Paavali EI lupaa pelastusta kaikille.

Sellaisen väittäminen on joko tahallista vääristelyä ja valehtelua tai sitten luetun kehnoa käsittämistä.

Se, että Paavalin mukaan pelastuvat VAIN ne, jotka uskovat ja että ne, jotka EIVÄT USKO joutuvat kadotukseen, käy selväksi mm. seuraavista Raamatun kohdista:

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
1 Kor 1:18

"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:"
2 Kor 2:15

"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."
2 Tess 2:10

Jumalan TAHTO on, että kaikki pelastuisivat, mutta niin ei tapahdu, sillä KAIKKI EIVÄT turvaudu ja usko Jeesukseen Kristukseen.
28<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Jotkut lukevat hämmästyttävän huonosti Raamattua ja siitä johtuvat kaikki vääristelyt ja valheet ja niiden kautta sitten myös harhaopit.

1Äänestä
  • Henkilö, jolla on hämmästyttävän huono lukutaito tai ainakin huono luetun ymmärtäminen on Teuvo. 😀

    1Äänestä

  • Raamattu pitäisikin lukea sina muistaen kokonaisuus. Irrallisilla jakeilla menee harhaan.

    1Äänestä

En tiennytkään, että Paavali valehteli tämän:

Paavali puhuu totta:

"Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa.

Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.

Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan.

Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.

Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."

Äänestä
  • Niin, tuossahan puhuttiin selvästi ihmisestä, joka rakentaa Kristus-perustalle, eli uskovasta on kysymys. Ethän sinä varmaankaan voi väittää, että kaikki maailman ihmiset rakentaisivat Kristus-kalliolle eli perustalle? Vai mitä Teuvo? Harvat tekevät niin!

    1Äänestä

  • Sitäpaitsi Paavali opettaa Korinton seurakuntaa, siis Jeesukseen uskovia. Tuohon aikaan seurakuntaan kuului vain uskovia, eli ei niin kuin nykyisin. Nykyisin voi ateistikin kuulua kirkkoon. Kai sinä tämän ymmärrät?

    1Äänestä

"Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio."

Hän, joka loi kaiken, ”sovitti hänen kauttaan itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa” (Kol. 1:20). Tämän sovituksen eli KAIKEN ennalleen asettamisen Jumala on ”ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta” (Apt. 3:21). Jumala on asettanut Poikansa ”KAIKEN perilliseksi” (Hepr. 1:2), ja Jumalan Pojassa ”KAIKKI kansat tulevat siunatuiksi” (Gal. 3:8).
Jumala on antanut Pojan ”valtaan KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka hän on hänelle antanut” (Joh. 17:2). ”Isä on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35), ja ”KAIKKI liha on näkevä Jumalan autuuden” (Luuk. 3:6), koska Hänen päätöksensä on muuttumaton (Hepr. 6:17), Hänen rakkautensa vihollisiaan kohtaan loppumaton, ja ”Hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille” (Luuk. 6:35). Hän ”tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat” (1 Tim. 2:4). Kristus ”antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä” (1 Tim. 2:6). Jumala ”ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että KAIKKI tulevat parannukseen” (2 Piet. 3:9). Hän ”on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi” (Room. 11:32), sillä ”hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on KAIKKI” (Room. 11:36).
Jumalan tarkoitus on niin ollen yhdistää ”Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä” (Ef. 1:10). Isä on asettanut KAIKKI ”hänen jalkainsa alle” (Ef. 1:22) ja antanut KAIKKI ”hänen käsiinsä” (Joh. 13:3). Jeesus on luvannut vetää KAIKKI tykönsä (Joh. 12:32), koska ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35). Jeesus sanoi: ”KAIKKI, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni” (Joh. 6:37). Jeesus sanoo, että hyvän paimenen tavoin hän etsii kadonneen lampaansa, kunnes löytää sen (Luuk 15:4). ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi” (Joh. 3:17). ”Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille” (Tiit. 2:11).

Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh. 1:29). Jeesus sanoi antamansa leivän olevan ”minun lihani, maailman elämän puolesta” (Joh. 6:51). Hän ”antaa maailmalle elämän” (Joh. 6:33). Hän on ”maailman valkeus” (Joh 8:12). ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO maailman syntien” (1 Joh. 2:2). Jumala ”on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien” (1 Tim. 4:19) ja Poika on ”maailman Vapahtaja” (Joh. 4:42; 1 Joh. 4:14). ”Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot” 1 Joh. 3:8).

Jeesus ”kukisti kuoleman” (2 Tim. 1:10). ”Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä” (Hepr. 9:26). Hän voi voimallaan ”tehdä KAIKKI itsellensä alamaiseksi” (Fil. 3:21). ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää” (1 Piet. 4:16). Hänellä on ”kuoleman ja tuonelan avaimet” (Ilm. 1:18). Hän on heittävä ”Kuoleman ja Tuonelan tuliseen järveen” (Ilm. 20: 14).

”KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa” (1 Kor. 15:22)

. Hän täytti sen työn, jonka Isä antoi hänelle tehtäväksi (Joh. 17:4). Hän on asettava ”kaikki jälleen kohdalleen” (Apt. 3:21). ”Kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11). ”Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13).

Äänestä
  • Kaikki on sovitettu, MUTTA kaikki eivät silti pelastu, sillä KAIKKI EIVÄT HALUA PELASTUA. Tätä on joidenkin hirvittävän vaikeaa tajuta!
    Pelastus on kaikille valmis, mutta pelastukseen astutaan Jeesuksen kautta sisälle!

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki on sovitettu, MUTTA kaikki eivät silti pelastu, sillä KAIKKI EIVÄT HALUA PELASTUA. Tätä on joidenkin hirvittävän vaikeaa tajuta!
    Pelastus on kaikille valmis, mutta pelastukseen astutaan Jeesuksen kautta sisälle!

    Eli ne, jotka eivät HALUA astua Aadamin lankeemukseen sisälle, voivat välttyä siltä? Aadamin lankeemuksen myötä tullut kuolema ei koske kaikkia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki on sovitettu, MUTTA kaikki eivät silti pelastu, sillä KAIKKI EIVÄT HALUA PELASTUA. Tätä on joidenkin hirvittävän vaikeaa tajuta!
    Pelastus on kaikille valmis, mutta pelastukseen astutaan Jeesuksen kautta sisälle!

    Eli armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin PALJOA VÄHEMMÄN on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi? Niinkö?
    Jos Aadamin lankeemuksesta joutuu osalliseksi tahtomattaan, niin Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teosta ei pääse osalliseksi ilman aktiivista tahtomista? Eli Jeesuksen Kristuksen uhri merkitseee Jumalan silmissä PALJON VÄHEMMÄN kuin Aadamin lankeemus?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki on sovitettu, MUTTA kaikki eivät silti pelastu, sillä KAIKKI EIVÄT HALUA PELASTUA. Tätä on joidenkin hirvittävän vaikeaa tajuta!
    Pelastus on kaikille valmis, mutta pelastukseen astutaan Jeesuksen kautta sisälle!

    Jumala EI pelasta ketään väkisin, sillä hän kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa. Muistelen, että me ihmiset emme ole tahdottomia robotteja. 😀

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumala EI pelasta ketään väkisin, sillä hän kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa. Muistelen, että me ihmiset emme ole tahdottomia robotteja. 😀

    Olisi mielenkiintoista löytää Raamatusta edes kolme jaetta, jossa sanotaan noin. Siis että Jumala kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa. Siis että Raamatussa puhuttaisiin sanallakaan ihmisen vapaasta tahdosta. Mutta toki jos haluaa luoda itselleen täysin epäraamatullisen jumala- ja ihmiskuvan keksimällä sanontoja, joita ei Raamatusta löydy penkomallakaan, niin siitä vaan. En tosin tajua, mitä järkeä on tulla tänne kristilliseen ketjuun sellaisia keskustelemaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumala EI pelasta ketään väkisin, sillä hän kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa. Muistelen, että me ihmiset emme ole tahdottomia robotteja. 😀

    "Niin se EI siis ole sen vallassa, joka TAHTOO, eikä sen, joka juoksee, VAAN JUMALAN, joka on armollinen."

    Äänestä

"Jumalan TAHTO on, että kaikki pelastuisivat, mutta niin ei tapahdu..." on ehkä huvittavin ja surkuhupaisin Jumalan kaikkivaltiuden kumoamisyritys, mihin niin moni syyllistyy.

Sinä nimittäin lisäilet tuohon raamatunpaikkaan omiasi. Se kuuluu:
"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." Ja kaiken lisäksi suomentajat ovat menneet lisäilemään tuohon konditionaalin, jollaista jossittelu-muotoa kreikan kielessä ei esiinny.

Tuo tahtoa-verbi on ylläolevassa jakeessa sama kuin alla olevissa:

Tuuli puhaltaa, missä tahtoo.
Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

Eli taidat sitten väittäää, että tuuli EI VOI puhaltaa, missä tahtoo?
Ja että Isä EI VOI herättää kuolleita ja tehdä eläviksi EIKÄ Poika voi tehdä eläviksi, keitä tahtoo?
Ja että Jumala EI voi olla armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenet tahtoo?
(Ja tarinan LOPUKSI roomalaiskirjeen 11. luvussa kaiken edellä ESITETTYJEN ARMAHDUSTEN JA PAADUTTAMISTEN JÄLKEEN: Jumala on näet tehnyt KAIKKI tottelemattomuuden vangeiksi, jotta hän voisi antaa KAIKILLE armahduksen.)

Äänestä
  • On hyvin yksipuolista ja yksisilmäistä ajattelua, että kaikki pelastuisivat. Paljon ihmisiä ( Ilmestyskirjassa sanotaan "lukemattomia" ) pelastuu, mutta on paljon ihmisiä, jotka eivät astu Jeesus-ovesta sisään pelastukseen. Raamatussa on kuvauksia ihmisistä, jotka eivät tee parannusta ja usko Jeesukseen ja siksi EIVÄT pelastu.


    "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
    Apt 17:30

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On hyvin yksipuolista ja yksisilmäistä ajattelua, että kaikki pelastuisivat. Paljon ihmisiä ( Ilmestyskirjassa sanotaan "lukemattomia" ) pelastuu, mutta on paljon ihmisiä, jotka eivät astu Jeesus-ovesta sisään pelastukseen. Raamatussa on kuvauksia ihmisistä, jotka eivät tee parannusta ja usko Jeesukseen ja siksi EIVÄT pelastu.


    "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
    Apt 17:30

    Kun Jumala määrää jotakin, niin tapahtuu. Voit lukea kymmeniä esimerkkejä Vanhasta ja Uudesta testamentista.
    "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
    Kun Jumala tekee tiettäväksi, että kaikkien on kaikkialla TEHTÄVÄ parannus, silloin ON KÄYVÄ NIIN, että kaikki tulevat kaikkialla tekemään parannuksen.
    Sillä kirjoitettu on:

    "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
    "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, 10niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, 11ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
    Tunnustaa-verbi tuossa jakeessa 11 on sama ilmaus kuin Matt. 11:ssä ja Luuk. 10:ssä, joissa Jeesus ylistää Isää.

    Äänestä

Siinä ei valitettavasti jää paljon tuomittavaa, kun Jumalan Karitsa OTTI POIS maailman synnin. Joku toki yrittää vängätä vastaan väittäen, että epäusko pysyttää ihmisen tuomion alla, tajuamatta, että epäusko kuuluu siihen MAAILMAN SYNTIIN, jonka Jumalan Karitsa OTTI POIS.

Äänestä
  • Muista kuitenkin, ettei Jumalakaan ota pois kenenkään syntiä väkisin!

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muista kuitenkin, ettei Jumalakaan ota pois kenenkään syntiä väkisin!

    Mitä järkeä kommentissasi on sen totuuden valossa, että Jumalan Karitsa otti jo pois maailman synnin?
    Kuvitellaan, että Neuvostoliitto olisi armahtanut Suomen sotakorvauksista jo vuonna 1947. Sinä olet kuin "talousasiantuntija", joka tulee sanomaan siihen, että, "ei se kuitenkaan sitä tarkoita, että Neuvostoliitto olisi armahtanut velan yksittäisten kansalaisten osalta".

    Äänestä

Jeesus puhui kirjaimellisesti Hinnomin laaksosta, joka on nykyisin oikein kaunis ja vehreä paikka. Joku voisi Israelin reissullaan käydä tarkistamassa, löytyykö sieltä paljon liekkien ja matojen seassa hampaitaan kiristeleviä ihmisiä.
Ai niin: eihän Raamatun kirjaimellinen tulkinta TÄHÄN YHTEYTEEN sovi, koska fundamentalistikristittyjen tulee saada pitää kiinni perverssistä muslimihelvettiopistaan.

Äänestä

Ymmärrän kyllä täysin kirjoittajan näkökulman ja huolen; jos helvetti on ja sinne on mahdollista joutua, on täysin loogista pyrkiä varoittamaan siitä sekäasioista, jotka voivat edesauttaa/vaikuttaa helvettiin joutumiseen. Tällainen varoittaminen on itse asiassa tavattoman tärkeää ja totisesti lähimmäisen huomioon ottavaa toimintaa. Siksi minusta on äärimmäisen kummallista, että Paavali aikana, jolloin Uutta testamenttia ja evankelikertomuksia ei ollut ihmisille tarjolla, ei varoita kuudessatoista kirjeessään kuulijoitaan/lukijoitaan lainkaan helvetistä. Hän on varoittamisasiassa täydellisen hutiloiva ja huithapeli. Roomalaiskirje on universalismin yhtäjaksoista julistusta. Paavali toteaa universalistisen julistuksensa loppukaneetissaan ykskantaan, että Jumala on sitonut kaikki tottelemattomuuteen, jotta Hän kaikkia armahtaisi. Joka haluaa uskoa helvettiin, hänen tulee KUMOTA Paavalin universalismi. Hänen tulee kumota Paavalin täysin yksiselitteinen universalismi (vaikkapa Paavalin omilla) jakeilla, jotka vaikuttavat olevan ristiriidassa Paavalin opin kanssa. Mutta tähän kenelläkään ihmisellä maan päällä ei ole sen kummempaa valtuutusta kuin nuo "kumoavat" jakeet itsessään, sinällään. Paavalin universalistiset jakeet jäävät "kumoavista" jakeista huolimatta olemaan sellaisinaan ja pysyvät sellaisina kuin hän on ne kirjoittanut. Ei ole olemassa Raamatun sisäisiä tai ulkoisia METAjakeita, jotka määrittelisivät, mitkä jakeet kumoavat jotkin toiset jakeet - tämän valinnan suorittaaa ihminen itse. Helvettiuskovaisten toiminnassa ehkä kaikkein raivostuttavinta on se, ettei kukaan heistä ole koskaan tunnustanut tätä faktaa; että he täysin omavaltaisesti ottavat (yleensä erittäin pienen) nipun jakeita (useimmiten ilmestyskirjasta), joilla he katsovat kumoavansa Paavalin universalismin. Kenen luvalla he näin toimivat? Kenen luvalla he ajattelevat, että ns. "helvetti"jakeet ovat jotenkin arvokkaampia, syvemmmälle pureutuvia ja kattavampia kuin ne jakeet, jotka puhuvat täysin selkeästi kaikkien pelastumisesta? Heidän suorittamansa "kumoamisperaatio" ei ole yhtään sen oikeutetumpi kuin on universalistin suorittama käänteinen kumoamisoperaatio. Universalisti käyttää tismalleen samaa logiikkaa kuin helvettiuskovainenkin: KOSKA/JOS Raamatussa ei esiinny ristiriitaa, silloin JOTKIN JAKEET EIVÄT VOI TARKOITTAA SITÄ, MITÄ NE NÄYTTÄVÄT TARKOITTAVAN. Helvettiuskovaisen mielestä tämä sääntö pätee ns. universalistisin jakeisiin, universalistin mielestä ns. helvettijakeisiin. Molemmat kumoavat Raamatun jakeita Raamatun jakeilla. Kummallakaan ei ole esittää perusteinaan mitään muuta kuin ne jakeet, joita on kumoamisessa käyttänyt. Joka ei tällaista perusasiaa tajua, se ei ole kelvollinen käymään tästä asiasta keskustelua. Hän ei ole lainkaan ymmärtänyt, mistä tässä koko hommassa on kyse. Juuri tästä syystä helvettiuskovaisten kommentit ovat niin raivostuttavia; heillä ei ole takanaan muuta kuin uskovaisten enemmistön (kansanjoukon) meteli, jota ryydittää asiaan perehtymättömyydestä nouseva "perussuomalaistyyppinen" tyrmistys ja närkästys. Ja koska tähän samaan paskaan törmää AINA, kun yrittää esittää universalistista raamtuntulkintaa, hermot palavat herkästi.

Vanhassa ja Uudessa Testamentissa on kymmeniä, ellei satoja universalistisia eli kaikkien pelastumista korostavia jakeita. "Helvetti"jakeita on ehkä kymmenesosa tuosta lukumäärästä. Eli universalismi voittaa kvantitatiivisessa vertailussa suurin piirtein 10:1. Ja tämä arvio on uskoakseni suopea infernalisteja eli helvettiuskoisia kohtaan.
Lisäksi Jeesuksen suuhun tungetut sanat "iankaikkisesta rangaistuksesta" on kammottava käännösvirhe. Kukin voi itse tykönään selvittää tuon asian.
Roomalaiskirjeen 5. ja 11. luku on Paavalilta universalistista vyörytystä. Infernalistit kumoavat tämän näkemyksen siteeraamalla POIKKEUKSETTA yksittäisiä eli täysin irrallisia jakeita aivan toisaalta UT:sta. Miksi he joutuvat toiminaan näin? No tietenkin siksi, että Paavali universalistisen pelastusoppinsa esitellessään EI KOSKAAN KORJAA SANOMISIAAN. Hän ei KOSKAAN tarkenna tai typistä tai ehdollista sitä, mitä hän esittää. Kannattaa lukea roomalaiskirjeen luvut 5 ja 11 ja tsekata, korjaako tai tarkentaako tai peruuttako hän sen, mitä on juuri esittänyt. Hän ei tee sitä milloinkaan. Kukaan, joka on maailman tärkeimmän asian äärellä ja siitä parhaiten perillä, ei toimisi näin, JOLLEI HÄN TOSIAANKIN TARKOITA, MITÄ HÄN SANOO. Jos Paavali uskoisi helvettiin, hän olisi maailman kieroin, hutiloivin tai lepsuin kirjoittaja kirjoittaessaan sen, mitä hän kirjoittaa room 5:ssä ja 11:ssa.
Infernalistien vasta-argumentointi perustuu oikeastaan kuvitelmaan, että Paavalin ajan uskovilla on ollut edessään nahkakantinen Raamattu, josta he ovat voineet noukkia irrallisia helvettijakeita Paavalin lepsun julistuksen oikaisemiseksi.

Äänestä

Moni pitääkin Paavalia Jeesusta tärkeämpänä.

Äänestä
  • Ylössnoussut Kristus ilmoitti Paavalille sen evankeliumin, jota tämän tuli julistaa. Jeesus ei ollut lihansa päivinä vielä sovittanut maailmaa. Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

    Äänestä

  • On totta, että ylösnousseen Kristuksen ilmoittama evankeliumi on tärkeämpää kuin Jeesuksen saarnat. Jeesus kun ei ollut vielä ylösnoussut, joten hän ei voinut julistaa sitä evankeliumia, jonka hän ylösnoustuaan ILMOITTI Paavalille.
    "Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti" ei tarkoita sitä, että Hänen julistuksensa ennen ristiinnaulitsemista on sama asia kuin Hänen Paavalille ilmoittamansa evankeliumi. Joka tällaista väittää, on kuin mies, joka väittää tehneensä pätevöityneen hammaslääkärin töitä jo ennen hamaslääkäriksi valmistumistaan opiskeluaikoina, koska on ollut kaiken aikaa yksi ja sama henkilö.

    Äänestä

  • Kukahan niin on väittänyt?

    Äänestä

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
1 Kor 1:18

"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:"
2 Kor 2:15

"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."
2 Tess 2:10


Yllä olevat ovat minusta irvokkaita suomennoksia. Niissä Paavali toimii ikään kuin ilkeämielisenä farisealaisena ennustajana, joka jakaa kyseisen kirrjeen kirjoittamishetkellä poukan kahtia; niihin, jotka pelastuvat, ja niihin, jotka joutuvat kadotukseen. Näiden kahden eri porukan kohtalo on noisssa suomennoksissa jo lukkoon lyöty. Ikimaailmassa ei Paavali olisi voinut kirjoittaan noin!!! EI IKIMAAILMASSA!

Parempia suomennoksia (kreikan aikamuodonkin perusteeela) olisivat

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka OVAT kadotuksissa, mutta meille, jotka OLEMME pelastuksessa sisällä, se on Jumalan voima."
1 Kor 1:18

"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä PELASTUKSESSA SISÄLLÄ OLEVIEN JA KADOKSISSA OLEVIEN joukossa:"
2 Kor 2:15

"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka OVAT KADOKSISSA, sentähden etteivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."
2 Tess 2:10

Äänestä

Pietari varoitti, että Paavalin kirjeiden vääntäjiä ilmaantuu ja hän oli oikeassa!

"niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Sellaisen väittäminen on joko tahallista vääristelyä ja valehtelua tai sitten luetun kehnoa käsittämistä.

Se, että Paavalin mukaan pelastuvat VAIN ne, jotka uskovat ja että ne, jotka EIVÄT USKO joutuvat kadotukseen, käy selväksi mm. seuraavista Raamatun kohdista:

"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
1 Kor 1:18

"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:"
2 Kor 2:15

"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."
2 Tess 2:10

Jumalan TAHTO on, että kaikki pelastuisivat, mutta niin ei tapahdu, sillä KAIKKI EIVÄT turvaudu ja usko Jeesukseen Kristukseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu