Vapaa-ajattelijain liitto järjesti niin sanotun toimintaseminaarin tämän vuoden toukokuussa. Ns. seminaarin tuloksista ei ole kuulunut mitään. Ilmeisesti mitään ei saatu aikaan - paitsi tietysti laskuja.
Tuoreeltaan kysyttiin paljonko tuokin turha tilaisuus maksoi, mutta asia salattiin huolellisesti. Seikka on liiton johdolle kiusallinen, koska liiton talousvaikeudet ovat valtaisia. Silti rahaa on tällaiseen hurvitt.. anteeksi toimintaseminaariin.
Nyt kun tilaisuudesta on jo kulunut noin kuukauden päivät, olisi aika kertoa totuus. Paljonko rahaa tällä kertaa pantiin kankkulan kaivoon?
Tuoreeltaan kysyttiin paljonko tuokin turha tilaisuus maksoi, mutta asia salattiin huolellisesti. Seikka on liiton johdolle kiusallinen, koska liiton talousvaikeudet ovat valtaisia. Silti rahaa on tällaiseen hurvitt.. anteeksi toimintaseminaariin.
Nyt kun tilaisuudesta on jo kulunut noin kuukauden päivät, olisi aika kertoa totuus. Paljonko rahaa tällä kertaa pantiin kankkulan kaivoon?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Toimintaseminaarin sato näkyy tämän ja ensi vupden yhdistys- ja liittotoiminnassa. Mm oppilaitosvierailut
Mitä koko homma maksoi? Mitä kaikkea sillä rahalla hankittiin? Voisiko nyt hiukan raottaa tämän salailun verhoa?
Myytiin asunto, koska asia lähti vähän lapasesta. Kustannuksia tuli nimittäin 38 091,85 euroa. Osa yhteensä seitsemästä osallistujasta olisi halunnut vielä juhlallisempia menoja.
Kuulostaa VAL:n juhlinnan perinteiden mukaiselta toiminnalta. Mahtaakohan Vaparien hautausmailla käydä hyörinä, kun asuntojaan testamentanneet vainajat kääntyilevät haudassaan?
Korkea aika erota Vapaa-ajattelijoista. Rahaa hömpötellään aivan järjettömästi. Liitto on päättänyt, että ennen lopullista uppoamista juhlitaan, mikä ehditään. Täysin vastuutonta, ja jäsenten on syytä panna merkille se.
Ottamatta nyt kantaa koko väitteen uskottavvuuteen sen enempää, niin onko jokin rajoitus jossain mikä kieltää omistajalta omaisuuden myynnin?
Suomen hallitushan suunnittelee noin esimerkiksi myyvänsä omaisuutta kulujen kattamiseksi.
Ei ole. Yhdistyslain 23 § mukaan "kiinteistön luovuttamisesta tai kiinnittämisestä taikka yhdistyksen toiminnan kannalta huomattavan muun omaisuuden luovuttamisesta" päättää yhdistyksen kokous tai valtuuston kokous. Saman pykälän mukaan päätösvalta omaisuuden suhteen voidaan kuitenkin säännöissä siirtää hallitukselle, ja va-liiton sääntöjen kohdan 2 perusteella niin on liitossa tehty.
Onko myyty asunto? Ja jos asia on ok, sen voi sanoa avoimestikin. Salailu herättää aina epäilyjä, että toiminta on jossain määrin kyseenalaista - jos ei sääntöjen puolesta niin ns. poliittisesti. Asia varmasti kiinnostaa monia, jotka miettivät kannattaako testamentata liitolle. Muutenkin avoimuus ja läpinäkyvyys ovat päivän sanoja myös yhdistystoiminnassa. Yksityishenkilöiden yksityisasioita koskevan salaamisen ymmärrän, mutta yhdistysasioissa salaaminen tuntuu perin erikoiselta. Mihin salaamisella pyritään? Eli onko myyty asunto? Paljonko pippalot maksoivat?
No Jori, menikö sisu kaulaan, kun peräänkuulutetaan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä yhdistystoimintaan? Mitä salataan? Mitä pelkäät paljastuvan?
Kokouspaketti kustansi 4 950 euroa ja illallinen 3 405 euroa. Saunajuomiin kului 1 162,50 euroa.
Kallein yksittäinen juoma oli Braastad VS -konjakki, jota kului illan aikana kaksi pulloa yhteishintaan 290,50. Raparperikuohuviinejä tilattiin 140 kappaletta, ja kuohuvista kertyi yhteensä 1 260 euron lasku.
Buffet-aterioita tilattiin 165 kappaletta, ja niistä kertyi 7 920 euron lasku.
Mitä se meille kuuluu paljonko se maksoi? Ei se meidän rahoista ole pois.
Onko esityksiä siitä, missä olisi halvinta pitää seminaari? Tulijoita ympäri maan, ja käytännössä syrjemmällä olevassa paikassa on halvempi vuokra mutta enemmän matkakuluja.
Nörttinä tiedät aivan hyvin, että halvinta on järjestää netissä. Kaikki osallistuvat omalta koneeltaan ja asiat tulevat selviksi. That's it. Mutta ei. Pitää päästä tuhlailemaan. Paljonko nuo pippalot maksoivat?
Yllä sanottiin jo kustannukset. Stripparit ja "ilmaiset" maksoivat mitä maksoivat. Ei sekään ollut ihan halpaa hankkia tunnettua iskelmätähteä lauantai-illan tansseihin yksityiskeikalle.
Tästäkö johtui, että Jori vaikeni?
Jos on noin kiire saada minulta vastaus, kannattaa soittaa.
Olen ammattinörtti. Harrastelija ehkä suosittelee tietotekniikkaa kaikkeen, ammattilainen tietää sen rajat.
Kerrohan nyt näkemyksesi siitä, missä kannattaa kokoontua.
Olen itse ollut usein verkkokokouksessa. Toimi oikein hyvin. Miksei sovi vapareille? Ai niin, kestitys ei onnistu verkon välityksellä. Näinkö?
Toki verkkopalaverejakin käytetään, käsittääkseni esimerkiksi va-lehden taustatiimi.
Verkkokokouksilla on paikkansa, mutta niin on kasvotusten kokoontumisellakin. Tuskin esimerkiksi yliopiston tietohallinto sahaisi niin paljon kolmen kampuksen väliä, jos kaikki hoituisi yhtä mukavasti sähköisesti.
Sinä annat sujuvasti etäohjausta. Joten äläpä ole turhan vaatimaton. Asiat saadaan järjestettyä, jos vain halutaan. Mutta ette näytä haluavan. Kestityksenk takia?
Meillä työpaikalla tehdään paljon etätöitä, ja palavereihin on lähes aina mahdollisuus osallistua skypellä. Mutta arvaapa mitä, työnantaja kannustaa silti tulemaan toimistolle paikanpäälle kokouksiin, koska sillä on selkesäti lisäarvoa että ihmiset ovat fyysisesti läsnä edes välillä. Lyhyisiin rutiinikokouksiin netti sopii hyvin, mutta kun on tarpeen suunnitella, ideoita jne sen rajoitukset tulevat nopeasti vastaan.
Mutta hei, onko sinun tarkoitus kehittää toimintaa, vai löytää aina ja kaikkialta jotain moitittavaa va-liiton toiminnasta?
Liiton kulurakenne pitää uudistaa, koska nyt mennään rankasti pakkasella. Yksi mahdollisuus on etäkokoukset. Vai mistä sinä lähtisit karsimaan liiton menoja? Loputtomasti ei voi tehdä miinusta ja syödä pääomia.
Ei loputtomasti. Mutta miten pitkään arvelet esimerkiksi evlut kirkon suunnilleen nykymuodossaan olevan olemassa?
Yli 40 ihmistä uhrasi kevätkesän kauneimman viikonlooun vapaa-ajattelijatoiminnan kehittämiseen. Hienoa. Kiitos, tsemppiä.
Ja paljonko maksoi? Missä rahat tuhlattiin ja mihin? Vai vastustatko yhdistystoiminnan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä periaatteesta? Vai onko jotain salattavaa?
Kun salailulinjalle lähdetään voi sanoa melkein varmaksi että hommassa on jotain mätää. Nyt enää on kysymys, mitä. Vai onko tämä nyt se viimeinen pisara ja jäsenistö voi vetää johtopäätökset ja erota?
Tuossa ns. seminaarissa on syöty testamenttilahjoituksia ja jäsenten jäsenmaksuja. Asia ei ole yhdentekevä. Nyt on vaadittava avoimuutta sisältöjen ja kustannuksien kanssa. Olet oikeassa, että salailu antaa uumoilla aika pahoja juttuja. Kaikki ei selvästikään ole kunnossa.
Ai hitto, unohdin vallan mekaanisen härän ja vaahtobileet lauantaitanssien jälkeen. Osallistujat saivat kyllä elämyksiä kerrakseen seminaariviikonloppuna. Päätteeksi oli vielä liiton maksama kostea ala carte -lounas ravintola Astorissa.
Tarkoituksenasi on häiritä asiallista keskustelua ja siten estää todellisen tilanteen esiin tulemisen. Miksi? Mitä salattavaa kustannuksissa on? Ja kaikki tämä liiton syvenevien taloustappioiden aikana. Tämä alkaa näyttää aika pahalta.
Osallistujien matka- ja majoituskulut sekä tulolounas ja päivällisbuffet (vesi ruokajuomana). Koulutustila (edullinen) luonnollisesti myös.
Toimintaseminaari onnistui hyvin, ja kyseessä oli tarpeellinen investointi tulevaisuuteen (eikä mitään tuhlailua niin kuin vaparien vihollinen yrittää vääntää).
Missä majoitus? Missä ruuat? Missä koulutustila? Mitä kukin asia maksoi?
Mikä kumma siinä oikein on, että joka ikinen asia pitää lypsämällä lypsää? Mitä tässä oikein salaillaan?
Ainakaan minä en aio noita tietoja kertoa.
Miksi? Koska siitä ei olisi mitään hyötyä (ja sitäpaitsi minun pitäisi ensin selvittää ne itse).
Esimerkki. Kyseinen tila on Kaleva-sali. Millä tavalla nyt aiot edistää va-liiton tavoitteita, kun sait tuon tiedon? Millä sellaisella tavalla, jota et olisi voinut tehdä tietämättä missä tilaisuus oli?
Jori tuossa kertoi paikan olleen Kalevasali. Se ei ole mitään uutta tietoa. Jos molliolli näkee edes minimaalisesti vaivaa, hän voi verrata tilan vuokraa Tampereen keskustan hotellien kokoustilojen vuokriin. Sekä Kalevasalin että esimerkiksi S-ryhmän hotellien tilavuokrat löytyvät kätevästi webistä. Se lienee liikaa vaadittu patalaiskalta, joka ei osaa muuta kuin soittaa suuta.
pe-su viisi tuntia 220 €, eli 2x220= 440; lisäksi ylimääräiset tunnit 20 €/h. Montako tuntia olitte ylimääräistä? Noh, kertokaa nyt sekin. Hop hop. Kumma miten joka yksityiskohta pitää lypsää. Mikä siinä on?
Miten aiot edistää va-liiton tavoitteita, ja miten tarvitset siihen tuota tietoa?
Olet varmaan oikealla hehtaarilla. Tarkalla summalla ei kuitenkaan ole mitään väliä, koska ongelmasi on VA-liiton olemassaolo. Motkottaisit ja nalkuttaisit vaikka tilan käytöstä olisi maksettu VA-liitolle. Oletko harkinnut internetistä eroamista?
Ensin motkotatte, että pitäisi antaa parempi arvio. Yritän, kunhan saan tiedot edellisestä. Siitä näkee montako, millä tasolla jne. Sitten voin ruveta katsomaan, minkä osan olisi voinut hoitaa halvemmalla. Ei voi katsoa, jos ei anneta tietoa siitä, mistä pitäisi mennä halvemmaksi. No niin, siis:
- Montako yöpyjää maksetusti? Missä yöpymiset tapahtuivat?
- Montako henkeä ruokittiin? Missä ja mikä oli kustannus?
- Matkakustannukset Tampereelle ja takaisin? Monelleko? Miten?
- Tilavuokrat ja niiden käyttö (iso sali mahd. pienet neuvotteluhuoneet)
- Muut kustannukset (mahdolliset ylimääräiset juomat, valmistelukustannukset, postitukset, päivärahat, palkkiot tms.)
Onko kiinnostusta tarkastaa kulurakennetta alaspäin vai ei?
Eli kun pyydätte halvempaa ratkaisua, ette kuitenkaan halua sitä, vaan ainoastaan trollaatte. Selvä. Sitten täytyykin esittää kysymys, miksi ette halua keskustella asiallisesti vaan trollaatte. Joku syy siihenkin on. Trollauksen aikana kuitenkin visusti kiellätte kertomasta, paljonko ns. toimintaseminaariin upposi rahaa.
Tämä kannattaa nyt jäsenistön panna merkille. Nyt kun valtio ei enää halua rahoittaa tuhlajaisia, kyse on yhä enemmän jäsenistön rahoista. Avoimesti ei kuitenkaan haluta kertoa, miten rahaa kulutetaan. Vapareista eroaminen on jälleen yhden argumentin verran enemmän perusteltua.
Höpöhöpö, sinulle on aiemmin annettu jo ihan riittävästi tietoja, että voit esittää mielestäsi parhaan mahdollisen ratkaisun. Jossain samaa aihetta jänkänneessä ketjussasi oli jo henkilömäärä, jota voit käyttää oletuksena, sekä suuntaviivoja saavutettavuudelle julkisilla liikennevälineillä jne. Niillä tiedoilla halutessaa pystyy tekemään hyvän esityksen, jos vaan haluaa. Hommahan olisi tietenkin väistämättä arvio, koska matkalippujen ja hotellien ym hinnat elävät, mutta kyllä suuntaa-antavan arvion voi hyvin esittää. Tarkoitushan oli kehittää hommaa, ja tehdä selkeä esitys tehokkaaksi ja edulliseksi kokouspaikaksi. Älä jää jumiin jo menneisiin kuluihin, vaan te paras mahdollinen esitys ilman menneisyyden taakkaa.
Anna palaa!
Höpö höpö itsellesi. Minulta on toivottu kustannustehokkaampaa ehdotusta. Toteutunutta kokousta tarkastellessa voidaan oppia yhtä ja toista. Kaikki muu on spekulointia ja ilmaa. Tuo mennyt kokous kertoo eksaktisti, mitä tarvitaan ja mille tasolle on menty.
No niin, siis:
- Montako yöpyjää maksetusti? Missä yöpymiset tapahtuivat?
- Montako henkeä ruokittiin? Missä ja mikä oli kustannus?
- Matkakustannukset Tampereelle ja takaisin? Monelleko? Miten?
- Tilavuokrat ja niiden käyttö (iso sali mahd. pienet neuvotteluhuoneet)
- Muut kustannukset (mahdolliset ylimääräiset juomat, valmistelukustannukset, postitukset, päivärahat, palkkiot tms.)
Jos näitä ei suostuta kertomaan, täytyy olettaa, että kulurakenteessa on jotain erittäin hämärää. Tilanne vaikuttaa kiusalliselta liitolle. Mitä salataan?
Ai, missä ja miten tuo pyyntö onkaan? Laitatko linkin, niin katson & pyydän sen jälkeen anteeksi jos olen tulkinnut lähtökohdan väärin.
Väkeä oli koolla noin 40. Väki oli eri puolilta maata, kuitenkin niin että Kuopion suunnalta ei juuri tulijoita ollut.
Muu ei ole tässä olennaista. Kai sinä osaat suunnitella seminaarijärjestelyt ilman tietoa edellisestä kokoontumisesta?
Tuijottamalla peruutuspeiliin on paha ohjata eteenpäin. Tee siksi puhtaalta pöydältä arvio parhaastaa mahdollisesta ratkaisusta. Jäsenyhdistyksiä ympäri Suomea on 20 ja kustakin niistä oli kutsuttu kaksi. Siinä on riittävät pohjatiedot harjoitukselle.
Jos piti tehdä halvempi ratkaisu, se tapahtuu vertaamalla siihen, mihin piti tehdä halvempi ratkaisu. Yksinkertaista. Mutta eihän tästä ole kysymys, vaan siitä, että pelkäätte kulurakenteen tulevan julkiseksi ja tiedätte siinä olevan jotain kestämätöntä. Muuten ei voi selittää tätä valtavaa nihkeyttä. Asia on selvä: liitto on hömpötellyt jäsentensä rahoja vastuuttomasti ja pelkää nyt, että jäsenistö raivostuu. Enää pitää saada tietoon, miten paljon on hömpötelty.
Ei tässä ole kysytty halvempaa ratkaisua verrattuna johonkin toiseen, vaan ylipäänsä omaa ehdotustasi siihen missä tuollainen seminaari kannattaa järjestää.
Onko tarkoituksesi edistää va-liikettä saavuttamaan tavoitteensa vai eikö ole?
Pyhpah, älä tuijota peruutuspeiliin. Sinulla on nyt tilaisuus osoittaa nerokkuutesi suunnittelemalla tapahtuma mieleisellä tavallasi. Sitä kautta saat omalle mallillesi kustannusarvion, jota voi verrata liiton vuoden 2019 tilinpäätöksessä olevaan momenttiin. Vuosi 2020 sattuu olemaan liittokokousvuosi, joten liittokokousedustajat perehtyvät ja päättävät vuoden 2019 tilinpäätöksen hyväksymisestä. Hakeudu siis liittokokousedustajaksi, jos haluat syynätä tämän vuoden tositteita.
Olen ehdottanut erittäin halpaa ratkaisua: nettikokous. Ei kelvannut. Olen pyytänyt tietoja Tampereen kokouksesta, jotta voitaisiin katsoa, missä olisi voitu säästää. Jälkikäteisarviointi on nykyään normaalia toimintaa ja siitä otetaan opiksi, mutta vapareille näköjään kelpaa vain vastuuton tuhlaaminen, kunhan sen saa tehdä salaa. Muuten en voi käsittää tuota salailua. Liittokokoukseen pitäisi saada joitain muita kuin Tampereella voideltuja.
Olen tietoinen, että liitolla ei ole velvoitetta kertoa kulujaan Suomi24:lla. Mikään ei kuitenkaan estä tekemästä niin. Jostain syystä avoimuus ja läpinäkyvyys ei liitolle sovi. Eli tiedätte toimineenne vastuuttomasti. Eikö hävetä?
Tarkoituksenasi on vain haukkua oli sitten tehty niin tai näin - aina väärinpäin. Keskustelu ei siksi voi olla mitenkään mielekästä, Onhan yhden liitolle vihamielisen häirikön hyppyyttäminen tosin hauskaa.
Yhdistysten ja liiton aktiivitoimijoiden nimittely "voidelluiksi" (viittaa jonkinlaiseen korruptioon) on pahantahtoista törkyä. Kun muutenkin aikaansa vapaaehtoityöhön uhraavat käyttävät kevään kauneimman viikonvaihteen kaksipäiväisen seminaariin, jossa pohdittiin toiminnan kehittämistä, heidän herjaamisellaan noin ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijatoiminnan kanssa. Kyseessä on vihamielinen antivapari, joka välillä koittaa naamioitua muka vapariksi tai usein myös kvasiänkyräksi.
Toimintaseminaarin pitäminen niin, että eri puolilla maata toimivat aktiivit voivat joskus myös kohdata ja keskustella toistensa kanssa, on vastuullista ja perusteltua. Nettiäkin käytetään liittokokouskahdella tarvittaessa., mutta kaiken vuorovaikutuksen vieminen nettiin olisi vastuutonta. Seminaarissaa kohtasivaat uudet ja vanhat toimijat, naiset ja miehet eri puolilta maata Kolarista Lappeenrantaan ja Kajaanista Turkuun.
Liittohallitus ja toimiva johto ottavat täyden vastuun seminaarista, jonka kulut olivat kohtuullisia kaikilta osiltaan (paikka, majoitus, ruokailut). Taloudenhoitaja kertoo yksityiskohdat liittohallitukselle seuraavaan kokoukseen (elokuussa), ja toki asia tulee aikanaan myös vuoden tilinpäätökseen. Antivapari jääköön pihisemään pahaan henkeään.
Kun asiaa taannoin perättiin, silloinen puheenjohtaja joutui myäntämään, että homma "lähti lapsesta". Seuraavalla kerralla sitten tehtiinkin - isompi lasku. Että sillai vastuuta kannetaan.
Jos uskaltaa kysellä liiton taloudenpidon perään, saa vastaansa tällaista nimittelyä ja suoranaista valehtelua: "Kyseessä on vihamielinen antivapari, joka välillä koittaa naamioitua muka vapariksi tai usein myös kvasiänkyräksi." Eli siitäpä kuulitte, miten liitosta päin suhtaudutaan ihmisiin, joita liiton toiminta kiinnostaa. Ei saa työntää nokkaansa liiton asioihin!
Mistä tämä salailu kertoo? Ei mistään muusta kuin siitä, että liiton toimijat itsekin häpeävät kaameaa tuhlailuaan (erityisesti tulojen romahdettua radikaalisti), mutta eivät halua lopettaa hömpöttelyä. Järjestötoiminnan avoimuudesta tai läpinäkyvyydestä ei ole tietoakaan.
Tämä alkaa olemaan vakava asia ja panee jäsenistön miettimään vakavasti tilannetta ja jäsenyyttä.
Asia on just niin kuin sanot. Ihme vaan miten jaksat noiden kanssa. Ei niihin järkipuhe tehoa. Jalat alle vaan, homma on sairasta. Moni on sairastunut noiden kanssa. Loppunpalamisia.
Et siis ole kykenevä miettimään missä järjestää halpa ja toimiva seminaari jos et saa tietää mitä maksoi edellinen. Etkä siis osaisi aloittaa, jos ei olisi aiemmin järjestetty vastaavia.
Heikko suoritus.
Uusi ketju! Johtunee siitä, että vanhoille väitteille on annettu riittävät vastaukset, mutta antivapari tapaa jatkaa jankkaamistaan loputtomasti:
Toimintaseminaarin pitäminen niin, että eri puolilla maata toimivat aktiivit voivat joskus myös kohdata ja keskustella toistensa kanssa, ainakin kerran kolmivuotisella liittokokouskaudella, on vastuullista ja perusteltua. Nettiäkin käytetään liittokokouskahdella tarvittaessa, mutta kaiken vuorovaikutuksen vieminen nettiin olisi vastuutonta.
Seminaarissa kohtasivat uudet ja vanhat toimijat, naiset ja miehet eri puolilta maata Kolarista Lappeenrantaan ja Kajaanista Turkuun. Tapaamisten jälkeen nettikeskustelutkin ovat helpompia. Aiheena olivat muun muassa sääntöuudistus, kouluyhteistyö, henkinen tuki ja neuvontatoiminta sekä viestintä ja Vapaa ajattelija -lehti.
Kun muutenkin aikaansa vapaaehtoistyöhön uhraavat 40 osallistujaa käyttävät kevään kauneimman viikonvaihteen kaksipäiväisen seminaariin, jossa pohdittiin toiminnan kehittämistä, heidän herjaamisellaan "voidelluiksi" ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijatoiminnan kanssa.
Liittohallitus ja toimiva johto ottavat täyden vastuun seminaarista, jonka kulut olivat kohtuullisia kaikilta osiltaan (paikka, majoitus, ruokailut). Taloudenhoitaja kertoo yksityiskohdat liittohallitukselle seuraavaan kokoukseen (elokuussa), ja toki asia tulee aikanaan myös vuoden tilinpäätökseen.
Matkakulujen maksu on reilua, koska eri puolilta maata matkakulut seminaaripaikalle vaihtelivat. Kaleva-sali oli edullinen ja hyvä seminaaripaikka; Holiday Inn keskustassa oli sijainniltaan ja hintatasoltaan kohtuullinen, samoin sen buffetpäivällinen (ruokajuomana vesi). Yksityiskohtaiset eurot ja sentit.
Antivapari jääköön pihisemään pahaan henkeään edellisessä, tässä ja varmaan monissa uusissakin herjaketjuissaan.
Copy-paste -liitto iski jälleen. Sinulle pitäisi antaa banni tänne kirjoitteluun. Toisessa ketjussa on panetteluusi vastattu, mutta eihän se mitään auta. Aina vain jatkat vihaviestejäsi.
Mutta yksi asia odottaa vastausta: miten liitossa on tuhlattu? Taas. Kuten tiedät, neljäsosa budjetista lähti valtionavun poistuttua. Nyt on entistä tarkemmin katsottava kuluja. Jotain salataan, koska vielä 2019 liitto vastustaa kiven kovaa avoimuutta ja läpinäkyvyyttä.
Onko liiton todellakin tarkoitus kylvää epäluuloa jäsenistön keskuuteen ja siten vauhdittaa jo nyt vyörynomaista eroa jäsenyydestä?