Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja ristiriidassa itsensä kanssa

Vapaa-ajattelijain liitto ry:n puheenjohtaja Kaj Torrkulla on Liberaalipuolueen aktiivinen jäsen, joka oli kevään vaaleissa myös puolueen ehdokkaana - tosin erittäin kehnolla äänimäärällä.

Liberaalipuolueen ohjelmassa todetaan muun muassa: "Lähtökohtana tulee olla, että julkisin varoin kustannetaan vain ne yhteiskunnan toiminnot, joita ei pystytä järjestämään toimivasti tai turvallisesti ilman viranomaisvalvontaa."

Miten tämän kanssa sopii yhteen se, että Torrkulla on Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajana yhdessä Vasemmistoliittolaisen (taistolaisen) pääsihteerin kanssa tehtaillut rahahakemuksia valtiolle. Hakemukset ovat toistuvasti tuottaneet vesiperän, mutta tässä kiinnostaa asian periaatteellinen puoli: miten voi samalla edustaa Liberaalipuolueen ohjelmaa ja toimia sen kanssa ristiriitaisesti?

Kumpi kertoo Torrkullan kannan: hänen liberaalit mielipiteensä vai niiden kanssa ristiriidassa oleva toiminta Vapariliiton puheenjohtajana?
2288
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Allekirjoitus järjestön nimenkirjoittajana ei kerro allekirjoittajan vaan järjestön kannan. Va-liiton tapauksessa käytännössä liittohallituksen enemmistön kannan, Liberaalipuolueella oletettavasti puoluehallituksen enemmistön kannan.

Järjestössä toimiminen edellytttää väistämättä kompromisseja. Minkään yhdistyksen kaikki kannat tuskin täsmälleen vastaavat omia kantoja. En minäkään ole täsmälleen samaa mieltä jokaisesta va-liiton lausunnon pilkunpaikasta.

Äänestä
  • Eli Torrkulla voisi siis esimerkiksi kirkon jäsenenä edustaa kirkon kantaa kun samalla vapariliitossa edustaisi vaparien kantaa? Jori hei, trollaatko sinä vain? Alan epäillä, että heittelet täällä vain huulta. Niin älyttömiä nämä puheesi ovat.

    Oikeasti: voiko luottaa puheenjohtajaan, joka yhdessä joukossa sanoo yhtä ja toisessa toista. Aika vapaata ajattelua. Sanoisin jopa älyvapaata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli Torrkulla voisi siis esimerkiksi kirkon jäsenenä edustaa kirkon kantaa kun samalla vapariliitossa edustaisi vaparien kantaa? Jori hei, trollaatko sinä vain? Alan epäillä, että heittelet täällä vain huulta. Niin älyttömiä nämä puheesi ovat.

    Oikeasti: voiko luottaa puheenjohtajaan, joka yhdessä joukossa sanoo yhtä ja toisessa toista. Aika vapaata ajattelua. Sanoisin jopa älyvapaata.

    Kirkon jäsenyys ja va-jäsenyys olisivat toistensa kanssa ristiriidassa suunnilleen kuiten Liberaalipuolueen ja SKP:n jäsenyydet keskenään.

    Liberaalipuolueen puolueohjelma vuodelta 2017 toteaa mm. "Kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan. Uskonnollisia yhdyskuntia on kohdeltava samalla tavalla kuin muitakin yhdistyksiä. Uskontokuntien verotusoikeus on poistettava." Tämä on hyvinkin linjassa VA-liiton kanssa.

    Tärkeämpänä, erityisesti puolueiden ohjelmat ovat valtavan laajoja ja on mahdotonta olettaa jokaisen jäsenen olevan samaa mieltä kaikista kohdista. Jos tässä maailmassa haluaa jotain aikaiseksi, on syytä tehdä kompromisseja monella tasolla.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kirkon jäsenyys ja va-jäsenyys olisivat toistensa kanssa ristiriidassa suunnilleen kuiten Liberaalipuolueen ja SKP:n jäsenyydet keskenään.

    Liberaalipuolueen puolueohjelma vuodelta 2017 toteaa mm. "Kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan. Uskonnollisia yhdyskuntia on kohdeltava samalla tavalla kuin muitakin yhdistyksiä. Uskontokuntien verotusoikeus on poistettava." Tämä on hyvinkin linjassa VA-liiton kanssa.

    Tärkeämpänä, erityisesti puolueiden ohjelmat ovat valtavan laajoja ja on mahdotonta olettaa jokaisen jäsenen olevan samaa mieltä kaikista kohdista. Jos tässä maailmassa haluaa jotain aikaiseksi, on syytä tehdä kompromisseja monella tasolla.

    Nostin vain esiin sen, miten esittämästäsi periaatteesta seuraa. Ja onhan se erikoista, että Liberaalipuolueen ehdokas allekirjoittaa Vasemmistoliittolaisen, taistolaisuudestaan irtisanoutumattoman tyypin tekstejä. Tilanne on aivan naurettava eikä oikeasti olla edes järin kaukana mainitsemastasi LiP-SKP -akselista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nostin vain esiin sen, miten esittämästäsi periaatteesta seuraa. Ja onhan se erikoista, että Liberaalipuolueen ehdokas allekirjoittaa Vasemmistoliittolaisen, taistolaisuudestaan irtisanoutumattoman tyypin tekstejä. Tilanne on aivan naurettava eikä oikeasti olla edes järin kaukana mainitsemastasi LiP-SKP -akselista.

    Liberaaleilla ja kommunisteilla voi olla myös samoja tavoitteita. Ja onhan esimerkiksi kirkkomyönteisempi Keskusta nimensä mukaan ei-niin-kirkkomyönteisten SDP:n ja Kokoomuksen keskellä talouspolitiikaltaan.

    Va-liitto kuten muutkin suppean sektorin järjestöt ovat yhteensopivia monien puolueiden jäsenyyksien kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nostin vain esiin sen, miten esittämästäsi periaatteesta seuraa. Ja onhan se erikoista, että Liberaalipuolueen ehdokas allekirjoittaa Vasemmistoliittolaisen, taistolaisuudestaan irtisanoutumattoman tyypin tekstejä. Tilanne on aivan naurettava eikä oikeasti olla edes järin kaukana mainitsemastasi LiP-SKP -akselista.

    Liberaaleilla ja kommunisteilla voi olla myös samoja tavoitteita. Ja onhan esimerkiksi kirkkomyönteisempi Keskusta nimensä mukaan ei-niin-kirkkomyönteisten SDP:n ja Kokoomuksen keskellä talouspolitiikaltaan.

    Va-liitto kuten muutkin suppean sektorin järjestöt ovat yhteensopivia monien puolueiden jäsenyyksien kanssa.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Liberaaleilla ja kommunisteilla voi olla myös samoja tavoitteita. Ja onhan esimerkiksi kirkkomyönteisempi Keskusta nimensä mukaan ei-niin-kirkkomyönteisten SDP:n ja Kokoomuksen keskellä talouspolitiikaltaan.

    Va-liitto kuten muutkin suppean sektorin järjestöt ovat yhteensopivia monien puolueiden jäsenyyksien kanssa.

    Myös kirkolla ja va-liitolla voi olla yhteisiä tavoitteita. Mikset kuitenkaan salli tällaista kombinaatiota?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Myös kirkolla ja va-liitolla voi olla yhteisiä tavoitteita. Mikset kuitenkaan salli tällaista kombinaatiota?

    On ollutkin. Ainakin Suomen kehitysyhteistyömäärärahojen nosto 0,7 prosenttiin BKT:sta on ollut samaan aikaan sekä va-liiton kulttuuriohjelmassa että kirkon tavoitteissa. (Kuuluuko va-liiton alaan on eri kysymys enkä pohdi sitä nyt.)

    On selvää, että kirkon jäsen ja va-liiton jäsen voivat toimia samassa järjestössä. Esimerkiksi Vasemmistoliiton taannoinen pj oli ortodoksi, eikä se estänyt vapaa-ajattelijoita toimimasta samassa puolueessa.

    Jotkut järjestöt ovat kuitenkin niin vastakkaisia, että molempiin kuuluminen samaan aikaan olisi ristiriitaista. Tällainen pari on vaikkapa Attac/Defens.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    On ollutkin. Ainakin Suomen kehitysyhteistyömäärärahojen nosto 0,7 prosenttiin BKT:sta on ollut samaan aikaan sekä va-liiton kulttuuriohjelmassa että kirkon tavoitteissa. (Kuuluuko va-liiton alaan on eri kysymys enkä pohdi sitä nyt.)

    On selvää, että kirkon jäsen ja va-liiton jäsen voivat toimia samassa järjestössä. Esimerkiksi Vasemmistoliiton taannoinen pj oli ortodoksi, eikä se estänyt vapaa-ajattelijoita toimimasta samassa puolueessa.

    Jotkut järjestöt ovat kuitenkin niin vastakkaisia, että molempiin kuuluminen samaan aikaan olisi ristiriitaista. Tällainen pari on vaikkapa Attac/Defens.

    Mutta on todella erikoista, jos sama henkilö toisaalla kannattaa Liberaalipuolueen ohjelmaa ja toisaalla toimii sen kanssa ristiriidassa. Ehkä tämä kertoo siitä, että hakemuksen on väsännyt Ylikoski ja Torrkulla vain on sutaissut nimensä alle. Sundströmin puhe nukkepuheenjohtajasta vaikuttaa tämän valossa aika todenmukaiselta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta on todella erikoista, jos sama henkilö toisaalla kannattaa Liberaalipuolueen ohjelmaa ja toisaalla toimii sen kanssa ristiriidassa. Ehkä tämä kertoo siitä, että hakemuksen on väsännyt Ylikoski ja Torrkulla vain on sutaissut nimensä alle. Sundströmin puhe nukkepuheenjohtajasta vaikuttaa tämän valossa aika todenmukaiselta.

    Tarkistanpa vaan: Onko siis jokaisen eduskuntavaaleissa ehdokkaana olleen henkilön kannatettava ja aktiivisesti ajettava puolueensa ohjelmaa ilman poikkeuksia?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarkistanpa vaan: Onko siis jokaisen eduskuntavaaleissa ehdokkaana olleen henkilön kannatettava ja aktiivisesti ajettava puolueensa ohjelmaa ilman poikkeuksia?

    Luulisi ehdokkaiden kannattavan puolueensa ohjelmaa. Muussa tapauksessa voi valita jonkun toisen puolueen. Minusta on ihan luonnollista ajatella, että kokoomuslainen on Kokoomuksen ohjelman takana ja vasemmistoliittolainen Vasemmistoliiton ohjelman takana jne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luulisi ehdokkaiden kannattavan puolueensa ohjelmaa. Muussa tapauksessa voi valita jonkun toisen puolueen. Minusta on ihan luonnollista ajatella, että kokoomuslainen on Kokoomuksen ohjelman takana ja vasemmistoliittolainen Vasemmistoliiton ohjelman takana jne.

    Yllä ei kysytty tätä. Tuleeko kannattaa joka tilanteessa puolueohjelmien jokaista tavoitetta, ilman poikkeuksia?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Yllä ei kysytty tätä. Tuleeko kannattaa joka tilanteessa puolueohjelmien jokaista tavoitetta, ilman poikkeuksia?

    Ainakin teknisesti ottaen pitäisi kannattaa. Sitähän sattuu, että on jostain eri mieltä, mutta sittenkin pitäisi olla lojaali puolueelleen.

    Onhan se ongelma, jos toimii jossain toisessa järjestössä oman puolueensa tavoitteita vastaan. Näinhän Torrkulla toimii.

    Tavallaan yllättävää epälojaaliutta, mutta kun kyse on vaparista, ei se enää yllätä. Teidän epäluotettavuutenne on aiemminkin havaittu juttu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainakin teknisesti ottaen pitäisi kannattaa. Sitähän sattuu, että on jostain eri mieltä, mutta sittenkin pitäisi olla lojaali puolueelleen.

    Onhan se ongelma, jos toimii jossain toisessa järjestössä oman puolueensa tavoitteita vastaan. Näinhän Torrkulla toimii.

    Tavallaan yllättävää epälojaaliutta, mutta kun kyse on vaparista, ei se enää yllätä. Teidän epäluotettavuutenne on aiemminkin havaittu juttu.

    Liberaalit ajavat myös verorakennetta, jossa ei olisi varainsiirtoveroa. Va-liitto on tehnyt lausunnon, jonka mukaan uskontokuntien vapautus kiinteistöjen varainsiirtoverosta tulisi kumota. Näetkö tässäkin ristiriidan?

    Vihreä liitto ja Vasemmistoliitto kannattivat asepalveluksesta vapauttamisen laajentamista. Va-liitto kannatti Jehovan todistajia koskevan erivapauden poistamista. Ristiriita?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Liberaalit ajavat myös verorakennetta, jossa ei olisi varainsiirtoveroa. Va-liitto on tehnyt lausunnon, jonka mukaan uskontokuntien vapautus kiinteistöjen varainsiirtoverosta tulisi kumota. Näetkö tässäkin ristiriidan?

    Vihreä liitto ja Vasemmistoliitto kannattivat asepalveluksesta vapauttamisen laajentamista. Va-liitto kannatti Jehovan todistajia koskevan erivapauden poistamista. Ristiriita?

    Onko kovin uskottavaa, että esim. Torrkulla kannattaa kello 12 asiaa x ja vaihtaa sitten toimistoa vastustaakseen samaa asiaa klo 15?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko kovin uskottavaa, että esim. Torrkulla kannattaa kello 12 asiaa x ja vaihtaa sitten toimistoa vastustaakseen samaa asiaa klo 15?

    Ei ole. Torrkullan on syytä erota.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole. Torrkullan on syytä erota.

    Nääh. Torrkulla on pelkkä kulissi. Ylikoski ohjaa naruja taustalta, muttei itse halua kantaa puheenjohtajan vastuuta. Mokat maksaa pj ja Ylikoski sen kun jatkaa. Olisiko kirkonmiehiä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nääh. Torrkulla on pelkkä kulissi. Ylikoski ohjaa naruja taustalta, muttei itse halua kantaa puheenjohtajan vastuuta. Mokat maksaa pj ja Ylikoski sen kun jatkaa. Olisiko kirkonmiehiä?

    Jos Ylikoski on vienyt liiton nykyiseen kurimukseen, hänet on erotettava. Ja muut luottamushenkilöt on erotettava siksi, että he eivät ole puuttuneet Ylikosken touhuun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos Ylikoski on vienyt liiton nykyiseen kurimukseen, hänet on erotettava. Ja muut luottamushenkilöt on erotettava siksi, että he eivät ole puuttuneet Ylikosken touhuun.

    Puheenjohtajan pitäisi edes katsoa, millaiseen Esan tekeleeseen laittaa nimensä.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Liberaalit ajavat myös verorakennetta, jossa ei olisi varainsiirtoveroa. Va-liitto on tehnyt lausunnon, jonka mukaan uskontokuntien vapautus kiinteistöjen varainsiirtoverosta tulisi kumota. Näetkö tässäkin ristiriidan?

    Vihreä liitto ja Vasemmistoliitto kannattivat asepalveluksesta vapauttamisen laajentamista. Va-liitto kannatti Jehovan todistajia koskevan erivapauden poistamista. Ristiriita?

    Mäntysalo on lakannut osallistumasta keskusteluun. Mistä kertoo?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mäntysalo on lakannut osallistumasta keskusteluun. Mistä kertoo?

    Eiköhän tuossa yllä olennainen tullut.

    Liberaalipuolue kannattaa erilaisten julkisten tukien leikkaamista tai poistoa. Voiko ko. puolueen kannattaja silti toimia yhdistyksessä joka saa tuollaista tukea, olla töissä tai osakkeenomistaja yrityksessä joka saa jotain yritystukea jne?

    Minusta vastaus on täysin selvä. Kyllä voi.

    Äänestä

Joutuvatko vaparit hankkimaan uuden puheenjohtajan koska nykyinen näyttää kadonneen vai onko häntä edes yritetty löytää ajatellaanko että hyvä kun katosi

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto ry:n puheenjohtaja Kaj Torrkulla on Liberaalipuolueen aktiivinen jäsen, joka oli kevään vaaleissa myös puolueen ehdokkaana - tosin erittäin kehnolla äänimäärällä.

Liberaalipuolueen ohjelmassa todetaan muun muassa: "Lähtökohtana tulee olla, että julkisin varoin kustannetaan vain ne yhteiskunnan toiminnot, joita ei pystytä järjestämään toimivasti tai turvallisesti ilman viranomaisvalvontaa."

Miten tämän kanssa sopii yhteen se, että Torrkulla on Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajana yhdessä Vasemmistoliittolaisen (taistolaisen) pääsihteerin kanssa tehtaillut rahahakemuksia valtiolle. Hakemukset ovat toistuvasti tuottaneet vesiperän, mutta tässä kiinnostaa asian periaatteellinen puoli: miten voi samalla edustaa Liberaalipuolueen ohjelmaa ja toimia sen kanssa ristiriitaisesti?

Kumpi kertoo Torrkullan kannan: hänen liberaalit mielipiteensä vai niiden kanssa ristiriidassa oleva toiminta Vapariliiton puheenjohtajana?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu