Joseph sanoi aikoinaan Emmasta: Vaikka minun olisi haetava hänet helvetistä vaimokseni niin hakisin!
Josephin vaimot olivat vain järjestettyjä liittoja jotka eivät toimineeet avioliiton tavoin. Moniavioisuus kukoisti vasta hänen kuoltuaan.
Hänellä oli Emman kanssa lapset: Julia, JosephIII, Aleksander ja Don Carlos joka kuoli pienenä. On mahdollista että hänellä oli vielä yksi lapsi erään vaimonsa kanssa, mutta sitä ei ole voitu todistaa. Emme siis tiedä. Mutta koska muita lapsia ei ollut ei voi olettaa että avioliitot olisivat toimineet normaalilla tavalla.
Josephin kuoltua Emma kieltäytyi muuttamasta länteen. Hän ja Brigham Young eivät olleet parhaita ystäviä. 1860 liittyi hän reformoituun kirkkoon.
Emma kuoli 75 ikäisenä lastensa ympäröimänä. Hänellä oli myös yksi lapsi uuden miehensä kanssa. Kuollessaan Emma yhtäkkiä nousi istumaan ja levittikätensä kuin sulkeakseen joku syleilyynsä ja hän huudahti Joseph, Joseph. Ensin luulivat lapset että hän tarkoitti JosephIII, mutta silloin eräs hoitajista kertoi mitä oli tapahtunut muutama päivä sitten. Silloin Emma oli kertonut että Joseph oli tullut hänen luokseen näyssä ja hän sanoi: Emma tule mukaani, nyt on sinun aikasi tulla mukaani. Emma kertoi ottaneensa huivin ja hattunsa ja lähteneen hänen kanssaan. Ei se tuntunut mitenkään erikoiselta. He tulivat jonkinlaiseen kartanoon. Hän näytti minulle kaunista kartanoa ja yksi huoneista oli lasten huone ja siellä oli Emmalle tuttu hahmo kehdossa ja hän juoksi syleilemään rakastsa poikaansa Don Carlosia. Hän otti lapsen käsivarsilleen ja itki ilosta. Kun hän oli selvinnyt ensi järkytyksestä kääntyi hän Josephin puoleen ja kysyi: Joseph missä ovat muut lapsemme? johon Joseph vastasi; Elä huolehdi kaikki lapsesi tulevat olemaan luonasi.. Sitten Emma näki toisen hahmon seisovan Josephin vieressä, jonka hahmo loisti; Herra Jeesus Kristus.
Josephin vaimot olivat vain järjestettyjä liittoja jotka eivät toimineeet avioliiton tavoin. Moniavioisuus kukoisti vasta hänen kuoltuaan.
Hänellä oli Emman kanssa lapset: Julia, JosephIII, Aleksander ja Don Carlos joka kuoli pienenä. On mahdollista että hänellä oli vielä yksi lapsi erään vaimonsa kanssa, mutta sitä ei ole voitu todistaa. Emme siis tiedä. Mutta koska muita lapsia ei ollut ei voi olettaa että avioliitot olisivat toimineet normaalilla tavalla.
Josephin kuoltua Emma kieltäytyi muuttamasta länteen. Hän ja Brigham Young eivät olleet parhaita ystäviä. 1860 liittyi hän reformoituun kirkkoon.
Emma kuoli 75 ikäisenä lastensa ympäröimänä. Hänellä oli myös yksi lapsi uuden miehensä kanssa. Kuollessaan Emma yhtäkkiä nousi istumaan ja levittikätensä kuin sulkeakseen joku syleilyynsä ja hän huudahti Joseph, Joseph. Ensin luulivat lapset että hän tarkoitti JosephIII, mutta silloin eräs hoitajista kertoi mitä oli tapahtunut muutama päivä sitten. Silloin Emma oli kertonut että Joseph oli tullut hänen luokseen näyssä ja hän sanoi: Emma tule mukaani, nyt on sinun aikasi tulla mukaani. Emma kertoi ottaneensa huivin ja hattunsa ja lähteneen hänen kanssaan. Ei se tuntunut mitenkään erikoiselta. He tulivat jonkinlaiseen kartanoon. Hän näytti minulle kaunista kartanoa ja yksi huoneista oli lasten huone ja siellä oli Emmalle tuttu hahmo kehdossa ja hän juoksi syleilemään rakastsa poikaansa Don Carlosia. Hän otti lapsen käsivarsilleen ja itki ilosta. Kun hän oli selvinnyt ensi järkytyksestä kääntyi hän Josephin puoleen ja kysyi: Joseph missä ovat muut lapsemme? johon Joseph vastasi; Elä huolehdi kaikki lapsesi tulevat olemaan luonasi.. Sitten Emma näki toisen hahmon seisovan Josephin vieressä, jonka hahmo loisti; Herra Jeesus Kristus.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Todd Compton, In Sacred Loneliness: The Plural Wives of Joseph Smith
Signature Books, Salt Lake City, 1997. ISBN 1-56085-085-X
--------------------------------------------------------------------------------
Vähintään 33 naista avioitui Joseph Smithin kanssa 1830-luvulta alkaen. Suhteet olivat intohimoisia, jotkut niistä pitkään jatkuneita, paitsi sellaisissa tapauksissa kuin niiden kahden siskoksen, joista toisen Josephin ensimmäinen vaimo, Emma, löysi lukitusta makuuhuoneesta profeetan kanssa. Emma pysyi koko elämänsä järkkymättömänä moniavioisuuden vastustajana.
Nähtävästi Joseph Smith harjoitti "kokeiluluonteisesti" moniavioisuutta jo 1830-luvulla Ohiossa ja Missourissa jo 1833, jolloin hän oli intiimissä suhteessa Fanny Algeriin. Toisena vaimona Compton mainitsee murhatun luopiovapaamuurarin lesken, Lucinda Pendleton Morganin. Vuonna 1841 Smith lisäsi kolme vaimoa ja vuoden 1842 ensimmäisen kahdeksan kuukauden aikana yksitoista. Seurasi viiden kuukauden tauko, jolloin m.m. John C. Bennett lähti kirkosta ja kirjoitti paljastusteoksensa The History of the Saints. Mutta taas vuoden 1843 alkupuoliskolla Smith hankki neljätoista uutta vaimoa, joista viisi toukokuussa. Hän otti vielä syyskuussa ja lokakuussa 1843 kaksi vaimoa.
Suurin osa Smithin vaimoista oli nuorempia kuin hän itse; kolmasosa oli 14-21-vuotiaita. Toinen kolmannes oli jo entuudestaan naimisissa, ja joidenkin aviomiehet toimivat omien vaimojensa moniavioisten vihkimisten todistajina. Lisäksi jotkut vaimoista vihjasivat kantaneensa Smithin lapsia — huomattavin näistä oli Sylvia Sessionsin tytär Josephine — vaikka lapset kulkivatkin isäpuoltensa nimissä.
Kaikille Smithin vaimoille salatun avioliiton kokemus oli sosiaalisesti eristävä, emotionaalisesti kuluttava ja seksuaalisesti turhauttava. Huolimatta myöntämistään hengellisistä ja ajallisista eduista he huomasivat uskonsa tulevan venytetyksi aivan kestorajoilleen. Smithin kuoleman jälkeen v. 1844 heidän elämästään tuli vieläkin "yksinäisempää ja autiompaa." Eräs meni jopa nunnaluostariin.
Smithin seuraajat avioituivat näiden "leskien" enemmistön kanssa, mikä perustui Vanhan testamentin leviraattilakiin. He saivat liitoista lapsia, vaikka pitivätkin näitä huoltajuuksia epätyydyttävinä. Toiset jäivät Keski-Länteen ja avioituivat uudelleen, kun taas jotkut muuttivat Kaliforniaan. Kuitenkin kaikille yhteistä on se, että he pitivät elämäänsä onnettomana, paitsi mitä iloa heidän lapsensa ja lastenlapsensa tuottivat.
saanut vääräätietoa. Ehkä oma intohimosi ei anna tilaa toisenlaiselle ajattelulle. Troverdig nimittäin kirjoitti totuuden. Tämä on tieto joka on saatu Josephin tunteneilta ja hänen lapsiltaan sekä "vaimoiltaan". Avioliitot olivat vain ihankaikkisuutta vasten siten kun he sen silloin ymmärsivät. Seksimania oli kaukana tästä.
Kun mies jolla on 4 lasta ei saa yhtään lisää muiden vaimojensa kanssa... herää kysymys väitteesi todenpitävyydestä.
Annan ajatuksillesi (kuten muidenkin ajatuksille jotka kieltäytyvät uskomasta oikeita lähteitä.)niile kuuluvan arvon ajatellen että jolin kumma psyykinen kierouma saa ajatuksesi jumiutumaan tässä asiassa. Otanmyös huomioon antiaivopesun ja heidän surkeat asioita vääristelevät "totuutensa" jotka juontavat juurensa roskajoukoista Missorin metsissä ja katkeroituneista ihmisistä.
Lucinda Pendleton (Morgan) (Harris) (Smith),1801-? ollut kovinkaan tärkeä Esimerkiksi lapsia hänellä ei ollut ollenkaan, ei Josephin kanssa eikä muiden (died after the Civil War), probably married Joseph polyandrously in 1838, at age thirty-seven. She was the widow of the anti-Masonic martyr William Morgan, to whom she had been married from 1819 to 1826; she bore him two children. She then married George Washington Harris in 1830, who became a prominent high councilor in Missouri, Nauvoo, and Council Bluffs. She left Harris in approximately 1853, apparently converted to Catholicism, and served as a nursing nun in Tennessee during the Civil War.
Parents:Joseph Pendleton and Elizabeth Rilee
Born:September 27, 1801, Washington Co., Virginia
Died:
Marriage to Joseph Smith:1838, Far West, Missouri
Other Marriages:William Morgan, Virginia
George Washington Harris, January 12, 1831, Arkansas
Children: -
Turust
Mielestäni ei ole aihetta kiistää etteikö Emma ollut Josephille hyvin tärkeä henkilö joka tuki kuitenkin häntä monessa.
Ei kuitenkaan kenenkään pidä väittää, ettei Josephilla ollut myös muita "vaimoja". Muistiin merkittynä näitä löytyy yli 30 joista useammalla on ollut kymmenen, yhdellä 11 lasta.
Minun on hieman vaikeaa ymmärtää, että tätä nyt pyritään kiistämään. Moniavioisuus oli tuolloin käytössä ja Joseph Smith oli asiassa ertyisen ansioitunut. Poikkeuksellisen komeana ja älykkäänä miehenä hänellä oli siihen erinomaiset edellytykset.
Minua suorastaan loukkaa, ettei kaikki mormonit halua hyväksyä usein ansiokasta, joskin hieman poikkeavaa kulttuuriaan.
Mitään seksimanioita halventavassa mielessä on tähän asiaan turha sekoittaa.
Turust
Jollet tiedä miksi niin tutki lisää. Samoin eräs toinen nainen, jolla oli paljon varoja. Arvaatko kuka?
Oletko lukenut edes Todd Comptonin kirjaa? Hän on muuten hyvämaineinen mormoni, joten et voi väittää että hän valehtelee koska vastustaa kirkkoa.
erinomaisen vaikeaa yleensäkin tehdä ehdottoman oikeita johtopäätöksiä. Kaikissa yhteisöissä on ihmisiä jotka haluavat tehdä lahjoituksia tahoille joilta he ovat saaneet elämälleen sisältöä. Tämä koskee muitakin kuin pelkästään uskonnollisia yhteisöjä.
Arvelisin kirkon perustamisen aikoihin tuollaisen tarpeen olleen tavallista suuremman. Kirkon perustajat toimivat poikkeuksellisen vaikeissa olosuhteissa, oman uskonsa velvoittamina.
Voidaan ajatella myös siten että lahjoittajat, olivat uskossaan erityisen vahvoja ja kokivat velvollisuudekseen tukea omaa yhteisöään.
Lucindan tiedämme olleen lapsettoman ja siten hänellä ehkäpä oli lahjoituksiin tavallista paremmat mahdollisuudet.
Kristinopin varhaisilta vuosilta tiedämme, että mm. Cyprianus 200 luvulla oli poikkeuksellisen varakas ja lahjakas lakimies. Lopulta hän luovutti kaiken omaisuutensa silloiselle kirkolleen Karthagosa tullen lopulta valituksi kansan tuella piispaksi, jota tehtävää hän hoiti poikkeuksellisen ansiokkaasti.
Historian tutkimuksen pitää olla objektiivista, oli sen sisältö mitä tahansa.
Ketähän tästä syyttäisimme?
Turust
Lucindan lahjoituksista en edes tiedä, mutta oli eräs toinen nainen jonka kanssa Joseph kävi kirjeenvaihtoakin ja puhe oli rahasta. En muista hänen nimeään.
Sinulla on kumma tapa lukea huonosti ja sitten sekoittaa asioita vastineissasi.
Millä perusteella arvelet, ettei Joseph saanut lapsia toisten "vaimojensa" kanssa?
Ainakaan MAP- kirkon nettisivuilta en tuollaista tietoa ole huomannut.
Minua huolestuttaa. Hyvät ystävät, annatte nyt tarpeettomasti lisää aseita vastustajillenne. Olenkohan väärässä arvellessani lojaliteetin estävän Tapanin, Zappan, Helamanin ym. osallistumasta tähän keskusteluun joka ei ole aivan oikeilla urillaan?
Kyllä MAP- kirkon saaman ilmoituksen tarkoittama moniavioisuus toteutui aivan tässä elämässä ja niistä syntyi myös jälkeläisiä. Ensimmäisten joukossa ilmoitusta oli toteuttamassa juuri Joseph Smith. Totuus on historiallinen, joka ei itsessään anna aihetta kielteiseen arvosteluun.
Asian kieltämisellä väistämättä syyllistyy MAP- kirkon varhaisen uskon ja opin perusteettomaan kumoamiseen joko tietoisesti tai toivoakseni tietämättään. Kuitenkaan sanaa seksimania ei liene paikallaan käyttää puhuttaessa henkilöstä joka noudatta Jumlaltaan saamaansa käskyä.
Turust
tapani voivat olla kovinkin kummallisia. Nimittäin vietän nykyisin rauhallisia eläkepäiviä, nyt jo kahden kesken minulle rakkaan vaimoni kanssa.
Tarkasteltaessa elämääni vaikkapa 1800 luvun MAP- kirkon näkökulmasta elin- ym. tapani näyttäisivät varmaankin kovasti kummallisilta. ;)
Turust
http://www.mormonismi.net/artikkelit/moniavioisuus.shtml
...uskottavia ja puolustettaca kirkkoaan. He eivät vain ymmärrä, että nykyään on tietoa helppo saada esiin, toisin, kuin esim 20-vuotta sitten.
Nämä Josefinan ja Troverdigin ylistävät aloitukset
saavat aina vastauksia ja kritiikkiä, mitkä yleisesti ottaen ovat totuuksia. Mormoneihin soveltuu vanha sanonta:" Sokea sokeaa taluttaa."
listat eivät kerro koko totuutta kuitenkaan.
Olet väärässä tuomioinesi.
täällä on uskallusta tuoda asiat oikein esille.
Ilman sitä iänikuista seksiparjaamista.
Uskoisin että nämä parjausjutut johtuvat kateellisuudesta Josephia kohtaan. Hän oli suuri ja kunnollinen mies, jonka muistoa yritetään vaan tahrata ja loata.
Nykyaika on niin likaista ja moraalitonta seksin kyllästämää aikaa, niin että mitään ei osata ajatella ilman sitä.
Joseph Smith oli yksi tärkeimmistä henkilöistä mitä on maan päällä ikinä ollut- hänen kauttaan palautettiin Jeesuksen Kristuksen kirkko uudelleen maan päälle.
Kirkon moniavioisuus oli Josephin kohdalla niin kuin troverdig kertoi alotuksessaan... se oli nimellistä vaimojen liittämistä häneen niissä vaikeissa olosuhteissa joita silloin oli naisilla... vainottuina mormonikirkon sisarina yksinäisinä lännessä vihamiesten keskellä.
Se oli ikäänkuin sosiaaliturva ja suuri helpotus. Ei kaikkea ajteltu seksin kyllästämien silmälasien kautta. Ei todellakaan.
Mutta tiedän tätä kirjoittaessanikin miten tähän tullaan vastamaan ja postaamaan linkkejä ja kopioita naimalistoista... niitähän tuossa jo olikin kopioituna taas kerran ja tulee olemaan kerran toisensa jälkeen. Mutta se ei oikeuta ketään tuomitsemaan ja parjaamaan Josephia henkilönä kuitenkaan.
Tuntuu kuin itse helvetti olisi liittynyt yhteen joukkioon Josephia vastaan... oletteko ajatelleet miksi hän saa aina vaan osakseen näin paljon intohmoisia kritiikkejä ja kirjoituksia??
Hänen syntymästään tulee kuluneeksi tänä vuonna 200 vuotta .... ja aina vaan hän on vainoajien listoilla ykkösenä- niinkuin eläessään ja kuolemassaankin.
Eikö se ole vahva todiste siitä että Joseph todellakin oli ja on Jumalan profeetta, jonka kautta tapahtui palautus??!!!
Moniavioisuuskäsky tuli Jumalalta ja tarkoitus oli lisätä väkeä, herättää siementä Siionissa.
Siksi on outoa, ettei Smith täyttänyt konkreettisesti saamaansa tehtävää.
Oliko onki ottamaton, vaikko järvi (=järvet) kalaton?
...ole lähelläkään ykkösenä 'vainoajien' listalla. Eiköhän se tällä hetkellä ole Osama bin Laden - toki 'hurskas' mies hänkin.
Eikö se ole vahva todiste siitä että Osama bin Laden todellakin oli ja on 'Jumalan profeetta'?!?!
Osaman ongelma on alusta alkaen johtunut siitä, että hän vastustaa "vapautusta" ja on taistellut kaikin käytettävissä keinoin sitä vastaan. Tietysti on muitakin hyviä näkökantoja.
Mm. öljy näyttäisi olevan aine joka vetää puoleensa vapauttajia, kuin kärpäspaperi kärpäsiä.
MAP- kirkon kanssa hänellä ei liene kontakteja.
Turust
http://www.latterdaylampoon.com/slamtoons/celestial/2005/050305stray_mutt_sewing.jpg
(Apuyhdistyksen kokous)
Yksilötasollakin usko tekee ihmisen usein
älyllisesti sokeaksi, ennakkoluuloiseksi,
vanhoilliseksi, suvaitsemattomaksi ja tietenkin
epätieteelliseksi.
Ks. Albert Ellis: Uskonto henkisenä sairautena, 1986.
Olet sokea kuin pässi! Herää typerä PÄSSI!
Troverdigin suojelusenkeli on sokea pässi!
Elä nyt vedä hernettä taas nenääs. Kyllä täällä muutkin saa kirjoitella netiltä löytämiään totuuksia kuin Reijooh ja kumppanit!
On vähän vaikeata mennä kysymään Joesphilta itseltään. Minusta on aika nuivaa jatkaa kuolleen ihmisen haukkumista ja mustamaalaamista asioista joita ei pystytä todistamaan ei puoleen eikä toiseen! KAIKKI tiedot perustuvat juoruihin ja vihollisten tai ystavien muistoihin. Muistoissakin saattaa olla virheitä PUOLIN JA TOISIN!
TOSIASIA on ettei moniavioisuutta tehty missään nimessä miesten seksuaalisien halujen tyydyttämiseksi... vaikka ikävä kyllä JOTKUT sitä siihen käyttivätkin. Ketkä niin tekivät en tiedä, eikä edes kiinnosta tietää, se on vaan toisten panettelua jota kristitty ihminen EI tee, oli asia miten hyvänsä. MUTTA koska olemme vain heikkoja ihmisiä oli varmaan joukossa sellaisiakin jotka näin tekivät... no he saavat palkkansa joku päivä... ehkäpä heidän vaimons annetaan muille... niin että Turust elä nyt ihan vielä heitä kirvestä kaivoon...
Joka tapauksessa Josephin ja muiden naimatouhut eivät minua kiinnosta tippaakaan, kyllä kaikki saa aikanaan sen mikä heille oikeutetusti kuluu!
Ja sitä paitsi ne eivät vaikuta lainkaan Kirkkomme totuuteen!
naisten/lesbojen takia. TOSIASIA on ettei moniavioisuutta tehty missään nimessä miesten seksuaalisien halujen tyydyttämiseksi...
Mormonit ovat aina olleet erittäin siveitä. Mitä nyt vähän vasemmalla jalalla silloin tällöin uh kässääks...
sensijaan yleisen vakiintuneen käsityksen mukaaan pukki soveltuu varsin huonosti mm. kaalimaan ja muidenkin vihannesmaiden vartiointitehtäviin.
Minunkaan käsitykseni mukaan asialla ei ole vaikutusta kirkkojen totuuteen.