Kenelle kuuluu muistisairaan vahuksen hammashygieniasta huolehtiminen ympärivuorokautisessa hoidossa? Hammaslääkärin mukaan hoitajia ei ole opetettu siihen ja toisaalta heillä on niin kiire että eivät ehdi? Jos vanhukset maksavat lähes koko eläkkeensä ja ylikin siihen että saavat ympärivuorokautista hoitoa ja siihen kuuluu käsittääkseni niinkin tärkeä asia kuin hampaiden hoito. Kuuluuko lähohoitajien toimenkuvaan vain alakerran pesut ja suihku kerran viikossa.
Joo-0. omaiset voivat osallistua mutta entäs he joilla omaisia ei ole?
Hampaidenhoito ympärivuorokautisessa hoidossa
44
214
Vastaukset
- Anonyymi
Tottakai hoitajat pesevät hampaat, jos suinkin vanhus antaa ne pestä. Väkisin ei voi kenenkään hampaita hoitaa. Tarkastukset hoitaa suuhygienisti ja tarvittavat hoidot tekee hammaslääkäri, ihan niin kuin muillekin ihmisille.
Jos se toimisikin noin. Hammaslääkärin mukaan hoitajilla ei ole tarpeeksi tieto-taitoa tai aikaa huolehtia vanhusten hammashygieniasta. Ja kyllä hammaslääkäri tietää kun korjaa jäljet vastaanotollaan. Syitä huonoon hammashygienian toteutumiseen on muitakin, esim haasteelliset potilaat.
- Anonyymi
Kun vanhus tulee hoitolaitokseen hänellä on yleensä niin huonot hampaat ettei montaakaan ole enää jäljellä tai sitten on huonosti hoidetut lonksuvat tekohampaat joita on enää mahdoton korjauttaa suussa pysyviksi koska usein vanhus ei enää ole dementiansa vuoksi kykeneväinen yhteistyöhön. Hampaat pestään ja puhdistetaan aamuin illoin mikäli vanhus antaa. Kenenkään suuhun ei voi väkisin mennä tonkimaan. Monesti hampaat puhdistetaan vielä ruokailun jälkeenkin koska ovat täynnä ruoan jätteitä. Haloo!
- Anonyymi
Sitä voi kuule ihan miettiä ja siitä, joka keksii keinon, tulee rikas. Miten sinä peset / hoidat sellaisen ihmisen hammaskalustoa, joka ei anna sitä tehdä. Kun suu ei aukea, niin se ei aukea eikä väkisin voi mitään tehdä. - Nm. Se itsemääräämisoikeus näääs
Joo mutta kun ne hampaat jää pesemättä niiltäkin jotka antavat. Liikaa mennään tuon taa että vanhus ei anna vaikka heitäkin varmasti on. Vaatii ammattitaitoa hoitajalta hoitaa sitäkin asiaa.
- Anonyymi
Olet oikeassa.Ammattitaidottumuus ja liian kiire-eli hoitajia liian vähän-huono yhdistelmä hampaanhoidossa muistisairaiden ja iäkkäiden kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa.Ammattitaidottumuus ja liian kiire-eli hoitajia liian vähän-huono yhdistelmä hampaanhoidossa muistisairaiden ja iäkkäiden kanssa.
Totta. Saattaa olla että alapään hygieniasta huolehditaan mutta päänalue jää huomiotta :).
- Anonyymi
Oikeat, hyvät hoitajat hoitavat hampaat siinä missä haarukankin. - Nm. Sairaan hyvä hoitaja
Anonyymi kirjoitti:
Oikeat, hyvät hoitajat hoitavat hampaat siinä missä haarukankin. - Nm. Sairaan hyvä hoitaja
Niinhän sitä luulisi.
- Anonyymi
Hyvä hoitajakaan ei hyödytä jos hoitajia liian vähän.Hoitamattomat hampaat reikiintyessään aiheuttavat tulehduksen,joka vie iäkkään huonokuntoisen äkkiä sekaisin.Sitten mietitään ,että niin se kunto heikkenee,vaikka yksinkertaisin keino olisi huolehtia suu-ja muustakin hygieniasta huolella.Ei pääsisi pöpöt jylläämään ylä eikä alapäässä.
- Anonyymi
Vaikka hoitajia on liian vähän, niin vanhukset ansaitsevat todella hyvän hoidon. Viimeistään laitokseen joutunut vanhus tarvitsee kokovartalodesinfioinnin. Tuntuu, että muuten ovat oikeita bakteeripesiä.
Vanhukset pitää hoitaa mieluummin liian hyvin, kuin ei hoitaa ollenkaan. Kyllä lähihoitajakoulutuksessa pitää painottaa, että vanhukset tarvitsevat jatkuvan jynssäämisen, vaikka hoitajia ei ole yhtäkään. Vanhus on ykkönen! Anonyymi kirjoitti:
Hyvä hoitajakaan ei hyödytä jos hoitajia liian vähän.Hoitamattomat hampaat reikiintyessään aiheuttavat tulehduksen,joka vie iäkkään huonokuntoisen äkkiä sekaisin.Sitten mietitään ,että niin se kunto heikkenee,vaikka yksinkertaisin keino olisi huolehtia suu-ja muustakin hygieniasta huolella.Ei pääsisi pöpöt jylläämään ylä eikä alapäässä.
Juuri noin. Ei osata ajatella että hampaiden huono kunto ja kipu suussa voi aiheuttaa sen vanhuksen sekavuuden. Muistisairas ei osaa tuoda esille kipuaan vaan kokee sen jonkinlaisena epämukavuutena ja oireilee kokonaisvaltaisesti. Mieluummin hoitaa suu ennaltaehkäisevästi kuin alottaa joku psyykenlääke sekavuuden lisääntymiseen.
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka hoitajia on liian vähän, niin vanhukset ansaitsevat todella hyvän hoidon. Viimeistään laitokseen joutunut vanhus tarvitsee kokovartalodesinfioinnin. Tuntuu, että muuten ovat oikeita bakteeripesiä.
Vanhukset pitää hoitaa mieluummin liian hyvin, kuin ei hoitaa ollenkaan. Kyllä lähihoitajakoulutuksessa pitää painottaa, että vanhukset tarvitsevat jatkuvan jynssäämisen, vaikka hoitajia ei ole yhtäkään. Vanhus on ykkönen!Sarkasmia oletan...........................
- Anonyymi
Oman omaisen kohdalla törmäsin hammasongelmaan tehostetussa palveluasumisessa.Hampaat paksun plakin peitossa,niin omat kuin tekohampaatkin pitkään olleet pesemättä kunnolla.Omaiseni oli sopuisa mummu ja antoi pestä hampaansa-hän huolehti terveenä ollessaan todella hyvin omasta suu ja muusta hygieniasta.Loppujen lopuksi kaksi reikää vajaassa vuodessa,eli hoitajat eivät pesseet kunnolla hampaita.
Anonyymi kirjoitti:
Oman omaisen kohdalla törmäsin hammasongelmaan tehostetussa palveluasumisessa.Hampaat paksun plakin peitossa,niin omat kuin tekohampaatkin pitkään olleet pesemättä kunnolla.Omaiseni oli sopuisa mummu ja antoi pestä hampaansa-hän huolehti terveenä ollessaan todella hyvin omasta suu ja muusta hygieniasta.Loppujen lopuksi kaksi reikää vajaassa vuodessa,eli hoitajat eivät pesseet kunnolla hampaita.
Hoitajat tarvitsisivat koulutusta hamapiden hoitoon sanoo hammaslääkäri. Toisaalta hän ymmärsi myös kiireen, hoitajia liian vähän, eivät ehdi?
- Anonyymi
Ei kai hoidettavien vanhusten hampaanhoito liene tähtitiedettä, jos hoitajat osaavat pestä omat hampaansa!!
- Anonyymi
Hyvin sanottu"Ei kai hoidettavien...".Näin se on.Eli ongelman ydin on liian pieni hoitajamitoitus hoidettaviin nähden ja kyllä joillakin hoitajilla on asennevamma-kunhan hutasee hoitaa,ei kukaan välitä-.Mutta joukossa on myös timantteja,tekevät työtään sydämmellä.
- Anonyymi
Niinpä, niitä timantteja tahtoo olla vaan aina vähemmän ja vähemmän, harmi. Mutta terveellä maalaisjärjellä tästä hampaanpesusta selviää. Kun vaan tahtoa on.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai hoidettavien vanhusten hampaanhoito liene tähtitiedettä, jos hoitajat osaavat pestä omat hampaansa!!
Sanos muuta. ja varsinkin jos on terveydenhuoltoalan ammattilainen joka on saanut koulutuksen perushoitoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka hoitajia on liian vähän, niin vanhukset ansaitsevat todella hyvän hoidon. Viimeistään laitokseen joutunut vanhus tarvitsee kokovartalodesinfioinnin. Tuntuu, että muuten ovat oikeita bakteeripesiä.
Vanhukset pitää hoitaa mieluummin liian hyvin, kuin ei hoitaa ollenkaan. Kyllä lähihoitajakoulutuksessa pitää painottaa, että vanhukset tarvitsevat jatkuvan jynssäämisen, vaikka hoitajia ei ole yhtäkään. Vanhus on ykkönen!Nämä vanhukset ovat syntyneet vuonna herne jolloin ei vielä tullut edes vettä sisälle taloihin. Kaivosta kannettiin ja laskiämpäriin virtsattiin. Ulkopuuvessassa hoidettiin suuremmat tarpeet. Kerran viikossa käytiin ulkosaunassa jos edes silloin. Mene siinä sitten desifioimaan ja suihkuttamaan joka päivä niin heidän ihot hajoaa käsiin tai tulee nyrkkiä. Vaikka olisi kuinka ammattitaitoinen ymmärtää ettei joka päivä kauttaaltaan desifisoida ! Äly hoi älä jätä!
Anonyymi kirjoitti:
Nämä vanhukset ovat syntyneet vuonna herne jolloin ei vielä tullut edes vettä sisälle taloihin. Kaivosta kannettiin ja laskiämpäriin virtsattiin. Ulkopuuvessassa hoidettiin suuremmat tarpeet. Kerran viikossa käytiin ulkosaunassa jos edes silloin. Mene siinä sitten desifioimaan ja suihkuttamaan joka päivä niin heidän ihot hajoaa käsiin tai tulee nyrkkiä. Vaikka olisi kuinka ammattitaitoinen ymmärtää ettei joka päivä kauttaaltaan desifisoida ! Äly hoi älä jätä!
Aloitus koski hammmashygieniaa, ei kauttaaltaan desinfointia. Selityksiä löytyy.
- Anonyymi
Hoitajan työtä tehdään ammattitaidolla, ei sydämellä. He, jotka käyttävät työnsä tekemiseen oman terveytensä (= sydämensä), eivät jaksa työikänsä loppuun asti, remppaa löytyy sieltä ja täältä ja eniten mielen päältä.
Sydämensä työhönsä tuhlaava ei jaksa eikä sydäntään työssä käytä kuin ne, jotka tekevät jotakin omaa juttua sydämensä palosta ja suuresta intohimosta, eivät niinkään rahasta, taiteilijat esimerkiksi. - Nm. Hoitotyö ei ole välttämättä kutsumus- Anonyymi
Nm.Hoitotyö ei ole välttämättä kutsumus-silloin ollaan jo pahasti metsässä,kun ollaan noin väärään ammattiin kouluttauduttu.Nimenomaan hoitajan työ vaatii empatia kykyä,ja vankkaa ammattitaitoa.Varsinkin kun tehdään työtä muistisairaiden ja iäkkäiden parissa,kyky lukea ihmistä lähtee sydämestä.
Anonyymi kirjoitti:
Nm.Hoitotyö ei ole välttämättä kutsumus-silloin ollaan jo pahasti metsässä,kun ollaan noin väärään ammattiin kouluttauduttu.Nimenomaan hoitajan työ vaatii empatia kykyä,ja vankkaa ammattitaitoa.Varsinkin kun tehdään työtä muistisairaiden ja iäkkäiden parissa,kyky lukea ihmistä lähtee sydämestä.
Minkälaista koulutusta vaaditaan omaishoitajan pestiin?
Nykyään koulutetaan kaikista halukkaista lähihoitajia kun sillä saralla on töitä ja työllistymismahdollisuudet hyvät. Joskin on jouduttu ottamaan hieman takapakkia koska soveltuvuustestit on jouduttu ottamaan takaisin kun alalle on ilmaantunut ko työhn sopimatonta materiaalia ;).
Empatia yksin ei riitä, pitää olla kykyä hallita vuorossaan esim kahden hoitajan voimin parikymmentä avustettavaa vanhusta, siihen päälle pyykit ja ruokahuolto. Siis isoja kokonaisuuksia.- Anonyymi
Olettaisin, että suurin osa ihmisistä tekee jotain työtä, jotta saa rahaa, jolla pystyy elämään ja elättämään perheensä, esimerkiksi. Pienempi osa ihmisistä tekee sellaista työtä, johon he tuntevat jotain kutsumuksen kaltaista, vaikka se olisi ihmismielelle ja -elolle ihanteellisinta, koska silloin työllä on muukin tarkoitus kuin rahan tienaaminen.
Hoitoalalla(kin) on valitettavasti empatiakyvyttömiä tyyppejä töissä, mutta oletan jälleen, että suurin osa sille alalle hakeutuvista on auttamishaluisia ja -tahtoisia ja keskimääräistä suuremmalla myötäelämiskyvyllä siunattuja. Koulutuksen saaneina he toimivat ammatillisesti eikä heidän tarvitse antaa työlleen kaikkea sisuskalujaan myöten. - Nm. Vieläkö kangesta
- Anonyymi
Hoitajajakin saa ja kuuluukin huolehtia omasta terveydestään. Ei antaa hoidettavien repiä ja mukiloida itseään. On olemassa nostureita ym. apuväineitä hoidettavien nostoihin, eikä myöskään ain atarvii ojentaa käsiään hoidettavien vedettäviksi esim. ylösnousuissa apuna, vaan tähänkin on omat apuväineensä.
Sydäntaankin on oikeus suojata ja huolehtia , kuten muutoinkin terveydestään.- Anonyymi
Täysin samaa mieltä! Hoitajien oletetaan olevan yli-ihmisiä, joitakin jeesuksia jotka sanovat " ota vuoteesi ja käy". Tämän päivän hoitajan pitää avustaa liikuntakyvyttömiä, painavia, haluttomia omalla kropallaan nostaen vaikka nosturitkin on jo aikaa sitten keksitty. Se kun on kuntouttavaa hoitotyötä. Ellei hoitaja halua särkeä itseään nin heti leimataan empatiakyvyttömäksi. Suomessa pitäsi säätää laki joka vevottaisi jokaisen työskentelemään 2 vuotta avustavina työntekijöinä vanhustenhuollossa vuodeosastoilla niin jopa alkaisi järki kasvaa ja puheet huonoista, empatiakyvyttömistä hoitajista vähenisivät. Saataisiin tällä Lainsäätämisellä lisäksi työhön tarpeeksi käsiä ja lakkaisi suun pieksentä vanhustenhuollon huonoista työntekijöistä. Missä viipyy EU:n määräys että liian painavia vanhuksia saa ja pitää nostaa nostureilla eikä hoitajan selän kustannuksella! Löytyihän aikoinaan käyrille kurkuille ja viinapulloillekin standardit. Milloin työsuojelu puuttuu asiaan! Voi tämän päivän hoitaja poloisia!
Anonyymi kirjoitti:
Täysin samaa mieltä! Hoitajien oletetaan olevan yli-ihmisiä, joitakin jeesuksia jotka sanovat " ota vuoteesi ja käy". Tämän päivän hoitajan pitää avustaa liikuntakyvyttömiä, painavia, haluttomia omalla kropallaan nostaen vaikka nosturitkin on jo aikaa sitten keksitty. Se kun on kuntouttavaa hoitotyötä. Ellei hoitaja halua särkeä itseään nin heti leimataan empatiakyvyttömäksi. Suomessa pitäsi säätää laki joka vevottaisi jokaisen työskentelemään 2 vuotta avustavina työntekijöinä vanhustenhuollossa vuodeosastoilla niin jopa alkaisi järki kasvaa ja puheet huonoista, empatiakyvyttömistä hoitajista vähenisivät. Saataisiin tällä Lainsäätämisellä lisäksi työhön tarpeeksi käsiä ja lakkaisi suun pieksentä vanhustenhuollon huonoista työntekijöistä. Missä viipyy EU:n määräys että liian painavia vanhuksia saa ja pitää nostaa nostureilla eikä hoitajan selän kustannuksella! Löytyihän aikoinaan käyrille kurkuille ja viinapulloillekin standardit. Milloin työsuojelu puuttuu asiaan! Voi tämän päivän hoitaja poloisia!
Aloitus koksi hampaiden hoitoa, tarvitaanko siihen nosturia ja muita kokovartalo-apuvälineitä
- Anonyymi
Kannattaisi varmaan nämä hammashygieniat, lääkityksen tarkistukset jne jne tehdä ENNEN kuin vanhus tulee palveluasumiseen. Se on sitten helppoa sanoa että kun ne ei ole siellä huolehtineet asioista siellä palvelutalossa taikka on tehty nyt väärin taikka jätetty tekemättä asioita. Niin, kellekäs nämä asiat oikein kuuluukaan kun vanhus asuu vielä kotona?
- Anonyymi
Vaikka kotona hoitaa hampaansa kuntoon,niin palveluasumisessa ei tarvitse montaa kuukautta olla kun hampaat paksun plakin peitossa.Tämä tapahtuu silloin kun hoitajia on liian vähän.
Ajantasaiset lääkelistat menevät aina asukkaiden mukana palveluasumiseen,niitä pitää vaan osata LUKEA! Hammashygieniahan ei lopu siihen kun vanhus muuttaa palveluasumiseen. Ja jos se jostain syystä on kotona hoidettu huonosti, sehän varmaan sitten luulisi parantuvan silloin kun päästään ympärivuorokautiseen hoitoon ;).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka kotona hoitaa hampaansa kuntoon,niin palveluasumisessa ei tarvitse montaa kuukautta olla kun hampaat paksun plakin peitossa.Tämä tapahtuu silloin kun hoitajia on liian vähän.
Ajantasaiset lääkelistat menevät aina asukkaiden mukana palveluasumiseen,niitä pitää vaan osata LUKEA!Tovottavasti apteekkien annosjakelussa osataan lukea:)
Anonyymi kirjoitti:
Tovottavasti apteekkien annosjakelussa osataan lukea:)
Apteekkien annosjakelu ei määrää potilaiden lääkkeit eikä tarkista lääkelistaa vaan se on edelleenkin lääkärin tehtävä. Tosin farmaseutilla on usein suurempi asiantuntemus lääkkeiden yhtensopivuudesta kuin lääkäreillä. Apteekista voivat huomauttaa jos on jotain erskummallista lääkkeissä. Ja ympärivuorokautisessa hoidossa vanhusten lääkeilsta pitäisi tarkistaa joka vuosi, poistaa tarpeettomat ja miettiä uusia. Välilläkin niitä voidaan tarkastella.
- Anonyymi
Juurikin näin,lääkäri määrää lääkkeet ja TARKISTAA LÄÄKELISTAN.Apteekissa ei määrätä reseptilääkkeitä.Lääkelista on JOKAISELLA ASUKKAALLA MUKANA,JOS ON RESEPTILÄÄKKEITÄ.VASTAAVAN SAIRAANHOITAJAN PITÄÄ VAAN OSATA LUKEA!Ja apteekissa eivät voi ominpäin muuttaa lääkettä tai annostusta.Rinnakkaislääkkeeseen voivat vaihtaa jos sama vaikuttava aine ja potilaan lupa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin näin,lääkäri määrää lääkkeet ja TARKISTAA LÄÄKELISTAN.Apteekissa ei määrätä reseptilääkkeitä.Lääkelista on JOKAISELLA ASUKKAALLA MUKANA,JOS ON RESEPTILÄÄKKEITÄ.VASTAAVAN SAIRAANHOITAJAN PITÄÄ VAAN OSATA LUKEA!Ja apteekissa eivät voi ominpäin muuttaa lääkettä tai annostusta.Rinnakkaislääkkeeseen voivat vaihtaa jos sama vaikuttava aine ja potilaan lupa.
Miksi pitää huutaa , isoilla kirjaimilla. En ymmärrä.
- Anonyymi
Jotta sinäkin ymmärtäisit EPÄKOHDAT vanhustenhoidossa!
Anonyymi kirjoitti:
Jotta sinäkin ymmärtäisit EPÄKOHDAT vanhustenhoidossa!
Ei kait siihen huutamalla päästä😂🤣😂
- Anonyymi
Se voiskin olla hyvä,jos kaikki joita nykyinen vanhustenhoito tympii,huutaisivat päättäjille,esim.sähköpostit ym.kautta.
Anonyymi kirjoitti:
Se voiskin olla hyvä,jos kaikki joita nykyinen vanhustenhoito tympii,huutaisivat päättäjille,esim.sähköpostit ym.kautta.
Auttaisikohan se?
- Anonyymi
Riittävän moni kun laittaa sähköpostia ministereille,kansanedustajille,aviin,valviraan,kuntien ja kuntayhtymien valvoville viranhaltijoille ym.Kai jonkunlainen kansanliike antaisi vähän painetta korjata asioita.
Anonyymi kirjoitti:
Riittävän moni kun laittaa sähköpostia ministereille,kansanedustajille,aviin,valviraan,kuntien ja kuntayhtymien valvoville viranhaltijoille ym.Kai jonkunlainen kansanliike antaisi vähän painetta korjata asioita.
No jos se on noin yksinkertaista miksi ei ole jo laitettu ja tuloksia tullut. Nytkin oli mediassa näistä vanhustenhoidon puutteista, onko niidenkää perusteella tapahtunut mitään konkreettista, Joissain paikoissa ei ole jopa tehty mitään.
Valitettavasti minä ainakin suhtaudun melkoisen pessimistisesti tulevaan. Kun se on raha joka puhuu.- Anonyymi
siilivain kirjoitti:
No jos se on noin yksinkertaista miksi ei ole jo laitettu ja tuloksia tullut. Nytkin oli mediassa näistä vanhustenhoidon puutteista, onko niidenkää perusteella tapahtunut mitään konkreettista, Joissain paikoissa ei ole jopa tehty mitään.
Valitettavasti minä ainakin suhtaudun melkoisen pessimistisesti tulevaan. Kun se on raha joka puhuu.Eikä niitä työntekijöitä kuitenkaan sen enempää saada!
”Huonot” paikat laitetaan kiinni, kun ei henkilökunta riitä, niin kuka senjälkeen vanhukset hoitaa ja missä? Anonyymi kirjoitti:
Eikä niitä työntekijöitä kuitenkaan sen enempää saada!
”Huonot” paikat laitetaan kiinni, kun ei henkilökunta riitä, niin kuka senjälkeen vanhukset hoitaa ja missä?No se jää nähtäväksi. Kuka meidät hoitaa, ei kai kukaan. Ta sitten palataan vanhoihin köyhäintaloaikoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin näin,lääkäri määrää lääkkeet ja TARKISTAA LÄÄKELISTAN.Apteekissa ei määrätä reseptilääkkeitä.Lääkelista on JOKAISELLA ASUKKAALLA MUKANA,JOS ON RESEPTILÄÄKKEITÄ.VASTAAVAN SAIRAANHOITAJAN PITÄÄ VAAN OSATA LUKEA!Ja apteekissa eivät voi ominpäin muuttaa lääkettä tai annostusta.Rinnakkaislääkkeeseen voivat vaihtaa jos sama vaikuttava aine ja potilaan lupa.
Voi kulta pieni...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1293267
- 1091311
Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2671285Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.651096Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt791061Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr141056IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku57979- 30976
Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie42944- 46854