Olen kirjoitellut tähän keskusteluun joulukuun puolivälistä ensin nimimerkillä Vapaa (kunnes se varastettiin minulta) sitten Syntyperäisenä. Nyt olen päättänyt ottaa tauon ja miettiä asioita.
Olin mukana piispa Jozef Wrobelin piispaksi vihkimisessä Johanneksen kirkossa 27.1.2001. Silloin odotukset olivat suuret; piispa oli uusi, nuori ja ilmeisen lahjakas. Hän oli omien sanojensa mukaan valmis opettelemaan suomen kieltä. Papit olivat toiveikkaita, kirkkokansa utelias. Kaikki näytti hyvältä.
Pian kaikki muuttui. En muista kirkon elämässä koskaan riidellyn yhtä paljon kuin kuluneen neljän vuoden aikana. Isä Janin karkoitus Hollantiin oli minulle shokki, josta en ole toipunut. Hän oli minun pappini nuoruuteeni ajoilta. Kirkon maine on mennyttä, Fides on muuttunut propagandakoneistoksi ja ekumenia on jäissä. Piispa ei osaa vieläkään suomea, papit ovat muuttuneet kylmiksi ja kaikkialla tuntuu siltä, että vain "pyhät" ovat tervetulleita kirkon penkeille.
Hiippakuntamme päivästä toiseen yhä syvemmät ongelmat ja katolilaisten lähes loputon ahdistus kiinnostavat kovasti; joitakin keskusteluja on luettu yli 7.000 kertaa. Se on paljon maassa, jossa meitä katolilaisia on runsaat 8.000.
Piispan vähäiset puolustajat täällä vaikuttavat häiriintyneiltä fanaatikoilta, kuten sairaita kirjoitteva AmerikanKeisari. Kun täällä alkaa jokin piispa J. Wróbel tai Opus Dei -kriittinen keskustelu, he aloittavat saman tien kymmenkunta uutta keskustelua, jottei kiinnostavia ja asiallisia keskusteluja voitaisi viedä loppuun. Tätä en jaksa ja muutenkin tunnen, että uudessa nuntiuksessa meillä on edes hivenen toivoa.
Palaan vielä takaisin tänne ja silloin entistä voimatahtoisempana. Käsitykseni perusongelmasta ei ole muuttunut: Jozef Wróbel, mene kotiin!
Olin mukana piispa Jozef Wrobelin piispaksi vihkimisessä Johanneksen kirkossa 27.1.2001. Silloin odotukset olivat suuret; piispa oli uusi, nuori ja ilmeisen lahjakas. Hän oli omien sanojensa mukaan valmis opettelemaan suomen kieltä. Papit olivat toiveikkaita, kirkkokansa utelias. Kaikki näytti hyvältä.
Pian kaikki muuttui. En muista kirkon elämässä koskaan riidellyn yhtä paljon kuin kuluneen neljän vuoden aikana. Isä Janin karkoitus Hollantiin oli minulle shokki, josta en ole toipunut. Hän oli minun pappini nuoruuteeni ajoilta. Kirkon maine on mennyttä, Fides on muuttunut propagandakoneistoksi ja ekumenia on jäissä. Piispa ei osaa vieläkään suomea, papit ovat muuttuneet kylmiksi ja kaikkialla tuntuu siltä, että vain "pyhät" ovat tervetulleita kirkon penkeille.
Hiippakuntamme päivästä toiseen yhä syvemmät ongelmat ja katolilaisten lähes loputon ahdistus kiinnostavat kovasti; joitakin keskusteluja on luettu yli 7.000 kertaa. Se on paljon maassa, jossa meitä katolilaisia on runsaat 8.000.
Piispan vähäiset puolustajat täällä vaikuttavat häiriintyneiltä fanaatikoilta, kuten sairaita kirjoitteva AmerikanKeisari. Kun täällä alkaa jokin piispa J. Wróbel tai Opus Dei -kriittinen keskustelu, he aloittavat saman tien kymmenkunta uutta keskustelua, jottei kiinnostavia ja asiallisia keskusteluja voitaisi viedä loppuun. Tätä en jaksa ja muutenkin tunnen, että uudessa nuntiuksessa meillä on edes hivenen toivoa.
Palaan vielä takaisin tänne ja silloin entistä voimatahtoisempana. Käsitykseni perusongelmasta ei ole muuttunut: Jozef Wróbel, mene kotiin!
Vastaukset 96
Vanhimmat
Teit hyvän päätöksen. Toivottavasti se pitää.
Olisi todella toivottavaa, että tänne saataisiin oikeaa keskustelua katolisesta uskosta.
Uskon että kaikki piispaan tyytyväiset ovat kylläkin juuri päinvastaista mieltä kuin sinä: Piispan *vainoajat* täällä vaikuttavat häiriintyneiltä fanaatikoilta.
Kuten täällä on aiemminkin todettu, internet on kaksiteräinen miekka. Sillä voi välittää monipuolista tietoa, ja ennen kaikkea sen välityksellä voi keskustella.
Toisaalta ei tarvita kuin muutama tarmokas ihminen suoltamaan puppua, ja todellisuus alkaa näyttää aivan kummalliselta. Se on helppoa näin pienessä maassa, ja erityisesti näin pienessä katolisessa hiippakunnassa.
Ja niin järjettömiinkiin hyökkäyksiin tulee valitettavasti provosoiduttua vastaamaan, vaikka ne pitäisi jättää omaan arvoonsa ja sivuuttaa.
Todellisuus on ihan muuta kuin mitä näitä muutamaa katolisuutta sivuavaa keskustelupalstaa seuraamalla voisi luulla.
Jozef Wróbel, kiitos työstäsi Suomessa.
puhut asiaa. Kiitos myös piispalle.
Oikein hyvä. Ehkä saamme vaihteeksi seurata jotain rakentavaakin keskustelua.
Haluaisin kuitenkin vielä sanoa Syntyperäiselle, että jos et ollut rekisteröinyt edellistä nimimerkkiäsi, se ei ollut sinun yksityistä omaisuuttasi, joten sitä ei ole voitu sinulta varastaa.
Teko ei ollut lainvastainen, mutta se oli epäeettinen, moraaliton ja tuomittava, sillä tarkoituksena oli selvästi kiusanteko.
Koska joidenkin (mahdollisesti) katolilaisten mieliala on sellainen, että toisen nimimerkin saa omia, kun laki sitä ei kiellä, rekisteröin omani varmuuden vuoksi.
Tämä on moderoimaton keskustelupalsta. Tällä ei oikeassa elämässä ole muuta arvoa kuin ajanvietteenä toimiminen. Todella surullista seurata, kun jotkut ottavat nimimerkkinsä noinkin tosissaan.
Täällä käy paljon muitakin kuin katolisia, saattaapa joukossa olla jopa ateisteja ja muita hörhöjä.
Naurettavaa muuten chatkirkkolaisen puhua etiikasta.
Joku joka kiittää piispa Józef Wróbelia hänen tuhoamistyöstään Suomessa, ei selvästikään tunne kirkkoamme ja sen ahdistusta.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Sinäkö se olitkin? Luulin ensin että se oli sittenkin Syntyperäinen itse, joka yrittää kiinnittää huomiota nimimerkkinsä "varkauteen" jotta saisi edes jotain sympatiaa.
on kokenut samaa. Joku oli vienyt minunkin nimimerkkini ja vasta rekisteröinnin jälkeen toinen pysyy paikallaan. Ja tätä epäesteettistä suoritusta ei varmasti ole tehnyt katkirkkolainen! Ovatko kaikki muut paitsi katolilaiset - hörhöjä?
olla, kiitos Jumalalle, tällaisia ongelmia, kuin katolisessa kirkossa, mutta meillä onkin Suomessa kirkon pää ja valtaosa papistosta suomalaisia, ketkä ymmärtävät suomalaisen menttaliteetin ja luonteen hieman paremmin, kuin juuriltaan temmatut puolalaiset.
Meidänkin päämäärämme on suomalainen piispa ja suomalainen papisto, mutta tätä menoa emme pääse siihen koskaan, kun jotkut mieleltään järkkyneet vasta kirkkoon liittyneet pönkittävät ummikkoa puolalaista kirkkoruhtinasta.
Wróbel on totisesti revitty juuriltaan eikä pysy pystyssä ilman Opus Dein apua.
Mukava lukea, että jollakulla on terve näkymys katolisen kirkon tulevaisuudesta Suomessa. Se auttaisi paljon ekumeniaakin, kun meidän muiden ei tarvitsi olla ainakaan ekumenian oslata jatkuvasti tekemisissä ummikkojen, kielipuolien ja fanaatikkojen (Opus Dei, neokat) kanssa.
sitä, että Suomeen saadaan suomalainen piispa ja suomalainen papaisto. Itse en kuitenkaan ymmärrä, miten sillä jos hankkiudumme piispa Jozefsta eroon autettaan asiaa?
Minä muistan hyvin kun isä Jan kerran sanoi minulle, että meillä on jo täällä liikaa suomalaisia hippakuntapapeja eikä heitä kaivata tänne enää yhtään lisää.
Liikaa? LIIKAA!! Jopas isä Jan vitsin murjaisi.
Toki suomalaisia pappeja voisi olla enemmän ja rukoilkaamme että pappiskutsumusta suomalaisille katolisille miehille tulisi! Asia saattaa toki muuttua vielä, vaikka se aikaa veisinkin muutaman vuoden. Yhteistyö ainakin näillä aiemmilla suomalaispapeilla on toiminut hyvin ulkomaalaissyntyistenkin kanssa ja varmasti niin jatkossakin. Töitä riittää ja ketään ei ole syytä siksi lähettää poiskaan ainakaan siksi.
milloin ja missä yhteydessä? On sellainen käsky "älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi".
anna väärää todistusta lähimmäisestä vaan kerron yksinkertaisesti mitä isä Jan on sanonut minulle.
Tämän isä Jan sanoi toimiessaan hiippakunnan yleisvikaarina, joten kysymyksessä oli todella virallinen linja.
Minulla ei suinkaan ole tapana levitellä valheita eikä edes puolitotuuksia kuten tekee moni katkirkon kasvatti.
Ei kannata miettiä isä Janin jokaista sanaa. Ei hän niitä niin tarkkaan harkinnut, että niitä voisi pitää virallisena linjauksena.
Mutta pienessä hiippakunnassa on tavallaan hankalaa, jos on hiippakuntapappeja ja usean eri sääntökunnan pappeja, koska kaikille pitää hankkia omat asunnot: hiippakuntapapille, SCJ-papille, dominikaanipapille...
että hiippakuntapapit saattavat tulla kalliimmaksi hiippakunnalle kuin sänntökuntapapit. Mutta Helsingin hiippakunnan tapauksessa lienee selvää se, että ei hiippakuntapapeille mitään palkkaa maksettasi tai saati sitten asuntoja hankittaisi. Samalla tavalla he asuisivat seurakunnissaan kuten nykyiset kirkkoherrattkin. Minun mielestäni nuo seurakunnat eivät kuulu SCJ:lle vaan hiippakunnalle.
Jos taas henkilö ei osaa varoa sanojaan vaan laukoo julkisuudessa moisia asioita, niin henkilö ei ole sopiva toimimaan hiippakunnan asianhoitajana. Minä taas olen varma siitä, että isä Jan nimenomaan tarkoitti sitä mitä sanoi.
Monilla ihmisillä näyttää olevan ihmeen ruusuinen kuva isä Janista ja he ajattelevat, että eihän hän koskaan mitään pahaa tehnyt, ja jos teki, niin vahinkohan se oli ja ei hän sitä tarkoittanut mitä teki ja sanoi.
Pappi kuin pappi, jos on kunnon ihminen, on tarpeen tässä hiippakunnassa.
Ei meillä isä Janin monikymmenvuotisilla ystävillä ole mitään tarvetta tehdä isä Janista parempaa kuin hän on. Jokainen meistä laukoo silloin tällöin asioita, joita ei ole ajatellut ihan loppuun asti. Tunnistaisitko kenties sinäkin itsesi sellaiseksi?
Isä Jan on kunnon ihminen, hyvä perhepappi ja rippi-isä, jota täällä kaivataan. Kaipaajien prosenttilukua en osaa mennä sanomaan, jos nyt joku taas sellaista vaatisi. Meille isä Jan on ystävänä ja pappina tärkeä henkilö. Ei pyhimys, ainakaan vielä, mutta niin sanottu kunnon kaveri.
pelkurimaista kiistellä tästä asiasta kun ihminen on toipumassa vaikeasta sairaudesta eikä voi mitenkään osallistua tähän. Katolisen kirkon opetus, jota isä Jan selkeästi opetti, on se että olemme kaikki epätäydellisiä ihmisiä matkalla Isän luo. Armahtavaisuus on ai
Viesti katkesi jostain syystä. Tarkoitus oli vain sanoa että armahtavaisuus on aika olennainen asia kristinuskossa. Ja että antaisimme ihmisten toipua rauhassa.
Totta. Muuten - kiitos Jumalalle - isä Jani on päässyt sairaalasta ja on toipumassa. Asia ei ollut näin valoisa noin kaksi, kolme viikkoa sitten. Häntä hoitaneet lääkärit sanoivat silloin, että tällaisesta rajusta kohtauksesta vain noin viisi, (5%) selviää! Rukoillaan edelleen!
siis odottamaan isä Janin anteeksipyyntöä hiippakunnaltamme ja sen jäseniltä.
isä Janilla ole hiippakunnalta ja hiippakuntalaisilta mitään anteeksi pyydettävää. Sen sijaan anteeksi on pyydettävää isä Janilta väärin ja moraalittomasti toimineella piispa Ruplalla ja täällä kerran toisensa jälkeen törkeitä huhuja ja vihjailuita levittäneellä "paroni! von Münchhausenilla. Rumaa levitellä pahantahtoisia huhuja, kun toinen on sairaalassa ensin kuoleman kielissä ja nyt netin ulottumattomissa toipumassa äärimmäisen vaarallisesta sairauskohtauksesta. Onpas "paroni" osoittanutkin taas todella katolista mielenlaatua, sitä missä ollaan mölisten katolilaisia, mutta ei vahingossakaan kristittyjä.
olette ilmeisesti unohtanut, että aateluus velvoittaa.
Tai ehkäpä paroninarvonne on niin uusi, etteivät vanhempanne olekaan opettaneet Teille arvonne mukaisia käytöstapoja?
Tässä Teille vaatimaton vihje: Mitä haluatte ihmisten tekevän teille, tehkää te myös samoin heille.
omanapakeskeistä kiukuttelua aikuiselta mieheltä.
ilmeisesti kärsii optisesta sairaudesta. Kirjoititko todella "isä Janin anteeksipyyntöä"? Jos kirjoitit, voisitko kertoa meille, mistä pitäisi hänen pyytää anteeksi. Odotamme vastauksesi kuin kuuta nousevaa.
olet uusi täällä etkä ole lukenut mitä olen aiemminh tänne kirjoitellut.
toki jo, että katoliseessa kirkossa tavallisilla pulliasilla ei ole mitään keinoa saada oikeutta pappien ja hiippakunnan asianhoitajinen/piispojen tekemiin vääryyksiin muuta kuin suoran koston kautta. Koska tämä ei kuulu tapoihini niin mitään ei ole tehtävissä. Tämän olen kertonut aiemminkin. Sen sijaan voin vain kerrtoa asoista kuten olen tehnytkin. Kaikista asioista en valitettavasti ole voinut puhua julkisesti.
Jos se, että haluaisin saada epäkohtia korjatuksi, jotka koskettavat myös itseäni tai ovat jollain tapaa koskettaneet minua on omanapakeskeistä kiukuttelua, niin olkoon se sinun mielestäsi sitä.
ihmeessä tuo myös isä Janille sillä hän ei kyllä ole kullut siitä ennen.
että koet sinulle tehdyn vääryyttä. Se on ikävä asia.
Pärjäilet ehkä kuitenkin, vai vaikuttaneeko tuo koettu elämässäsi edelleen? Siinä tapauksessa voisi ammattiauttajan puoleen kääntyminen olla parempi kuin hautoa menneitä loputtomiin.
Isä Jan on ajettu maasta, hänen maineensa on mustattu, hänet on pakotettu elämään erossa ystävistään nyt kolmatta vuotta. Todennäköisesti hänen kokemansa asiat olivat ainakin osatekijä siinä, että hän on käynyt kuoleman rajalla.
Niin kuin tässä muutama muukin sinulle vastannut on vihjannut, on epäkristillistä ja epäinhimillistä huutaa kostoa tai hyvitystä edelleen, lyödä lyötyä. Olisi aika sinun todeta, että pystyt antamaan anteeksi.
tapahtuneet asiat vaikuttavat aina tulevaisuuden tapahtumiin ja sitä eivät ammattiauttajat voi muuttaa. Sen sijaan en haudo asioita ollenkaan. Tällä palstalla on tullut asioita esille ja olenkin pyrkinyt vain kertomaan täällä totuuden isä Janista ja hänen toiminnastaan hiippakunnassamme. Vai onko totuus katkirkkolaisille niin kova pala että sitä ei voi sulattaa?
Jos isä Jan olisi halunnut anteeksiantoa ja tuntenut minkäänlaista katumusta hän olisi voinut ottaa yhteyttä minnuun jo ennen kohtaustaan. Sillä mm. täälämpalstalla pyysin sitä.
Kerro ihmeessä myös tekstisi isä Janille. Et taida tietääkään kuinka sopivasti se sopisi myös hänelle.
Niin, itse en toivo suoraan pahaa kenellekkään, en edes isä Janille vaan toivon hänen paranemmistaan. Sen sijaan olen kyllä erittäin tyytyväinen siitä, että hän ei ole enää Suomessa.
Oikein!
Kannattaa muistaa siitä Isä meidän -rukouksesta että siinä sanotaan seuraavasti: "Anna meille meidän velkamme anteeksi, kuten mekin annamme anteeksi velallisillemme".
Tässä on aika kova ehto! Täytyy olla armelias, täytyy antaa anteeksi. Matteuksen seitsemännessä luvussa on myös tuosta tuominnasta ja anteeksiannosta, vuorisaarnan lopussa siis. Ja olihan sellainenkin vertaus missä kuningas antoi ison velan anteeksi orjalle, orja heitätti toverinsa vankilaan... eli, ehdottaisin paronille ja sitten myös piispa Wróbelin vastustajille anteeksiantoa! Eli, jatketaan elämää ja luotetaan siihen kuinka Pyhä Henki toimii. Rukoillaan asioiden selviämisen puolesta, ei riidellä.
Toki minuakin kiinnostaa mitä on tapahtunut ja miksi. Mutta en tiedä, voimmeko itse vaikuttaa asioihin millään lailla. Pieni etäisyys ja sydämen rauha ja anteeksianto tuovat ainakin paremman mielen jatkaa keskustelua.
tulihan se taas sieltä, aito uskiksen neuvo: jooooo, ei tehdä mitään jotta asiat paranisi, olla möllöttetään vaan ja rukoillaan. Sillä lailla, sillähän ne tosiaan on yhteiskunnalliset epäkohdat ennenkin korjattu. Riistäjä riistää, kun onnettomat heiluu koko aika hönössä ja pöllöimmät tupeksii kirkoissa horisemassa sekavia itsekseen eli niinsanotusti rukoilemassa.
että isä Jani ei ole enää Suomessa, käyttäydy kuin tyytyväinen ihminen. Ilosi on muuten tosi halpaa, etten sanoisi.
Nyyh, nyyh ihan kyynel tuli silmäkulmaani lukiessani kirjoitustasi. Voi, voi, voi ressukkaa. Lepää nyt ihmeessä ja kerää voimia, että jaksat taas järjestellä mielenosoituksia.
Pidot eivät tällä palstalla uskoakseni parane, ennen kuin saadaan moderaattori eli sheriffi.
Lähtösi on suuri menetys meille kaikille. Palaathan pian!
Älä liioittele. Kenelle meille kaikille ko. leidin lähtö on suuri menetys?
Älä peräänny. Katolinen kirkko tarvitsee sinua, jotta yhdessä pystymme estämään suurempaa tuhoa. Valitettavasti piispa Wróbel haluaisi paluun takaisin tilanteeseen, joka vallitsi ennen Vatikaani II kirkolliskokousta. Sen estämiseksi tarvitaan kaikkien katolilaisten ponnistusta. Auta meitä katkirkkolaisia kirjoituksillasi - muista, että kaikki mitä kirjoitetaan Katkirkon pääsivuille jää historiaan ja se on todisteena siitä, että Katolinen Kirkko on elävä, Wróbelista ja muista fundamentalisteista huolimatta!
(Tämä viesti oli erehdyksessä mennyt väärään kohteeseen).
Älä peräänny. Katolinen kirkko tarvitsee sinua, jotta yhdessä pystymme estämään suurempaa tuhoa. Valitettavasti piispa Wróbel haluaisi paluun takaisin tilanteeseen, joka vallitsi ennen Vatikaani II kirkolliskokousta. Sen estämiseksi tarvitaan kaikkien katolilaisten ponnistusta. Auta meitä katkirkkolaisia kirjoituksillasi - muista, että kaikki mitä kirjoitetaan Katkirkon pääsivuille jää historiaan ja se on todisteena siitä, että Katolinen Kirkko on elävä, Wróbelista ja muista fundamentalisteista huolimatta!
Hei, toivottavasti käytät (luultavasti kolmen päivän pituiseksi kestävän) hermolomasi vaikka Kirkon oppien pänttäämiseen. Ei menisi aika ihan hukkaan.
kin selitti sinulle vaikka kuinka monet kerrat, ettei kysymys ole opeista vaan oikeusmurhasta, epäoikeudenmukaisuudesta. Menikö perille?
Ei ole mitään oikeusmurhaa siinä, että Kirkon opille uskollinen piispa ei halunnut tietyn piispakuntansa jäsenen jatkavan työtään. Ei Kirkko ole mikään missikilpailu jossa henkilökulteilla kalastellaan suosiota.
Ikävää luettavaa tuo Syntyperäisen lähtö. Pidin hänen kirjoituksistaan ja olen samaa mieltä ns. häiriköinnistä, joka ilmeisesti sai hänet lähtemään. Tänne tarvitaan sheriffi. Ehdotan surevaa.
Olen samaa mieltä, Eeva. Tämän keskustelupalstan pitää nyt rauhoittua ns. kuunarikerholaisista.
Kannatan surevaa seriffiksi.
Nimimerkki "sureva" moderaattorina on kyseenalainen ajatus, sillä vaikuttaa että mihinkään puolueettomaan moderointiin ei tuollaisen nimimerkin haltija kykene...
uskaltaa sanoa. Ensin. Aikaisempaa nimimerkkini on varastettu/tuhottu, jonka johdosta minun oli pakko ottaa yhteyttä foorumin keskukseen. Henkilö, jolle valitin, oli hämmästynyt ja olikin ehdottanut minulle rekisteröintiä. Luulisi, että elätään sivistysvaltiossa jossa eri mielipiteille on oikeus vielä tulla kuuluviin. Vai onko paljon vaadittu? Minä olin sureva ja nyt ole che gebara. Jos olisi ssheriffi, en minäkään pystyisi/haluaisi ojentaa ketään koska olen edelleen periaatteeni takana. Toisin kuin muut. Kiitos luottamuksestanne, ainoa asia mitä voin tehdä - omalla heikolla edellytykselleni tietysti - on se, että pyydän tarvittaessa madaltamaan korkealle nousutta äänenpainoa. Mutta epäoikeudemukaisuudesta en tingi, valitan. Valhe on valhe, sanoi sen kuka tahansa. Ilmaisinko itseäni selvästi? Mihin minä kykenen, sitä en edes minäkään tiedä, ehkä Keisari on poikkeus.
pyytää Syntyperäistä perumaan aikeensa ja pysymään kanssamme. Meille virtuaalielämässä, täällä kuvaruudussa on pienempi hätää, verrattuna hiippakuntaelämään eikös niin? Mieti vielä.
Kuulepas Keisari. Sureva on täällä aikaisemmin kirjoittanut vastauksenaan 3nitylle (muistaakseni), että vaikka hän on asioista eri mieltä kuin tämä, hän olisi ensimmäisenä barrikadeilla puolustamassa 3nityn oikeutta ilmaista mielipiteensä, jos se oikeus olisi uhattuna.
Sureva/che gebara olisi aivan varmasti puolueeton ja hyvä moderaattori. Kannatan lämpimästi häntä, jos hän vain suostuu.
Tiedän, että sinä AmerikanKeisari et hyväksy minun ja surevan/che gebaran näkemystä piispa Wróbelin toiminnasta. Tällä palstalla on monta muuta, jotka eivät hyväksy. Silti nimimerkin varastaminen oli alhaista. Eikö piispaa olisi syytä puolustaa puhtaammin keinoin?
Voitaisiinko puolin ja toisin näin paastonaikana pyrkiä jättämään keskustelusta pois viha, pikkusieluinen tuomitseminen ja perätön herjaus? Mielipiteitäsi kunnioitan, mutta niitä on usein vaikea hahmottaa kaiken katkeran kuorrutteen alta.
Olet otsikoinut edellisen puheenvuorosi "Ihan yhtä hyvin vaikka minä..."
Ajatteletko, että ryhtyisit moderaattoriksi? Ehkä pystyisit olemaan puolueeton samassa voltairelaisessa hengessä, josta sureva kirjoitti 3nitylle. Toistaiseksi et ole kuitenkaan vakuuttanut minua.
En todellakaan vakavasti sanottuna ottaisi moderaattorinhommaa itselleni, koska tiedän että en pysty olemaan puolueeton ja voin sen rehellisesti sanoa.
Jos sureva/gebaralla yleensäkin on (niikuin onkin) näkemys piispan toiminnasta niin hän on yhtä ulkona moderaattoriehdokkaista kuin minäkin.
Mutta sitten taas toisaalta ei moderaattori voi sellainenkaan henkilö olla jolla ei ole mitään käsitystä Kirkosta, sen opeista tai toiminnasta.
Ei tämä foorumi kuitenkaan kenenkään henki ja elämä ole, ja niinpä kannatan moderoimatonta vaihtoehtoa.
Vielä täytyy mainita että koska chatkirkko on jo olemassa, olisi silkkaa hulluutta antaa jollekin chatkirkon opetuslapselle moderointioikeudet tännekin.
ei ollut minun, se tuli muualta. Osaltani piste. Keisari voi rauhoittua. Katkirkon "opetuslapselle"....toivon Keisari, ettei elämä, ja ennen kaikkea KIRKKO tule koskaan tarjoamaan sinulle sitä järkytystä, joka on nyt osamme. Toivon todella koska sitä ei kestä jokainen. Ole iloinen "onnestasi".
Eikös sureava ole katkirkon puolelta Lorand Zigethy. Olisiko mitään järkeä valita seriffiksi yksi katkirkon forumin perustajista. Saahan nuo loukkaavat tekstit pois muutenkin. Eikös siellä jokaisen kirjoituksen lopussa ole teksti: ilmoita loukkaavasta viestistä tai jotain sellaista. Sitä kautta suomi24:n pakkaama henkilölunta poistaa asiattomat viestit.
ps. olen kokeillut käytännössä
Hyvä Tauno T. Jokaisella, joka haluaa keskustella nimimerkillä, olkoon siihen yhtäläinen oikeus riippumatta siitä, onko mahdollista päätellä hänen todellinen henkilöllisyytensä. On sopimatonta, että julkistat lupaa kysymättä jonkun nimimerkin henkilöllisyyden. (Oikeinkirjoituskaan ei sinulta sen puoleen onnistunut.)
Arvostan che gebaraa eli entistä surevaa siitä, että hän antaa jokaiselle tilaisuuden esittää mielipiteensä.
Piispa Wróbelin puolustajat tekevät itselleen ja asialleen hallaa turvautumalla epäeettisiin keinoihin, kuten jo kaksi kertaa tapahtuneeseen vakiintuneen nimimerkin varastamiseen.
Ei-katolilaisena minua ainakin vakuuttavat rehellisyys, avoimuus ja sananvapaus. Sen sijaan epärehellisyys, epäeettisyys ja valehtelu eivät kaiketi vakuuta ketään ajattelevaa ihmistä.
Jos piispaa ei voida puolustaa rehellisin keinoin, sitten ei varmasti ole mitään puolustettavaa.
peräisin. Täällä on joku nimittänyt nimimerkillä sureva kirjoittavaa tyyppiä Lorandiksi. Ei ole vaikea laskea yhteen 1 1=2. Tuskin tässä pienessä Suomessa on monta Wrobelin vihaajaa nimeltä Lorand. Kyllä se sunkin oikea nimi paljastui katkirkon sivuilta.
Minua ei sinänsä haittaa, että henkilöllisyyteni on sinun tai vaikka kaikkien tätä palstaa lukevien tiedossa. Olen kerran sen epäsuorasti ilmaissutkin viittaamalla eräästä Fideksen numerosta löytyvään kirjoittajanimeen, kun joku täällä halusi saada minuun sähköpostitse yhteyttä.
Kyse on siitä, että minä ja sureva/che gebara olemme valinneet nimimerkillä kirjoittamisen. On epäeettistä, että surevan oikea nimi ilmaistaan täällä ilman hänen lupaansa. Siis silti, vaikka se olisikin helppo päätellä.
Nettietiketti tuntuu olevan monilta kirjoittajilta täysin hukassa tai ehkä sellaisesta ei ole koskaan kuultukaan. Toisten nimimerkkien ryöstöt, nimien levittely ja muu sellainen toiminta on mielestäni hyvä peruste esimerkiksi siihen, että ylläpito antaisi sellaista harrastavalle porttikiellon keskusteluihin, mikäli se nyt on teknisesti mahdollista. Tai ainakin se on hyvä peruste ignoroida tällaisten henkilöiden puheenvuorot.
Taas joudun toistamaan ja samaa asiaa. Ymmärrä vihdoin, ei nimimerkkien taustasta on kysymys, vaan hiippakunnan surkeasta tilasta. Onko tämä kaksi teemapiiri sinulle niin vaikeaa erottaa toisistaan? Se taas, että "paljastat" jonkun, sille ei ole mitään merkitystä (mikäli onnistut). Tilanne pysyy samana. Ja vaikka "osuisit", millä tavalla tai ketään auttaisit? Korkeintaan paljastat jotakin itsestäsi, jonka tuloksesta en ylpeilisi. Onko teille näinkin suuri hätä? Sääli.
sanoa kuin: oikein sanoit, SuomenRakennusmestari. Mutta mitäs teet?
Jos se olet todella sinä, J.S., niin olen todella pettynyt sinuun.
Olen todella arvostanut sinun ajatuksiasi, myös silloin, kun en ole ollut kanssasi samaa mieltä. Mutta sellaiseen keskusteluun yhden papin sukunimen ottaminen nimimerkiksi on minusta aika ala-arvoista.
Olisiko sinusta hauskaa, jos joku kirjoittaisi "che S." -nimimerkillä? Olen varma, että olisit sitä vastaan.
Minusta sellaiset temput antavat vähemmän arvoa sinun taisteluusi, jos eivät kokonaan tuhoa sitä. Todella lapsellista. Anteeksi vaan.
”sureva” kirjoitti myös palstoilla: ”Bailut”, ” Piirretyt”, ” Lapsettomuus”, ”Yleistä koirista”, ”Feminismi”, ”Yleistä rajatiedosta”, ”60 ”, ”Kuolema ja suru”, ”Maailman menoa”, ”Suhteen lopettaminen”, ”Sijaisvanhemmuus”, ”Mitä kuoleman jälkeen?”, ”Pori”, ”Verkostomarkkinointi”, ”Yleistä kissoista”, ”Savonlinna”, ”Keskenmeno”, ”Lasten suusta”, ”Perintö ja testamentti”, ”Runot”, ”Liputuspäivät”, ”Thaimaa”, ”Onko koolla väliä?”, ”Katolilaisuus”, ”Apua aloittelevalle akvaarioharrastajalle”, ”Riidat ja sopiminen”, ”Luterilaisuus”, ”Odotus” ...............
paneutunut kaikkiin maailman sureva-nimimerkkisiin, olet tosi ponteva, nyt voitkin mennä nukkumaan.
on lyhyt ja tyhjentävä. En ole koskaan kirjoittanut mainitsemistasi otsikkojen varustamisia viestejä. En yhtään. Meni valitettavasti harakoille.
Postin pointti oli varmaan se ettet ole AINOA joka nimim. sureva kirjoittaa.... Menepä itseesi...
Mutta jos tavoite on ollut estää surevan nimimerkin käyttö tällä palstalla, tekijä on syyllistynyt ala-arvoiseen toimintaan. Onko havaintoa, esiintyykö rekisteröity nimimerkki sureva joillakin palstoilla?
Sanotaanko, että "sureva" on nimimerkki, jollaista siis esiintyy eri palstoilla. Sikäli se on "huono" nimimerkki koska moni toi TOISISTA TIETÄMÄTTÄ ottaa sellaisen sanan nimimerkikseen. Tällä palstalla toki moisen nimimerkin käyttö on suoraa nimimerkin varastamista ja mielestäni kyllä törkeää toimintaa kirjoittaa nimimerkillä jonka tietää olevan "vakionimimerkki" jollekulle toiselle. Onneksi nimimerkkejä voi myös rekisteröidä.
Näkökantasi on hyvin kunnioitettava. Normaalioloissa olisin kanssasi ilman muuta samaa mieltä.
Valitettavasti olen tullut tietämään asioita, joita ei voi pitää "normaaleina" sellaisessa yhteisössä, jota kristillisen rakkauden ja hyvän tahdon tulisi leimata.
Che gebara kirjoitti sinulle pitkän vastauksen, joka saattaa tuntua sinusta sekavalta. Minä tiedän jotakin siitä, mihin hän viittaa. Minä tiedän ja hän tietää asioita, joista ei voi kirjoittaa. Osallisina näissä asioissa on ihmisiä, jotka ovat joutuneet kärsimään, mutta jotka kuitenkin haluavat pitää salassa ne ongelmat, sen käsittämättömän pahan tahdon, jota he ovat kohdanneet seurakunnassa ja hiippakunnassa.
Näin outoa tilannetta en olisi voinut kuvitella viisi vuotta sitten. Che gebaran nimimerkki voi sekin olla outo, mutta varmasti se ei ole kenenkään nimen halventamiseksi tai pilkkaamiseksi valittu.
Nimimerkki toi mieleeni kuubalaisen sissipäällikön ja vallankumouksellisen Ernesto (Che) Guevaran ja siitä johdetun sanaleikin; en näe nimimerkin valinnassa mitään sopimatonta tai loukkaavaa.
Sekä Vapaan että Surevan nimimerkit olivat kieltämättä yleisiä. Silti nimimerkin varastaminen oli kummankin tapauksessa tahallista kiusantekoa, koska samalla kirjoittajan tyyliä matkittiin. Eettisesti oikein?
Niin, ilman muuta tällä palstalla siis törkeää ja nimenomaan kiusantekoa. Ei oikein. Siitä olen samaa mieltä.
Tämän keskustelun aiheena on: Aika miettiä uutta?
Olisiko vähitellen aika miettiä jotakin uutta rakkauden, sovun ja yhteisymmärryksen ilmapiirin palauttamiseksi Suomen katoliseen kirkkoon. Olen sitä mieltä, että tällä kertaa aloite kuuluu piispalle. Jos hän antaisi isä Janin palata takaisin Suomeen, se voisi olla oiva aloitus uudelle keskusteluyhteydelle hänen kanssaan. Tämä puhdistaisi myös ekumeenista ilmapiiriä.
Ihmettelen suuresti piispan jääräpäisyyttä tässä asiassa. Eikö hän näe, että isä Janin pakotettu poissaolo alkaa olla naurettavaa paitsi meille ulkopuolisille, varsinkin itse katolilaisille? Mitä hyötyä kyseisestä rangaistuksesta on?
Ihmettelee ekumeenikko.
Mikäs nyt aiheutti pitkän viestiketjun poistamisen? Oliko pohdinta homoseksuaalisuudesta ja pedofiliasta liikaa?
Hyvä ystäväni, olet kirjoittanut erittäin hyviä artikkeleita ja haluaisin, että jaksat jatkaa.
Kuten itse kirjoitit, "piispan vähäiset puolustajat täällä vaikuttavat häiriintyneiltä fanaatikoilta, kuten sairaita kirjoitteva AmerikanKeisari". Meidän on annettava kypsyysnäyte puolustamalla uskoamme fundamentalisteja vastaan.
Emme voi odota, että muut uskontoveljet (luterilaiset ja ortodoksit ym.) taistelevat meidän puolestamme. Päinvastoin, meidän on taisteltava jotta ekumeniakin tulisi mahdolliseksi.
sanoo: nyt minä tarvitsen taukoa, minun pitää nyt levätä vähän. Jumala lepäsi kun katsoi hyväksi, ja Jeesus meni yksinäisyyteen. Hän sanoi myös: levähtäkää vähän. Muista pyhittää lepopäivä jne jne. (eikös sen puolesta joskus jopa marssittu?)
Vaeltajien pitää välillä levätä, mutta siitä huolimatta tai paremminkin sen ansiosta, kirkko on aina ecclesia militans. (miten usein pelastavat visiot on saatukaan juuri unessa...)
Saat luvan levätä, mutta hyvin vähän (enintään muutamia päiviä). Tiedäthän, että uusi nuntius haluaa tietää Suomen hiippakunnan tilanteesta mahdollisimman paljon. Tiedät (?) myös, että nuntius lukee aktiivistesti (kielenkääntäjien avulla) sekä Katkirkkoa että kommentteja tällä foorumilla. Ja tiedät, että Nuntius on taas Suomessa n. viikon kuluttua!
Näistä syistä meidän on jatkettava ja mikäli tilanne alkaa tuntua liian rasittavalta, ruvetaan kaikki nauramaan päin naamaa piispalle ja muille fundamentalisteille.
Kysymyksessä on italialaisen Dario Fo:n puolustusmenetelmää: huonoista hallitsijoista voidaan nauraa ihan vapaasti, eikä kukaan voi tuomita ”nauravia alamaisia”.
Tiedän, että pahimmassa tapauksessa muutamat toisinajattelijat haluavat valmistaa erikoisia T-paitoja, jossa ehdotetaan piispalle parempia päiviä muualla kuin kylmässä Suomessa. Tiedän myös, että ns. ”vastarintaliike” on valmistamassa lisää mukavaa luettavaa (myös ulkomailla) piispan toimesta.
Niinpä niin. Et ole yksin ja sinusta pidetään hyvänä uskonveljenä ja erittäin hyvänä kirjailijana.
Muuten allekirjoittaisin jokaisen sanasi, mutta minusta me Wrobeliin kriittisesti suhtautuvat emme ole "vastarintaliike".
Me vain toivomme katolisen kirkon olevan Suomessa samanlainen kuin se on muuallakin maailmassa; keskusteleva, avoin, ekumeenisesti suuntautunut, maallikoja kuunteleva ja yhteiskunnallisesti aktiivinen. Kotiini tulee englantilainen The Tablet. Lukekaapa joskus!
On suuri harmi, ettei nykypiispa tajua, ettei puolalaista katolilaisuutta noin vain voida tuoda Suomeen. Historiamme, kansamme ja kulttuurimme ovat tyystin erilaiset!
Tabletin 'raison d'etre' on hyvin yksinkertainen: sitä kirjoittelevat korkeakirkolliset anglikaanit jotta metodistit pysyvät kärryillä. Kirkon tai todellisuuden kanssa ei tabletilla ole mitään tekemistä....
Hah hah, sinä et ole tainnut koskaan Tabletia lukeakaan.
oletko ihan varma tästä väitteestäsi?
Kirjoitin: ns. "vastarintaliike".
Tietenkin, kysymyksessä on rauhanomainen liike, joka ei kuitenkaan ajattele samalla tavalla kuin piispa Wróbel eikä toimi myöskään piispan antamien direktiivien mukaisesti.
Toisin sanoen, piispa haluaa "uudistaa" Suomen kirkkoa oman mallinsa mukaiseksi ja "me" emme halua paluuta tilanteeseen, joka vallitsi katolisessa maailmassa ennen Vatikaani II kirkolliskokousta. Eli asetumme vastaan...
No, poistan sanan "vastarintaliike" sanakirjastani sinun kunniaksesi!
Tälle liikkeelle/yhteiselle tahdolle & toiminnalle pitää keksiä sopiva nimi, ehdotan "V2" mutta toivon että joku keksii paremman. ("Vatikaani I:een emme halua palata, Vatikaani III:a emme tarvitse, toteuttakaamme Vatikaani II:a")
The Tablet on taitavien katolisten toimittajien tekemä lehti, joka on ilmestynyt jo vuodesta 1840.
katolinen lehti, ilmestyy useammalla kielellä. Uutisia koko maailmasta. Ruotsissa on uudistunut Katolska magasinet ja Signum.
Tarkemmin ajatellen, eihän mitään nimeä tarvita, koska eihän tässä mitään olla muuttamassa, vaan korjaamassa jotain mikä meni jotenkin rikki. Sellainen perheriita, ties mistä alkanut. Mutta nythän on jo näkyvissä toivon merkkejä sovinnosta, miten se sitten käytännössä tapahtuukaan. "Autuaita ovat rauhantekijät --"
keskustelua voi nimittää kauniiksi, rakentavaksi. Jatketaan.
Varmaan onkin rakentavaa, kun samaa mieltä olevat hymistelevät keskenään. Mutta ei se keskustelua ole.
sinä Amore toisit keskusteluun jonkin oman kontribuution, sen sijaan että vain käväiset tölväisemässä, etteivät toiset tuota arvokasta keskustelua.
Mielestäni piispa Paulin kaudella katolinen kirkko oli Suomessa sellainen kuin sen pitäisi olla; kaikin puolin avoin, keskusteleva, ekumeenisesti aktiivinen ja yhteiskuntaa rakentava.
Piispa Paul näki kauas ja ymmärsi, että lopulta kirkon on PAKKO sopeutua Suomeen tai sitten jäädä muutaman vasta maahan muuttaneen ummikon iltapäiväkerhoksi.
erityinen katoliseen uskoon perustuva ominaisuus.
Minun mielestäni henkilöön kohdentuva pahantahtoinen juoruilu ei kuulu kristillisyyteen.
Katsokaa vaikka kahdeksatta käskyä.
Minusta juoruaminen tappaa kaiken mahdollisen asiallisuuden keskustelusta. Lisäksi se karkottaa tehokkaasti uskovat.
Turust
on ollut "ulkopuolella leirin" jo pitkään elelleen hiippakuntalaisen kohdata tämä viime vuosien suuri skisma Helsingin roomalaiskatolisessa hiippakunnassa.Leegio kiistakirjoituksia on ilmestynyt lehdistössä ja nettifoorumeilla; vaihtoehto -Fideskin on virtuaalimaailmaan syntynyt.
Kokemukseni seurakuntien elämästä ovat viime vuosisadalta. Silloin oli piispana Paul, yleisvikaarina Jan Aarts, Henkan kirkkoherrana Teemu Sippo. Pari puolalaista pappia oli taloon tullut: isät Stan ja Mis. Edellinen oli mielestäni hulvaton huuliveikko ja persoonallisuus, jälkimmäinen selvää piispa-ainesta.
Ei ollut karmeliittanunnia, ei Äiti Teresan sisaria. Nyt näkyy ja kuuluu suuren maailman opukset, katekumenaalit ja focolaret. Birgittalaiset olivat juuri Turkuun saapuneet, ursuliinit miehittivät sisarten talon Helsingissä. Veli Penttikin vielä vaikutti Henkassa. Mitä siitä hiippakunnasta vielä jäljellä on?!?
Eipä taida oikein jaksaa kiinnostaa paluu aktiivisemppaan kirkolliseen yhteyteen. Tosin on yksi valopilkkukin: Studium näkyy heränmneen Ruususen unestaan...
tule tälle vuosisadalle. Olen itsekin elänyt ne ajat jota kuvailit kirjoituksessasi, mutta en ole jäänyt sinne jumiin vaan elän nyt tätä vuosisataa.
Sinuahan juuri tarvitaan! Jos tulet kotiin ja löydät kaiken mullin mallia, omaisia kadoksissa, haavoittuneita, niin mitä teet? Valopilkkuja on enemmänkin, on uusi nuntius, isä Jan on toipumassa... Talven jälkeen koittaa kevät!