Jos Jeesus olisi syntynyt läntiseen maailmaan meidän elinaikanamme, eikä 2000 vuotta sitten lähi-itään, niin olisivatko hänen oppinsa erilaisia?
Olisiko hän anarkisti, ja yhteiskunnan kapinallinen, niinkuin hän oli aikanaan Israelissa? Olisiko Jeesus nykypuilla mitattuna homoliittojen puolestapuhuja, ekoterroristi, kommunisti ja anarkisti-hippi?
Kuinka moni teistä uskovaisista olisi valmis luopumaan periaatteistaan ja elämäntavastaan, ja lähtemään tällaisen Jeesuksen opetuslapseksi? Olettaen että hänen ajamansa arvot ja asiat edustaisivat Jumalan tahtoa.
Olisiko hän anarkisti, ja yhteiskunnan kapinallinen, niinkuin hän oli aikanaan Israelissa? Olisiko Jeesus nykypuilla mitattuna homoliittojen puolestapuhuja, ekoterroristi, kommunisti ja anarkisti-hippi?
Kuinka moni teistä uskovaisista olisi valmis luopumaan periaatteistaan ja elämäntavastaan, ja lähtemään tällaisen Jeesuksen opetuslapseksi? Olettaen että hänen ajamansa arvot ja asiat edustaisivat Jumalan tahtoa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus oli Jumalan lähettämä. Hän tuli valmistaakseen meille pelastuksen. Tässä on pääasia. Muu spekulointi on turha.
Kuka Jeesus oli? Lue siitä ja niistä monenlaisista käsityksistä hänestä:
http://www.nic.fi/~jlindell/kukajeesus.htm
Samalla tulee paljon tietoa Uuden testamentin luotettavuudesta.
Ei millään pahalla, mutta jokaisen Jeesuskäsitys on oma ja ainutlaatuinen. Sinä yksin et voi sanoa kuka Jeesus oli, voit vain sanoa henkilökohtaisen uskomuksesi ja mielipiteesi.
Minulle Jeesus edustaa rakkauden, tasa-arvon, suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden tavoittelijaa, ja jatkuvaa vallitsevan valtajärjeselmän kyseenalaistamista näiden tavoitteiden saavuttamiseksi.
Sen kummemmin sivuillasi vierailematta, kerrohan suoraan, mitä Jeesus sinulle edustaa?
valehtelulle!
Lyhyesti eräs ote, joka melko hyvin kuvaa omia ajatuksia:
"Jos ajattelette suurimpia ihmeitä, mitä koskaan on tapahtunut, niin yksi suurin ihme on se, kun Jumala tuli ihmiseksi.
Jeesuksesta on monenlaisia kuvia. Sinänsä ne voivat olla oikeita. Hän voi olla humanistin Jeesus, vallankumouksellisen Jeesus, luonnon mystiikkaan perehtyneen Jeesus, karismaatikon tai tietyn uskonsuunnan Jeesus. Mutta kuka on syvimmiltään Raamatun Jeesus?
Jeesuksen ihmeet ja tunnusteot eivät riitä Vapahtajamme tunnistusmerkiksi. Maailmahan on täynnä ihmeitä ja tunnustekoja. Jeesus varoitti jopa uskomasta näihin.
Jeesuksen koko toiminta kiteytyy tähän: Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa, Jeesus kuoli ristillä syntiemme sovitukseksi ja hän nousi ylös kuolleista. Kaikki muu kytkeytyy tähän.
Tämä aika hyväksyy hänet ihmisenä. Jeesus auttoi köyhiä, sairaita ja syrjäytyneitä, sanoi kovia sanoja itseriittoisille, oli hyvä opettaja, jne. Ihmisyys tuo hänet meitä lähelle.
Tämän rinnalle on nostettava totuus: Hän on Jumala. Suurin, keskeisin työ on kuitenkin sovitus.
Evankeliumin sanoma on, että monien muiden hyvien asioiden rinnalla ennen kaikkea ihminen pelastuu sen kautta iankaikkisesta kadotuksesta.
Sosiaalisesti suuntautuva maailma korostaa ihmisen menestymistä ajallisesti. Tarjotaanko saarnoissa pelastusta ajallisista vaikeuksista ja hyvää ulkonaista elämää vai iankaikkista pelastusta?
Vain sanoma Jeesuksen ristinkuolemasta voi meidät pelastaa. Muu korostus johtaa harhaan. Usein halutaan tämän vanhan totuuden lisäksi jotain uutta. Halutaanko voimaa, lisää voimaa taistellakseen vihollista vastaan?
Kuitenkin - voima on ristissä, Jeesuksen veressä, syntien anteeksiantamuksessa, ainoastaan sen voiman edessä sielunvihollisen on väistyttävä.
Pyhän Hengen työ ja toiminta on tärkeä, mutta se ei syrjäytä ristin ja Jeesuksen veren voimaa.
Ei ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet (Jeesuksen) pitää, koska hän oli Jumala."
Osoita ne valheet selkeästi. Kysymys on tietystä kokonaisuudesta, jonka puitteissa yksityiskohtia ja niiden oikeellisuutta on tarkasteltava. Jos esitetty kokonaisuus on valheellinen, kerro tarkemmin, jos sinulla on parempi kokonaisuus elämämme syvimmistä kysymyksistä. Tällainen tyhjä vihjaisu on mielestäni todellinen valhe.
Kopioitpa pitkän tekstin, mutta en oikein erottanut siitä sitä, mitä Jeesus sinulle edustaa?
Voisitko vastata kysymykseen maksimissaan parilla lauseella.
Ja älä sano mitä Jeesus käski tekemään, sano mitä hän sinulle edustaa.
Tämä oli toinen sana viestissäsi. Siitä muutama sana.
Sivusto on minun omani. Mikään muu taho ei ole takana. Selvä on, että ei ainakaan minunlaiseni ihminen lähde tekemään sivustoa ilman minkäänlaista tarkoitusta.
Olen itse joutunut pohtimaan asioita monilta näkökulmilta. Olen löytänyt pohjan ja kokonaisuuden, joka mielestäni on eri vaihtoehdoista kaikkein järkevin. Tämä ei suinkaan merkitse, että järkeni pystyisi kaikkia asioita tajuamaan. Mutta ei kenenkään järki pysty ratkaisemaan olemassaolomme syvimpiä kysymyksiä. Joudumme KAIKKI uskomaan johonkin, niin myös Pakana(M).
Kysymys on, onko uskomme pohja kestävä ja luotettava? Monet tänä päivänä kaipaavat pohjaa ja tarkoitusta elämäänsä. Ihminen voi löytää monenlaisia hyviä asioita. Mutta ovatko ne riittävän kestäviä? Entäs jos pettävät (terveys, työ, perhe ym.)?
Minun mielestäni olen löytänyt tällaisen pohjan, joka kestää erilaisissa tilanteissa.
Miksen saisi välittää näitä asioita kaipaaville ihmisille? Luettele syyt siihen.
Itse asiassa olisi hyvin itsekästä pitää niitä salassa, jos ne voivat auttaa muita.
En ole tarkemmin selostanut erilaisia maailmankatsomuksia, uskontoja ym. Sivustoni on muutenkin paisunut melkein liikaa. Löytyy kuitenkin näistä joitakin mainintoja ja linkkejä siitä kiinnostuneille.
Joten Pakana(M): enkö saisi tältä pohjalta pitää ja edelleen kehittää tällaista sivustoa. Eikä se perustu valheisiin, vaikka joku niin väittää.
Vaikka siinä saattaisi olla yksityiskohdissa paljon parannettavaa ja ehkä korjattavaakin, voin sitä lämpimästi suositella aidosti totuutta etsiville ihmisille (myös pakana(M).
Yrität epätoivoisesti sivustollasi osoittaa, että Jeesus oli todellinen henkilö. Koska Jeesuksen historiallisuudesta ei ole olemassa ainoatakaan todistetta, on epätoivoinen todisteluyrityksesi tarkoituksellista epärehellisyyttä.
se nyt oikein on, jos et usko Jeesuksen olevan historiallinen henkilö ja kuitenkin USKOT Aleksanteri Suuren olevan historiallinen henkilö, vaikka hänestä ei ole aikalaistensa muistiinpanoja ja lisäksi hänestä on paljon vähemmän myöhemmin kirjattuja kertomuksia kuin Jeesuksesta.
Mistäs tämä jakautunut asenne johtuu.
Ja mistäs tuo kiinnostus uskontopalstaa kohtaa johtuu, jos asenne on tällainen.
ettei Aleksantari Suuri ollut historiallinen henkilö, niin keskustele asiasta historiapalstalla.
kai, toivottavasti, että olet myöntänyt Aleksanteri Suuren olevan historiallinen henkilö, vaikka hänestä ei ole aikalaistensa muistiinpanoja.
Mutta et kuitenkaan usko Jeesuksen olleen historiallinen henkilö.
Outoa tuossa suhtautumisessasi on tuo kaksijakoisuutesi.
Mitä haluat tuolla voittaa vai yritätkö todistella itsellesi jotain.
Itsekin väität historiallisista asioista, joten voin minäkin käsitellä asiaa samalla tavalla.
Jeesus oli hengentieteen opettaja, jatkumona opettajaketjussa kautta aikakausien.
Hengentieteen oikea opettaja pysyy tietosisällössä muuttamatta sitä syntyypä mihin aikakauteen tahansa.
Kysymys on siitä miten aikalaiset ottavat tiedon vastaan.
Nähtävästi vallalla olevan markkinatalouden puitteissa hänen välittämänsä tieto olisi uhka "rahapiireille", eli hänet todennäköisesti salamurhattaisiin.
Uskon että mikäli Jeesus olisi syntynyt nykyiseen yhteiskuntan, niin jotkut asiat voisivat hänenkin välittämässään "tiedossa" olla toisin.
Ihminen (Jeesuskin) on väkisin vuorovaikutuksessa ympäröivään yhteiskuntaan ja kulttuuriin, sen tapoihin ja normeihin. Eroa on 2000 vuoden aikana ehtinyt syntymään maailman kehityttyä, ja asenteet sekä tavat ovat muuttuneet huomattavasti.
Siksi mielestäni Jeesuksen opit olisivat nykyään erilaisempia, suhteutettuna maailmassa tapahtuneeseen muutokseen. Ne opit olisivat nykyisille Raamatun normien kanssa vuosisatoja sinnitelleille uskovaisille liian radikaaleja.
"Uskon että mikäli Jeesus olisi syntynyt nykyiseen yhteiskuntaan, niin jotkut asiat voisivat hänenkin välittämässään "tiedossa" olla toisin."
Tuonsuuntaisesti ajattelen minäkin, että jotain erilaisuutta voisi olla, eikä ainoastaan esitystavassa.
"Ne opit olisivat nykyisille Raamatun normien kanssa vuosisatoja sinnitelleille uskovaisille liian radikaaleja."
Tuosta taas olen täysin eri mieltä. Tosin eivät uskovat eivätkä opit ole vuosisatoja pysyneet täysin samoina, mutta siltikin uusien tuulien puhaltaminen voisi olla vain tervetullutta. Nythän ainakin jotkut uskomattomat tahtovat väkisin ängetä uskovat samoihin vanhoihin karsinoihin hyväksymättä uskon asioista ja Raamatusta edes muunlaista ajattelua kuin heidän oikeaksi katsomaansa tapaa.
Kun tiedät Jeesuksen opin ja länsimaisen kahdentuhannen vuoden kehityshistorian, niin millä tavalla mielestäsi Jeesus suhtautuisi kärsimykseen ja kärsimyksen tuottamiseen nyky-yhteiskunnassa ?
Ja kuinka hän opettaisi pääsyä irti kärsimyksestä ?
Ilmeisesti olet siinä uskossa että minä "tietäisin" jotain. Ihan vapaasti.
Itse itseäni aikaisemmassa viestissäni lainaten: "Minulle Jeesus edustaa rakkauden, tasa-arvon, suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden tavoittelijaa, ja jatkuvaa vallitsevan valtajärjeselmän kyseenalaistamista näiden tavoitteiden saavuttamiseksi."
Mutta tuo kärsimys on käsitteenä mielenkiintoinen. Mitä kärsimys sinulle on?
Kärsimys on minulle itsestään selvä asia, koska elämme aineellisella planeetalla.
Kaikki elävät olennot kärsivät täällä tavalla tai toisella.
Suuret henkiset opettajat aina Jeesusta myöten ovat välittäneet ihmisille tietoa kärsimyksen/kurjuuden/koettelemusten synnystä ja tarkoituksesta kuin myös vapautumisen sanomaa.
Voisiko sanoa, että kun sana tulee lihaksi ymmärtää Ise Suuren Elämän olevan lempeän ja turvallisen, mutta äärettömän oikeudenmukaisen.
Todellisilla Elämän opettajilla on nämä samat ominaisuudet.
Karman (syyn ja seurauksen) laki huolehtii sovituksen oikeasta ajasta ja tavasta.
Itsen huolehdittavaksi jää se, ettei napinamieli pääse yllättämään kuin myös se ettei tuota lisää karmaa.
Sanoihan Jeesuskin: "ottakoon kukin ristinsä...".
Ei olisi. Vaan olisivat juuri ne samat kuin noin kaksi tuhatta vuotta sitten. "Minä ole sama eilen ja tänään ja huomenna teille kaikille", sanoo itse Kaikkivaltias, Luojamme, taivaallinen Isämme.
Ja tähän kun lisätään Hänen lupauksensa; En minä koskaan hylkää teitä, lapsiani, vaan pysyn teissä niin kauan kuin te pysytte minussa. Ja nämä sanat jotka siis minä, nyt kirjoitin, on syytä myös ottaa todesta.
Siis.
Kenenkään ei tarvitse enää lähteä yhtään mihinkään, ei seuraamaan enää ketään, sillä se joka on jo tehty muiden toimesta, riittää.
Eli.
Kannattaa tutustua Kristuksen julistamaan hyvään ilosanomaan ja opiskella hänen sanomisiaan meille kaikille tavalisille ihmisille ja ottaa vastaan se todistus jonka Hän antoi, Isästään. Arvoissa ei ole mitään vikaa, vaan meissä ihmisissä.