Euroopan lääkevirasto varoittaa potilaita lopetuksen jälkeen jatkuvista seksuaalisen toiminnan ongelmista. Aiemmin ongelmat on tiedostettu lääkkeiden käytön aikana,,mutta ne voi jatkua lääkkeiden lopetuksen jälkeen määrittelemättömän ajan. Internetin keskustelupalstoilla ilmiö on tunnettu jo aiemmin, mutta kuten aina, ongelmat usein tiedostetaan virallisesti jälkikäteen. Samaan aikaan useat potilaat syö lääkkeitä tietämättä ongelmista mitään.
https://rxisk.org/ema-acknowledges-persistent-sexual-dysfunction-after-ssris-snris/
Euroopan lääkevirasto varoittaa masennuslääkkeiden lopetuksen jälkeen jatkuvista seksuaaliongelmista
Anonyymi
13
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Varoitukset saattaa tulla jossain vaiheessa lääkepakettienkin informaatioon (sivu 5):
https://www.ema.europa.eu/en/documents/prac-recommendation/prac-recommendations-signals-adopted-13-16-may-2019-prac-meeting_en.pdf?utm_source=EMA Acknowledges PSSD and PGAD (June 2019)&utm_campaign=October News&utm_medium=email
Ennen on tiedostettu että seksuaalihaittoja voi tulla, mutta niiden pysyvyydestä ja jatkumisesta lääkkeenkäytön loputtua ei ole tainnut olla varoituksia. - Anonyymi
Myös lääkärilehti kirjoitti aiheesta jonkun aikaa sitten. "Masennuslääkkeen seksuaalinen haittavaikutus voi jatkua käytön jälkeenkin":
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/uutiset/masennuslaakkeen-seksuaalinen-haittavaikutus-voi-jatkua-kayton-jalkeenkin/?public=e6a1bd3417895ce93146b7d82c2abefd&utm_source=facebook
PSSD on todellinen ilmiö, ei kuviteltu. - Anonyymi
Entä sitten? Minusta ainakin masennuksettomuus ja vähäisempi ahdistus on moninverroin seksuaalista halukkuutta tärkeämpää.
- Anonyymi
Pitkäaikaisten seksuaalihaittojen yleisyyttä tai kestoa ei tiedetä, mutta niiden oletetaan olevan harvinaisia. Elämänlaadun heikkeneminen voi kuitenkin olla huomattava. Tavallisimpia ovat genitaalialueen tunnottomuus tai vähentynyt tuntoherkkyys, seksuaalinen haluttomuus, erektiovaikeudet ja orgasmin saamisen vaikeutuminen tai orgasminaikainen mielihyvän puute. Pisin raportoitu kesto on ollut 18 vuotta. Useimmat potilaat ovat olleet miehiä.
- Anonyymi
Niin sinun mielestä. Entäs sellaiset potilaat jotka eivät ole valinneet ottaa tällaista harmia eli lääkettä käyttämällä itselleen jopa pysyvää vauriota seksuaaliseen toimintakykyyn, mutta ovat sellaisen saaneet ilman mitään varoitusta tai informaatiota? Joita lääkärit eivät ole välttämättä edes uskoneet, kun he ovat kokemuksestaan maininneet, koska yleisesti ilmiötä ei ole tajuttu tai tunnustettu tai hyvä kun edes tutkittu(lääkkeet markkinoilla vuosikymmeniä, huh huh), näihin päiviin asti. Monesti kaikki vaan niputetaan masennuksen piikkiin vaikkapa.
Kuinka harvinainen ilmiö sitten on? Jos sitä ei ole kunnolla tutkittu, sitä on hankala sanoa. Altistuvatko jotkut erityisesti tällr harmille PSSD.stä? Kasvuiässä ainetta käyttäneet? Pitkään käyttäneet? Suurempia annoksia käyttäneet?
Seksuaalisten kykyjen menetys voi olla tuskaa ja kärsimystä aiheuttava tila, joka varmasti voi aiheuttaa synkkyyttä. Todellisia "masennuslääkkeitä". Miettikääpä vaikka joku nuori ihminen joka kehitysiässä käyttää tuollaisia aineita ja saa lopun elämäänsä olla impotenttinä tai saa hankaluuksia vuosiksi. Siinä voi olla elämä pilalla ja kyky solmia parisuhteita häiriintyä.
Lääkäreille nämä on jotain ikäviä "haittavaikutuksia", joillekin nuo on elämä pilalla.
Tietäen ns masennuslääkkeiden vaillinainen teho, en tiedä kuinka oikeutettua on tällaiset riskit.
On hankala mitata näitä haittoja, koska ne on ihmisten kokemuksia. Esimerkiksi miten mitata vaikkapa jos ihmisille tulisi lieviä ongelmia jatkossa seksuaalipuolelle näiden lääkkeiden seurauksena ja kyse olisikin yleisemmästä ilmiöstä?
- Anonyymi
Hyvä aloitus tärkeästä aiheesta. Kyllähän erilaisten keskustelupalstojen mukaan katsottuna ainakin tämä seksuaalisuushaitta on tiedetty, vasta nyt se tunnustetaan. Kauan siinä meni! Jokohan pian myös tunnustetaan, että esim. ssri-lääkkeistä on erittäin, erittäin vaikea päästä eroon, lopettaa ne, kun käyttöä ollut monia vuosia. Siitä seikasta itse olen hyvin vihainen, että alussa saarnattiin, että voi lopettaa koska vain, ei tule riippuvaisuutta. Kyllä tulee. - Eiköhän tässä ole kyse ollut siitä, että oikeat potilaat ovat olleet koekaniineja.
Minunlaiselleni ihmiselle saattaa olla hyväkin ollut seksuaalisten halujen ja kykysen pois jääminen, koska elän yksinään. Voisinkohan ajatella, että tuo ominaisuus on helpottanut yksinään eläjiä.- Anonyymi
"Jokohan pian myös tunnustetaan, että esim. ssri-lääkkeistä on erittäin, erittäin vaikea päästä eroon, lopettaa ne, kun käyttöä ollut monia vuosia. "
Vaikuttaa, että aiheesta ymmärretään enemmän ja on keskusteltu enemmän lähivuosina. En tiedä onko yleisesti keskitytty siihen, että juuri niillä, jotka on käyttäneet lääkkeitä pitkään, on erityisiä vaikeuksia päästä lääkkeistä eroon, mikä voi kylläkin olla täysin mahdollista. Vaikuttaa että jo lääkeyhtiöt tiedostavat ilmiötä, koska esim Escitalopram Actavis paketissa lukee näin pitkäaikaisen käytön kohdalla: "Escitalopram
Actaviksen pitkäaikaisturvallisuutta, kuten vaikutuksia kasvuun, kypsymiseen sekä älylliseen
kehitykseen ja käyttäytymisen kehitykseen ei ole vielä riittävästi tutkittu."
Ja näin:"...saattaa ilmetä
lopettamiseen liittyviä oireita. Niitä esiintyy usein, kun Escitalopram Actavis –hoito lopetetaan.
Lopettamisoireiden riski on suurempi, jos Escitalopram Actavista on käytetty pitkään tai suurina
annoksina tai jos annosta pienennetään liian nopeasti."
Jos sinua kiinnostaa lukea aiheesta kirjoitettuja juttuja, suosittelen allaolevia artikkeleita (laitan niiden nimet, ne voi googlata):
Suomessa aiheesta on ollut kirjoituksia mm.Hesarissa ja Suomen Kuvalehdessä.
HS:"Tutkimus: Masennuslääkkeet aiheuttavat pahempia vieroitusoireita kuin virallisesti tiedetään – Suomalaisprofessori: ”Ongelma on, että iso osa potilaista lopettaa lääkehoidon kesken”
Suomen Kuvalehti: "Elä vain ihan normaalisti, sanoi lääkäri – Moni masennuslääkkeistä irti pyrkivä jää oireidensa kanssa yksin"
Myös arvovaltaisa lehti New York Times kirjoitti pari juttua masennuslääkkeistä, missä puhuttiin lopettamisongelmista:
https://www.nytimes.com/2018/04/07/health/antidepressants-withdrawal-prozac-cymbalta.html
Toinen juttu; uusia tutkimustuloksia masennuslääkkeiden lopettamisesta:
https://www.nytimes.com/2019/03/05/health/depression-withdrawal-drugs.html
Mutta yksi merkittävimmistä linjauksista aiheeseen liittyen on Britanniassa Royal College of Psychiatristin kannanotto siihen, että he ymmärtävät, että osa potilaista saa vaikeita lopetusoireita, varoittavat näistä ja kannattavat hoitosuositusten päivittämistä masennuslääkkeiden kohdalla ja lisätukea ihmisille jotka kamppailee tämän asian kanssa:
https://www.bbc.co.uk/news/health-48457980
Odotan milloin Suomessa ollaan tässä pisteessä kuten Britanniassa. Tällä hetkellä ainakin Käypähoituosuositusten parissa operoivan Erkki Isometsän linjaukset oli Hesarissa että ongelma on että ihmiset jättää hoidon kesken ja hiukan mitätöidä ongelmaa(ja tutkimusta johon hän otti kantaa), vaikkakin sanoi, että on katsottava onko suunta muuttumassa uusia hoitosuosituksia ajatellen. Miten lääkärit voi ymmärtää ongelman, jos siitä ei riittävästi hoitosuosituksissa lue?? Toivon, että Suomessa aiheeseen otettaisiin kantaa enemmän sillä vaitiolo vaarantaa potilasturvallisuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jokohan pian myös tunnustetaan, että esim. ssri-lääkkeistä on erittäin, erittäin vaikea päästä eroon, lopettaa ne, kun käyttöä ollut monia vuosia. "
Vaikuttaa, että aiheesta ymmärretään enemmän ja on keskusteltu enemmän lähivuosina. En tiedä onko yleisesti keskitytty siihen, että juuri niillä, jotka on käyttäneet lääkkeitä pitkään, on erityisiä vaikeuksia päästä lääkkeistä eroon, mikä voi kylläkin olla täysin mahdollista. Vaikuttaa että jo lääkeyhtiöt tiedostavat ilmiötä, koska esim Escitalopram Actavis paketissa lukee näin pitkäaikaisen käytön kohdalla: "Escitalopram
Actaviksen pitkäaikaisturvallisuutta, kuten vaikutuksia kasvuun, kypsymiseen sekä älylliseen
kehitykseen ja käyttäytymisen kehitykseen ei ole vielä riittävästi tutkittu."
Ja näin:"...saattaa ilmetä
lopettamiseen liittyviä oireita. Niitä esiintyy usein, kun Escitalopram Actavis –hoito lopetetaan.
Lopettamisoireiden riski on suurempi, jos Escitalopram Actavista on käytetty pitkään tai suurina
annoksina tai jos annosta pienennetään liian nopeasti."
Jos sinua kiinnostaa lukea aiheesta kirjoitettuja juttuja, suosittelen allaolevia artikkeleita (laitan niiden nimet, ne voi googlata):
Suomessa aiheesta on ollut kirjoituksia mm.Hesarissa ja Suomen Kuvalehdessä.
HS:"Tutkimus: Masennuslääkkeet aiheuttavat pahempia vieroitusoireita kuin virallisesti tiedetään – Suomalaisprofessori: ”Ongelma on, että iso osa potilaista lopettaa lääkehoidon kesken”
Suomen Kuvalehti: "Elä vain ihan normaalisti, sanoi lääkäri – Moni masennuslääkkeistä irti pyrkivä jää oireidensa kanssa yksin"
Myös arvovaltaisa lehti New York Times kirjoitti pari juttua masennuslääkkeistä, missä puhuttiin lopettamisongelmista:
https://www.nytimes.com/2018/04/07/health/antidepressants-withdrawal-prozac-cymbalta.html
Toinen juttu; uusia tutkimustuloksia masennuslääkkeiden lopettamisesta:
https://www.nytimes.com/2019/03/05/health/depression-withdrawal-drugs.html
Mutta yksi merkittävimmistä linjauksista aiheeseen liittyen on Britanniassa Royal College of Psychiatristin kannanotto siihen, että he ymmärtävät, että osa potilaista saa vaikeita lopetusoireita, varoittavat näistä ja kannattavat hoitosuositusten päivittämistä masennuslääkkeiden kohdalla ja lisätukea ihmisille jotka kamppailee tämän asian kanssa:
https://www.bbc.co.uk/news/health-48457980
Odotan milloin Suomessa ollaan tässä pisteessä kuten Britanniassa. Tällä hetkellä ainakin Käypähoituosuositusten parissa operoivan Erkki Isometsän linjaukset oli Hesarissa että ongelma on että ihmiset jättää hoidon kesken ja hiukan mitätöidä ongelmaa(ja tutkimusta johon hän otti kantaa), vaikkakin sanoi, että on katsottava onko suunta muuttumassa uusia hoitosuosituksia ajatellen. Miten lääkärit voi ymmärtää ongelman, jos siitä ei riittävästi hoitosuosituksissa lue?? Toivon, että Suomessa aiheeseen otettaisiin kantaa enemmän sillä vaitiolo vaarantaa potilasturvallisuutta.Anonyymi 15.6.2019 22:53 tässä uudelleen. Kiitos, hyvä koonti sinulta tuossa ylhäällä. Nuo useat jutut olen tässä vuosien aikana jo löytänytkin, mutta tosiaan. tietoisuus lopettamisen vaikeudesta myös on juuri nyt lisääntymässä, hyvä. Myös minun psykiatrillani. Ssri-lääkkeen ongelmallisuus itselleni on omakohtainen käytettyäni vuoden vieroittautumiseen seitsemäntoista vuoden käytön jälkeen. Homma epäonnistui sikäli, että kahdeksan kuukauden puhtauden jälkeen tuli niin kamalat olotilat, että lääkitys alkoi uudelleen, joskin pienemmällä annoksella. Nyt on menossa uusi yritys jättää lääke, tarkemmin sanottuna vaihtaa pieni lääkkeellinen apuni toisen lajiseen. Ja nyt on hyvin toivoa, mutta en nyt tähän tarkemmin kirjaa. Näistä syistä on tullut etsittyä ja luettua artikkeleita monia vuosia sekä myös keskustelupalstoja, myös engl.kielisiä. Olen kyllä kipeä, mutta lääkkeellinen apu ei saisi olla liian haitallinen, jopa vaarallinen. Tämähän koskee ihan kaikkia maailman lääkkeita kaikkii sairauksiin ja vaivoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jokohan pian myös tunnustetaan, että esim. ssri-lääkkeistä on erittäin, erittäin vaikea päästä eroon, lopettaa ne, kun käyttöä ollut monia vuosia. "
Vaikuttaa, että aiheesta ymmärretään enemmän ja on keskusteltu enemmän lähivuosina. En tiedä onko yleisesti keskitytty siihen, että juuri niillä, jotka on käyttäneet lääkkeitä pitkään, on erityisiä vaikeuksia päästä lääkkeistä eroon, mikä voi kylläkin olla täysin mahdollista. Vaikuttaa että jo lääkeyhtiöt tiedostavat ilmiötä, koska esim Escitalopram Actavis paketissa lukee näin pitkäaikaisen käytön kohdalla: "Escitalopram
Actaviksen pitkäaikaisturvallisuutta, kuten vaikutuksia kasvuun, kypsymiseen sekä älylliseen
kehitykseen ja käyttäytymisen kehitykseen ei ole vielä riittävästi tutkittu."
Ja näin:"...saattaa ilmetä
lopettamiseen liittyviä oireita. Niitä esiintyy usein, kun Escitalopram Actavis –hoito lopetetaan.
Lopettamisoireiden riski on suurempi, jos Escitalopram Actavista on käytetty pitkään tai suurina
annoksina tai jos annosta pienennetään liian nopeasti."
Jos sinua kiinnostaa lukea aiheesta kirjoitettuja juttuja, suosittelen allaolevia artikkeleita (laitan niiden nimet, ne voi googlata):
Suomessa aiheesta on ollut kirjoituksia mm.Hesarissa ja Suomen Kuvalehdessä.
HS:"Tutkimus: Masennuslääkkeet aiheuttavat pahempia vieroitusoireita kuin virallisesti tiedetään – Suomalaisprofessori: ”Ongelma on, että iso osa potilaista lopettaa lääkehoidon kesken”
Suomen Kuvalehti: "Elä vain ihan normaalisti, sanoi lääkäri – Moni masennuslääkkeistä irti pyrkivä jää oireidensa kanssa yksin"
Myös arvovaltaisa lehti New York Times kirjoitti pari juttua masennuslääkkeistä, missä puhuttiin lopettamisongelmista:
https://www.nytimes.com/2018/04/07/health/antidepressants-withdrawal-prozac-cymbalta.html
Toinen juttu; uusia tutkimustuloksia masennuslääkkeiden lopettamisesta:
https://www.nytimes.com/2019/03/05/health/depression-withdrawal-drugs.html
Mutta yksi merkittävimmistä linjauksista aiheeseen liittyen on Britanniassa Royal College of Psychiatristin kannanotto siihen, että he ymmärtävät, että osa potilaista saa vaikeita lopetusoireita, varoittavat näistä ja kannattavat hoitosuositusten päivittämistä masennuslääkkeiden kohdalla ja lisätukea ihmisille jotka kamppailee tämän asian kanssa:
https://www.bbc.co.uk/news/health-48457980
Odotan milloin Suomessa ollaan tässä pisteessä kuten Britanniassa. Tällä hetkellä ainakin Käypähoituosuositusten parissa operoivan Erkki Isometsän linjaukset oli Hesarissa että ongelma on että ihmiset jättää hoidon kesken ja hiukan mitätöidä ongelmaa(ja tutkimusta johon hän otti kantaa), vaikkakin sanoi, että on katsottava onko suunta muuttumassa uusia hoitosuosituksia ajatellen. Miten lääkärit voi ymmärtää ongelman, jos siitä ei riittävästi hoitosuosituksissa lue?? Toivon, että Suomessa aiheeseen otettaisiin kantaa enemmän sillä vaitiolo vaarantaa potilasturvallisuutta.Yllätyitkö? Minä en. Käypä hoito -työryhmien jäsenillä on paljon sidoksia lääketeollisuuteen. Mikä ei ole yksinomaan huono asia, mutta onko näitä sidonnaisuuksia liikaa?
- Anonyymi
"Siitä seikasta itse olen hyvin vihainen, että alussa saarnattiin, että voi lopettaa koska vain, ei tule riippuvaisuutta. Kyllä tulee. "
Et ole ainoa. Ihmettelen, kun lääkärit ovat tätä samaa lausetta jakaneet kaikille potilaille kuin papukaijat, minulle mukaanlukien. Mikä lääkeyhtiöiden mainoslause tuo on?. Kuulostaa kuin olisivat jostain kirjasta opetelleet tämän, jolla saisivat potilaan mielessä oikeutettua lääkkeen käyttämisen, kun se ei kerran aiheuta riippuvuutta ja voi lopettaa "milloin vaan" saaden potilaan tuntemaqn olonsa turvalliseksi alpittamaan käytön. Tällainen vähättely on täysin törkeää ja vastuutonta, koska potilaalle ei mainita ongelmista mitä hänelle voi lopettaessa tulla.
Mitä hittoa tuo edes tarkoittaa ja miksi sitä hoetaan potilaille?
Asiahan ei ole ollenkaan niin yksioikoinen, mitä nuo lääkärit sanovat. Ensinnäkin siksi, että lopetus voi olla hyvin vaikeaa lopetuksesta koituvien jopa vaikeiden oireistojen takia, mikä vaikeuttaa aineen alasajoa eri elämäntilanteissa. Erityisesti kun on pitkään ja reiluina annoksina käyttänyt, kuten itse, lopetus voi olla helvetillistä. Näistä lopetusongelmista ja niiden vaikeudesta voi lukea yllä linkkaamistani artikkeleista. Itselläni jo yhden päivän annosunohdus aiheutti niin ikävää tokkuraisuutta ja sähköiskuja, että todentotta tunsin pakkoa lääkkeen käytölle ja jos lääke oli loppunut ja unohdin uusia reseptin ainut ajatus mitä mielessä pyöri oli"mistä saan lääkettä että tämä kamala olo loppuu?!" (Eikö kuulosta aika tutulta joidenkin huumeisiin addiktoituneiden kohdalla ;). Elimistö ja aivot tottuvat tasaiseen lääkepitoisuuteen ja kehittävät uuden tavan "toimia" kyseisen lääkkeen alla, mikä aiheuttaa voimakkaita oireita jos lääkeainetta ei otakaan ja vaikka vähensin ns hitaasti, en välttynyt hemmetin oudoilta, stressaavilta ja ahdistavilta oireilta lopettaessa.
SSRI-lääkkeiden riippuvuudesta kirjoitti aikanaan Aku Kopakkala blogissaan nimellä "Piilotettu kansansairaus: SSRI-riippuvuus "
Joku voi saivarrella, että muttaku ei potilaat halua kasvattaa annosta, ei tule toleranssia, ja ei SSRI lääkkeitä myydä katukaupassakaan!! Ei ne siis ole riippuvaisia. Ei ihmiset halua käyttää niitä väärin! Ei täytä riippuvuuden määritelmää! Jotkut sanoo olevansa riippuvaisia suklaaseen!
Englannin kielessä on kaksi sanaa erottamaan kyseisenlainen addiktio eli addiction ja physical dependence tai sitä voidaan kutsua myös sanalla dependence. SSRI-lääkkeiden kohdalla on kyse ilmiöstä "dependence", mikä kuvaa kehon mukautumista toimimaan kyseisen aineen alla mikä voi tehdä lopettamisesta hankalaa ja saada aikaan oireita. Aine on saatava, tai paha olo alkaa.
Kyseinen aihe tuntuu olevan ikuisuusjankkaus että aiheuttaako ne riippuvuutta. Minä voin vuosikymmenen kokemuksella sanoa että kyseisiin aineisiin tulee henkinen riippuvuuden tunne(jota edesauttaa se että hoitoväki aina hokee kuinka lääkettä tarvii ja kuinka masennuslääkkeet on kuin insuliini diabetekseen) sekä lopetusoireiden vaikeus voi tehdä lopetuksen hankalaksi. Näin "SSRI riippuvuutta" ei voida verrata mihinkään vähätellen kakunsyöntiriippuvuuteen(koska lopettaessa keho on täysin sekaisin kärsien erilaisista oireista mitä kakun syönnistä ei varmaan todennäköisimmin seuraa), ei toki täysin heroiiniriippuvuuteen mutta mielestäni ei voida sanoa että SSRI-lääkkeisiin maalaisjärjellä ajatellen ei tule minkäänsortin riippuvuutta.- Anonyymi
Ootko sinä, Anonyymi 116.6.2019 12:29, siis nyt juuri vapautunut tästä ssri-lääkityksestä? Tätä vielä kyselee 'Edellä just kirjoittanut'. Minulla ei ole ollut yhtä rankkaa lopetettaessa kuin sinulla!
- Anonyymi
Uusi artikkeli aiheesta ovatko masennuslääkkeet riippuvuutta aiheuttavia, minkä on kirjoittanut psykiatri Carmine Pariante: https://medium.com/inspire-the-mind/are-antidepressants-addictive-yes-no-it-depends-7d0a3de1d638
Hän on ollut Britanniassa hyvin masennuslääkemyönteinen julkisesti, mutta on hienoa, että hän edes arvioi masennuslääkkeiden lopetusvaikeuksia ja riippuvuuspotentiaalia kirjoituksessaan.
Ehkä eniten asiasta ymmärtävät kokemuksen kautta ne ketkä ovat käyneet pitkäaikaisen käytön ja lopetuksen läpi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uusi artikkeli aiheesta ovatko masennuslääkkeet riippuvuutta aiheuttavia, minkä on kirjoittanut psykiatri Carmine Pariante: https://medium.com/inspire-the-mind/are-antidepressants-addictive-yes-no-it-depends-7d0a3de1d638
Hän on ollut Britanniassa hyvin masennuslääkemyönteinen julkisesti, mutta on hienoa, että hän edes arvioi masennuslääkkeiden lopetusvaikeuksia ja riippuvuuspotentiaalia kirjoituksessaan.
Ehkä eniten asiasta ymmärtävät kokemuksen kautta ne ketkä ovat käyneet pitkäaikaisen käytön ja lopetuksen läpi.Linkkini ei liity masennuslääkkeisiin, mutta muuten on osittain yhtäläistä:
https://www.madinamerica.com/2019/12/biogen-pushes-fda-approve-failed-alzheimers-drug/
FDA ja Biogen ovat eri linjoilla alzheimer-lääkkeen hyväksymisestä markkinoille. Samanlaisia tapauksia on varmasti ollut psykiatriankin valmisteissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1502501- 261980
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231958Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891766Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202- 111188
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167