Vapaa-ajattelijain liittoon on pesiytynyt tapa järjestää isolla rahalla niin sanottuja toimintaseminaareja. Näihin maksetaan joitain kymmeniä ihmisiä ympäri maata. Menneinä vuosina kustannukset ovat olleet huimia liiton kantokykyyn verrattuna.
Nyt talouskurimus on syventynyt, kun noin neljäsosa tulopuolesta kerralla poistui valtionavun lakkaamisen myötä. Menetykseen ei oltu varauduttu millään tavoin eikä se edelleenkään näytä vaikuttavan kulurakenteeseen. Toukokuussa järjestettiin jälleen suurimuotoinen ns. toimintaseminaari.
Palstalla on keskusteltu toimintaseminaarin kustannuksista, mutta itsepintaisesti liiton edustajat kieltäytyvät kertomasta kulujen suuruutta. Kertomiseen ei tietysti ole velvollisuutta, mutta mikään ei myöskään estä kertomasta. Nykyisenä aikana toiminnan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä arvostetaan, mutta liitto näyttää jääneen jälkeen ajasta.
Kulujen salailuun lienee yksi konkreettinen syy: niiden valtava suuruus. Aiemmilla kerroilla kuluista on keskusteltu hyvin kriittiseen sävyyn sekä palstalla että myöhemmin muun muassa liittokokouksessa. Silloinen puheenjohtaja joutui vastahakoisesti myöntämään, että kustannukset "lähtivät lapasesta" - mutta seuraavalla kerralla kulut olivat vielä suurempia.
Liitto yrittää nyt salailemalla selvitä tuhlailunsa herättämästä kielteisestä huomiosta. Jääkö jäsenille enää mitään muuta vaihtoehtoa, kuin erota liittoon kuuluvasta yhdistyksestään? Näinkö liitto haluaa ajaa vapaa-ajattelun alas Suomessa?
Nyt talouskurimus on syventynyt, kun noin neljäsosa tulopuolesta kerralla poistui valtionavun lakkaamisen myötä. Menetykseen ei oltu varauduttu millään tavoin eikä se edelleenkään näytä vaikuttavan kulurakenteeseen. Toukokuussa järjestettiin jälleen suurimuotoinen ns. toimintaseminaari.
Palstalla on keskusteltu toimintaseminaarin kustannuksista, mutta itsepintaisesti liiton edustajat kieltäytyvät kertomasta kulujen suuruutta. Kertomiseen ei tietysti ole velvollisuutta, mutta mikään ei myöskään estä kertomasta. Nykyisenä aikana toiminnan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä arvostetaan, mutta liitto näyttää jääneen jälkeen ajasta.
Kulujen salailuun lienee yksi konkreettinen syy: niiden valtava suuruus. Aiemmilla kerroilla kuluista on keskusteltu hyvin kriittiseen sävyyn sekä palstalla että myöhemmin muun muassa liittokokouksessa. Silloinen puheenjohtaja joutui vastahakoisesti myöntämään, että kustannukset "lähtivät lapasesta" - mutta seuraavalla kerralla kulut olivat vielä suurempia.
Liitto yrittää nyt salailemalla selvitä tuhlailunsa herättämästä kielteisestä huomiosta. Jääkö jäsenille enää mitään muuta vaihtoehtoa, kuin erota liittoon kuuluvasta yhdistyksestään? Näinkö liitto haluaa ajaa vapaa-ajattelun alas Suomessa?
Vastaukset 31
Vanhimmat
ja tässä vielä linkki aiempaan keskusteluketjuun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15704589/ns--toimintaseminaarin-kustannuksia-salaillaan-edelleen
Nostin tämän nyt yleisemmälle tasolle: kyse on koko liittoon suuntautuvasta luottamuksesta. Se horjuu nyt pahasti.
Kuten alla olevasta ketjusta näkee, kyse on suuren luokan salaisuuksista, joita ei haluta kenenkään tietoon. Jäsenistön kannattaa kysellä, onko mitään mietä tukea tämmöistä liittoa. Jos oma yhdistys ei suostu eroamaan liitosta, voi yksittäinen henkilö aina erota liittoon kuuluvasta yhdistyksestä. Itse asiassa näin on moni tehnytkin viime vuosina. Myös liiton ulkopuolella on yhdistyksiä, jotka ajavat uskonnottomien asioita.
Äärimmäisen perusteltua erota vapareista. Ei ole järkeä jäädä yhdistykseen, jossa ainoana tehtävänä on rahoittaa muutaman kymmenen hengen ns. seminaareja. Kallista puuhaa, josta hyötyvät vain ko, seminaarien tarjoiluista nauttivat. Jokainen syököön ja matkustakoon omalla rahallaan.
Suurin piirtein samat tyypit istuvat liittokokouksessakin. Heillä ei ole syytä purkaa epätervettä kuviota. Sama maailmanlopun meno jatkuu.
Uusi ketju johtuu siitä, että vanhoille väitteille on annettu riittävät vastaukset, mutta antivapari tapaa jatkaa jankkaamistaan loputtomasti:
Toimintaseminaarin pitäminen niin, että eri puolilla maata toimivat aktiivit voivat joskus myös kohdata ja keskustella toistensa kanssa, ainakin kerran kolmivuotisella liittokokouskaudella, on vastuullista ja perusteltua. Nettiäkin käytetään liittokokouskahdella tarvittaessa, mutta kaiken vuorovaikutuksen vieminen nettiin olisi vastuutonta.
Seminaarissa kohtasivaat uudet ja vanhat toimijat, naiset ja miehet eri puolilta maata Kolarista Lappeenrantaan ja Kajaanista Turkuun. Tapaamisten jälkeen nettikeskustelutkin ovat helpompia. Aiheena olivat muun muassa sääntöuudistus, kouluyhteistyö, henkinen tuki ja neuvontatoiminta sekä viestintä ja Vapaa ajattelija -lehti.
Kun muutenkin aikaansa vapaaehtoityöhön uhraavat 40 osalllistujaa käyttävät kevään kauneimman viikonvaihteen kaksipäiväisen seminaariin, jossa pohdittiin toiminnan kehittämistä, heidän herjaamisellaan "voidelluiksi" ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijatoiminnan kanssa.
Liittohallitus ja toimiva johto ottavat täyden vastuun seminaarista, jonka kulut olivat kohtuullisia kaikilta osiltaan (paikka, majoitus, ruokailut). Taloudenhoitaja kertoo yksityiskohdat liittohallitukselle seuraavaan kokoukseen (elokuussa), ja toki asia tulee aikanaan myös vuoden tilinpäätökseen.
Matkakulujen maksu on reilua, koska eri puolilta maata matkakulut seminaaripaikalle vaihtelivat. Kaleva-sali oli edullinen ja hyvä seminaaripaikka; Holiday Inn keskustassa oli sijainniltaan ja hintatasoltaan kohtuullinen, samoin sen buffetpäivällinen (ruokajuomana vesi). Yksityiskohtaiset eurot ja sentit.
Antivapari jääköön pihisemään pahaan henkeään edellisessä, tässä ja varmaan monissa uusissakin herjaketjuisaan.
Nyt syyllistyt itse herjaukseen ja valehteluun. Kaikki lähti siitä, että minua pyydettiin tekemään halvempi vaihtoehto. Pyysin tietoja tästä kokouksesta ja sen kuluista. Minua ruvettiin syyttelemään ties mistä ja sama linja näkyy edelleen jatkuvan. Näyttää siltä, että kuluja ei millään haluta kertoa, vaikka sille ei olisi mitään estettä. Toiminnan läpinäkyvyys ja avoimuus ovat päivän sana. Sitä liitto ei nyt selvästi halua.
Nyt vakuutellaan, miten "kulut olivat kohtuullisia kaikilta osiltaan (paikka, majoitus, ruokailut)".Pitäisikö uskoa, kun samaan aikaan kouristuksenomaisesti kieltäydytään kertomasta "kohtuullisuuden" euromäärää?
Tilanne alkaa vaikuttaa todella omituiselta. Jokainen vapaa-ajattelija voi nyt tarkkaan miettiä, miksi tämä salailu. Eikö se automaattisesti tarkoita, että on jotain salattavaa. Mitä siis salataan?
Laitapas nyt linkki siihen alkuperäiseen pyyntöön, niin voidaan kaikki arvioida tätä lähtökohtaa.
Sieltä toukokuun ketjuista löytyy. Mutta jos haluat väittää muuta, siitä vaan. Se on epäolennaista. Olennaista on se, että kuluja halutaan salata viimeiseen asti. Mikä on se kulupommi, joka salaisuuden verhon taakse kätkeytyy - tilanteessa, jossa liiton budjetista leikkautui hetkessä neljäsosa?
Mitään ei salata, kun kaikki kulukohteet on kerrottu. Holiday Inn oli alle satasen niin kuin näyttää olevan nytkin; viikonloppuna enemmänkin alle sen. Ei ole mieltä käyttää vapaaehtoistoimijoiden, kuten taloudenhoitajan aikaa ja alkaa jostain kaivaa yksityiskohtaisia euroja ja senttejä vihamieliselle jaanaajalle, joka puhuu "ns. toimintaseminaarista", "voidelluista" osallistujista ja "vastuuttomuudesta" järjestää peräti live-seminaari someilun oheen. Trolololleilua koko jaanaus.
Okei, Holiday Inn 40x99 euroa? Niinkö? Ja osa pitkämatkalaisista yöpyi lisäöitä: 10x99 euroa lisäksi?
Sitten se Kaleva-salin käyttö. Hinnat on selvitettävissä. Kuinka kauan siellä istuskeltiin (jaettuna kahdelle päivälle)?
Moniko matkusti?
Ruoka- ja juomatarjoilu?
Muut kulut?
Kerro nyt kerralla, muuten tämä on vain yhä kiusallisempaa. Teille.
Mitä se meille kuuluu paljonko he ovat rahojaan kuluttaneet. Eivät ne ole meidän rahoja.
Alat käydä kuumana? Mitä pelkäät? Mikä on se salaisuus? Ei hyvältä näytä ja jäsenet näkevät sen. Eroamiset vapareista jatkuvat sinun ja liiton tehokkaalla tuella. Kukapa viitsisi rahoittaa salaseuraa, joka vaatii rahaa, muttei kerro, mihin sitä pumppaa.
Heh, senkus hiillyt siellä. Tilinpäätös tulee tosiaan aikanaan saataville niille, joille asia kuuluu. Anonyymi huutelija suoli24:llä ei ole sellainen. Hajoa siihen.
Lukaisin tuon aiemman ketjun, missä samaa on vängätty. Kaveri näyttää keksineen itse itselleen toimeksiannon, muuten ketjua kommentoineet eivät ole pyytäneet esityksia miten kokous olisi toteutettu edullisemmin, vaan esityksia siitä missä ja miten seuraavan kerran kannattaisi järjestää niin että kelpaa kriitikollekin. Spekseiksi on esitetty mm "30-50 henkilöä 10-15 paikkakunnalta ympäri maan, kahden päivän tilaisuus, ei tarvita mitään erikoisvarusteluja vaan tavanomainen kokoustila. Osaatko tämän perusteella ehdottaa hyviä vaihtoehtoja seminaarin pitopaikaksi?"
"Ei nyt käytetyn tilan vuokralla ole merkitystä siihen, miten halvan mutta toimivan tilan löydät. Millä paikkakunnalla lähtisit tällaista järjestämään?"
Varsin selkeää.
Toukokuussa pyydettiin toisin, mutta kun ruvettiin kysymään kuluja, ääni kellossa muuttui ja nopeasti. Oleellista tässä on se, että kulut salataan huolellisesti. Mutta mietitäänpä. Teen maltillisen arvion:
40 hlö HolidayInn 40x99 euroa=3960 euroa
10 hlö pitkämatkaisia, lisäyö 10x99=990 euroa
Kaleva-sali la-su perusmaksut (5 h) 2X220=440 euroa
Kaleva-sali lisätunnit (10 h) 10x20=200 euroa
Ruuat (40 hlö, päivässä 50 euroa, 2 pvää) 40x50x2=4000 euroa.
Matkat (keskimäärin 100 euroa/hlö) 40x100=4000 euroa
Sekalaiset 1000 euroa.
Yhteensä 14 590 euroa. Jos valtionapu (20000) oli neljäsosa liiton alkuperäisestä budjetista, valtionavun tippumisen jälkeen todellinen budjetti on 60000 euroa. Tällöin on kahdessa päivässä laitettu haisemaan liki neljännes todellisesta budjetista! NELJÄNNES!
Pöljällä on vilkas mielikuvitus. Tilinpäätöksen tulos on ollut tapana laittaa toimintakertomukseen ja jopa julkaista kyseinen toimintakertomus koko maailman nähtäväksi yhdistyksen webbisivuilla. Kun se aika koittaa, nähdään kuinka täynnä paskaa olet. Tämäkin ketju on siis tosiaan varustettu kirjanmerkillä häirikön nolaamista varten.
Onko se ihme, jos ei mene sentilleen, kun tietoa salataan. Koska noin syvällä rintaäänellä tuomitset laskelman, sopii kertoa oikeat luvut. Kiitos.
Tämä alkaa olla pahemman luokan mainekriisi liitolle. Liiton merkityksettömyydestä johtuu, ettei se nouse uutisotsikoihin. Pienuus ja merkityksettömyys siis suojelee. Ja yhä pienemmäksi ja merkityksettömämmäksi käy, kun väki vähenee yhdistyksissä - muun muassa tällaisten salaisten syöminkien takia.
On olemassa viralliset kanavat taloustiedoille operatiivisen johdon ulkopuolelle eli liittovaltuustolle ja liittokokoukselle. Anonyymi ääliö suoli24:llä ei kuulu tähän. Jos tämä ei mene jakeluun, pääsi on sisäisesti ruokatorvea myöten omassa ahterissasi.
Osallistujana voi sanoa, että toisena päivänä lounas oli omakustanteinen, ja ohjelma päättyi lounasaikaan. Tampereen ja Nokian edustajat lähtivät kotiinsa yöksi, joten yöpyjiä ei ollut 40. Matkat eivät ole keskimäärin likikään satasta.
Alkaa mennä aika kovaksi herjaamiseksi. Miksi? Mikä estää liittoa olemasta avoin ja päätöksenteossaan läpinäkyvä? Eletään sentään vuotta 2019 eikä ole tätä päivää salata asioita, jos niitä kohtaan osoitetaan kiinnostusta.
Tämä asia selvästi kuumentaa tunteita, mikä on varma merkki siitä, että nyt ei kaikki ole kunnossa. Eikä olekaan. Jos todella on kahdessa päivässä pantu sileäksi NELJÄNNES koko vuoden budjetista, sopii kysyä kriittisiä kysymyksiä.
Oma juttunsa on Englannissa tuleva kesäkokous. Onko Ylikoski taas lähdössä sinne viettämään liiton kustannuksella kesäpäiviä?
Sinun on tyydyttävä kohtaloosi. Itse itsellesi asettamaan tehtävään odotetaan edelleen vastausta. Miten oliait järjestänyt seminaarin? Verkkoneuvottelu voidaan hylätä heti. Tekniset ongelmat skaalautuvat osallistujien mukaan. 40 henkilön kokouksessa vähintään yhdellä olisi ollut bitti poikittain minä tahansa ajankohtana. Muihin tutustuminen olisi lisäksi jäänyt tapahtumatta. Yhdessä tekeminen verkossa on tehokkaampaa, kun on nähnyt livenä. Hopihopi siis laskelmia niistä väittämistäsi halvemmista kuluista. En pidättele hengitystäni.
Mitä mieltä sinä olet siitä, että budjetista neljännes syödään kahdessa päivässä ja sen tekee noin 40 henkilöä ja noin 1300 jätettiin pelkiksi maksajiksi?
Sinä sanot neljännes, ja totuus paljastuu myöhemmin. Harmittaako pösilöä?
Ainoa mainittu summa mielikuvituksesi ulkopuolelta on 38 091,85 euroa. Miten suu laitetaan ja soittaako se kelloja?
Ensinnäkin, niillä 1300 on myös mahdollisuus hakea luottamustehtäviin ym jos muiden osallistuminen kovin harmittaa. Toisekseen, siksi jäsenmaksuja maksetaan, että niillä järjestetään jotain toimintaa ja kehitetään liittoa ja vapaa-ajattelua. Minua huolestuttaisi paljon enemmän, että rahaa vain kerättäsiin pankkitilille eikä myös käytettäisi.
Ja lopuksi, olet saanut kerättyä itse itsellesi asettamaan tehtävään tarvittavat lähtötiedot, ts. arvion kuluista. Nyt sitten tekemään sitä esitysta, missä ja miten seuraavan kerran pitäisi järjestää, jotta kokonaiskulut olisi merkittävästi edullisemmat.
Olisi varmaan viisasta jättää vastaamatta tuohon pösilö-herjaasi, mutta en malta olla sanomatta, että herjaamisesi paljastaa nimenomaan sinun harmistuksesi. Lisäksi on mielenkiintoista, että ole varma laskelmani virheellisyydestä. Koska olet noin varma, voinet ystävällisesti (pun intended) kertoa varmuutesi perusteet eli varmaankin nyt paljastat ns. seminaarinne kulut. Vai miksi pitäisi odottaa ensi vuoteen?
Laulu- ja soitinyhtye Knorkator pohtii eräässä viisussaan mitä näkee, kun pää on niin syvällä omassa ahterissa, että kierros tulee täyteen. Kerrohan asiantuntija mitä näet siellä. Mitä VA-liiton talousasioihin tulee, ne eivät yksinkertaisesti kuulu sinulle.
Eli haluat jatkaa salailua ja teet sen irvailemalla. Minua ihmetyttää tämä loukkaava sävy, jolla täällä vastataan. Koette selvästi hyvin uhatuksi itsenne sen takia, että vuonna 2019 joku pyytää yhdistystoiminnassakin avoimuutta ja läpinäkyvyyttä. Jotenkin tämä yleistyvä toimintakulttuuri on teistä vaarallista, mutta mikä se vaara on? Millä tavoin on uhka, että ihmiset tai edes jäsenet tietävät, käytetäänkö varoja viisaasti vai ei. Tuntuu, että Vapaa-ajattelijain liitto elää menneessä maailmassa tämänkin asian suhteen.
Joko se lupaamasi esitys paremmasta, edullisemmasta ja tehokkaammasta kokouspaikasta arvioituine kuluineen alkaa olla valmis?
(ja jäsenistö osaa ottaa yhteyttä yhdistykseensä tai liittoon, jos joku kuluasia kovin kiinnostaa. Sillä tavalla saa varmasti nopeampia ja asiallisempia vastauksia kuin möykkäämällä satunnaisilla "keskustelu"palstoilla)
On erittäin omituista, että yksinkertainen pyyntö saada eräitä perustietoja tuomitaan möykkäämiseksi. Luulin, ettei tässä olisi mitään ihmeellistä. Mutta kun katson tätä kouristuksenomaista ja raivokasta salailua, on pakko päätellä, että sieltä paljastuu jotain erikoista. Mikä se on?
Onkohan kyse siitä, että budjetti ylittyy ja sen peitoksi myydään taas asunto? Aika ikävää testamentteja ajatellen. Ei varmaan tule enää testamentteja, jos asuntoja yksi toisensa jälkeen realisoidaan ja tästä leviää tieto. Ja siten taas tilanne heikkenee ja syöksykierre sen kun kiihtyy.