne olisivat pystyneet pudottamaan alas kaikki sen aikaiset Neuvostoliiton hävittäjät jo heti itärajalla, ja ihan helpolla.
Tuo on minusta mukava ja opettavainen tarina. Nykysukupolvienkin olisi hyvä kuulla, että millainen ilmasotakaluston suurvalta meillä todellisuudessa on länsinaapuriana.
Eurofighterin, Rafaelin ja Superhornetin heikkoudet ovat siinä että ne ovat kaikki väistyvän neljännen sukupolven tuotteita. F-35 oli aikansa kunnianhimoisin hanke jonka suunnittelu ja toteutus petti osin siksi kun F-22 Raptor söi kalleutensa takia suuren osan Usan lentokonetuotannon ja suunnittelun resursseista.
Jas Gripen E on ollut täydellinen lähes kuudennen sukupolven kone kuten Tiedeykkönen asian totesi. Huomattavasti modernimpi kuin mitä liian paljon US-mediassa kiinni oleva valtavirta-ajattelu ymmärtää. Konetyyppi on eteenkin joustava, eräänlainen 2020-luvun onnistunut toteutus kuten F-16 oli 1970-luvulla. Edelleenkin pätee totuus että hyvin ja selväjärkisesti toteutettu kone on usein toimivin, tehokkain ja jopa edullisin.
Onneksi olkoon Ruotsi. Te osaatte. Nyt vain jännäämään miten pahasti Pentagon, Boeing ja Lockheed ovat onnistuneet korruptoimaan puolustusministeriön, Ilmavoimat sekä koko eliittimme. Se onkin enää Jas Gripenin ainoa todellinen vastustaja.
Juttusi on lapsellista korruptoimisineen.
Suomeen hankitaan meidän olosuhteisiimme ja budjettiimme parhaiten sopiva kone unohtamatta elinkaariajattelua ja huoltovarmuutta. Pelkkä suorituskyvyn vertailu ei ole ratkaiseva tekijä. Ulkopuolinen vaikuttaminen perustuu lobbaukseen, mutta ei korruptioon tai uhkailuun, kuten maalailet,
Et taida lainkaan tuntea valintaprosessia. Minä sentään tunnen.
Venäjän trollitoimisto suosittelee Jas hävittäjiä.
F-35:n+lentotuntikustannus+on+31,000+dollaria+kun+se+on+Jas+Gripenillä+4,700+dollaria.+Siis+6.5+kertainen.+Tämä+kertoo+samasta+minkä+kanssa+F-35:n+hankkineet+ilmavoimat+tuskailevat:+vain+maksimissaan+30%+koneista+voidaan+saada+ilmaan.+Jas+Gripenin+tapauksessa+70-80%.+
Naton perskokkariosasto suosittaa sikakalliiden F-35 koneiden hankintaa.
Superhornetin ainoa etu olisi nopea lentäjien tyyppikoulutus. Mutta 2030-luvulla kone olisi jo auttamatta vanhentunut. Lisäksi se on laivaston kone joten sen rajoitteet tulevat aina vastaan. Eurofighterin ja Rafaelin mahdollisuudet kisassa ovat olemattomat.
Mikäli USA poliittisesti uhkailee Suomea valitaan Superhornet. Mutta suurta tyytyväisyyttä se ei aiheuta muuta kuin Boeingin Amerikan tehtailla.
https://www.uusisuomi.fi/comment/851741#comment-851741
Ei mitään muuta kuin, että pidetään lompakosta kiinni.
Amerikkalaiset kehuvat:
Deadly Fighter Jet, joka on halpa, helppo ylläpitää ja voi tappaa mitä tahansa
https://www.yahoo.com/news/jas-39-gripen-deadly-fighter-020000434.html
USA kieltäytyy kouluttamasta turkkilaisia F-35:n lentäjiä ..
Jas Gripen E-mallin onnistuminen on kyllä kiusallinen juttu eteenkin Eurofighterin suunnittelijoille. Siellä ihmetellään miten 10 miljoonan asukkaan Ruotsi onnistuu mutta Saksa, Britannia, Espanja ja muut tyrivät.
Ei kyse ole muusta kuin että Jas Gripenin suunnittelun ydinryhmä keskittyi oleelliseen ja Ruotsissa osataan ryhmätyö. Usan viimeinen kustannustehokas vastaava täysosuma on ollut F-16.
Se maailma jossa uusia torjuntahävittäjiä (Suomihan ei hyökkää mihinkään, eikö niin?) käytetään on hyvin toisenlainen kuin miltä se nyt näyttää koska...
1) USA:n globaali suvereeni hegemonia on mennyttä aikaa
2) maailma on monenkeskinen
3) sen hetkisellä sukupolvella on aivan toisenlaiset haasteet kuin kylmän sodan kasvateilla
4) nykyisin ns sitoutumattomien maiden (Intia, Indonesia, Pakistan, Brasilia jne...) painoarvo tuplaantuu ja länsi sekä Venäjä menettävät painoarvoaan
Siksi luontevin 2023-2049 ratkaisu konevalinnassa olisi Jas Gripen ja lähimmän läntisen naapurimaamme kanssa harjoitettu puolustusteollinen ym. yhteistyö. Vain Ruotsille Suomi merkitsee jotain.
Professori+Jukka+Seppinen+esitti+Suomelle+80+koneen+hankintaa+joista+40+Jas+Gripeniä+ja+40+Rafael/Eurofighteria.++Mutta+tuollainen+ratkaisu+nostaisi+kustannusta+50%:iin+pelkkään+64++Jas+Gripeniin+verrattuna.++Ja+lentäjäkoulutus+ei+olisi+keskitettyä.
Kyllä se nyt on tullut selväksi että jotkut pelkää yli kaiken hornetista joten meille otetaan sitten super hornetit varmuuden vuoksi . Kiitos avusta . PS. Nykyään jo ruotsinkin koneet tehdään USAssa.
Ruotsi luulee edelleenkin olevansa Suomen isäntä valtio ja päättävänsä mitä Suomessa tehdään.
JAS ei ole koskaan ollut mukana missään sotatilanteessa ja tämän puutteen vuoksi se on täysin arvoitus.
Ruotsi ei ole onnistunut myymään JAS koneita minnekkään , joten nyt painostaa Suomea ostamaan heidän ylikalliit romunsa.
Hornet ja F 35 ovat koneet joista Suomen tulee valinta tehdä. Suomen tulee vaatia täydet vastakaupat koneiden hinnalle
Huvittavaa joskin huojentavaa on tietää se tosiasia että näillä kaikilla tarjolla olevilla koneilla ei ole käyty yhtään todellista suurimittaista iltaistelua sillä esim F-35 lentelee kohteissa jossa "vihollinen" taistelee rynkkäreillä ja olalta ammuttavilla matalan it:n ohjuksilla. Yhtään näistä koneista ei ole testattu. Viimeiset todelliset ilmataistelut käytiin Jom Kippur sodassa 1973 ja mm Israel menetti nopeassa tahdissa noin 100 Shyhawk- ynnä Phantom-konetta, useimmat SAM-ohjuksilla alasammuttuina.
46 vuoteen sen paremmin idän, lännen kuin puolueettomienkaan maiden lentokoneita ei ole testattu eikä logistiikkaketjua vuosien 1939-45 malliin.
PS. USA menetti Vietnamissa Wikipedian mukaan noin 10,000 lentokonetta tai helikopteria.
Norjan F-35 koneet ovat alkaneet sikäläisten tietojen mukaan uhkaavasti ruostua parissa vuodessa.
Näin kirjoitti Business Insider kaksi päivää sitten (6.6.2019):
"Lainsäätäjät uhkaavat rajoittaa Pentagonin rahoitusta, jos se ei löydä keinoa korjata F-35-osien krooninen puutetta."
F-35 koneiden huolto on raskasta ja kallista ja sitä heikentää vielä entisestään se ettei varaosia kyetä toimittamaan riittävästi. Siis, tuo konehan on ihan täyttä paskaa käytännössä kuin koneet eivät kykene edes varaosaongelmien takia nousemaan ilmaan.
Aikooko Suomi ostaa kalliilla täyttä paskaa?
"Lawmakers threaten to restrict funding for the Pentagon if it doesn't find a way to fix the chronic shortage of F-35 parts"
Lähde: Business Insider, 6.6.2019
"Lähteet: Yhdysvallat ei enää suostu kouluttamaan uusia turkkilaisia F-35 -lentäjiä"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/lahteet-yhdysvallat-ei-enaa-suostu-kouluttamaan-uusia-turkkilaisia-f-35-lentajia/4e4b266e-8508-4560-a5b8-33d6bca259c0
Miksi ostaist?
Suomi on raskaasti Uus-Suomettunut usan edessä
Trump on osoittanut miten epäluotettava kumppani USA voi olla. Ruotsi on luotettava, koska Suomen puolustuksen toimivuus on Ruotsille tärkeää.
Lisäksi kun tiedämme, että Rotsin ja Suomen puolustusyhteistyö vain tiiviistyy, ja että tosipaikassa (=Venäjän agressio) Ruotsi vastaa ilmapuolustuksesta ja Suomi maavoimista, niin olisi vain käytännöllistä, että ilmavoimien kalusto olisi samanlaista.
Aloitetaan naapurin kanssa rauhanneuvottelut hyvissä ajoin:
https://mvlehti.net/2019/06/09/kylla-lahtee-venaja-testasi-uutta-hypernopeaa-torjuntaohjusta-video/