Aiemmin Valamon luostarin kirkko sai kätevästi viinit omalta tilaltaan. Luostari menetti viime vuonna voimaan tulleen alkoholilain myötä verolle pannun ehtoollisjuoman myyntiluvan, joten se myydään nykyään seurakunnille Alkon kautta. Muutosten myötä tilanne on mutkikkaampi.
Nyt Valamon seurakunnan pitää tilata viinit erikseen Alkolta, joka sitten tilaa vastavuoroisesti tarvittavan määrän viiniä Valamolta. Tilatut viinit lähetetään Valamosta Vantaalle Alkon keskusvarastolle, josta ne toimitetaan Heinäveden Alkoon valamolaisten noudettavaksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3bb79ea-c1c5-48e6-9b96-955079e0b819
Vaparit halusivat tätä lakimuutosta. Vapareiden päätä ei järki paljon pakota.
Järjetön vapari-idea lisäsi byrokratiaa
Anonyymi
27
50
Vastaukset
Muutos kokonaisuudessaan vähensi byrokratiaa, kun ei ole enää erillistä ehtoollisviinin veronpalautusta eikä lähetetä lappuja Alkoon.
Jostain syystä aloittaja ei nyt todennutkaan että "kas olin väärässä, olipa hyvä idea tuo vaparien aloite".
Ehkä joku päivä kirkon todetaan saaneen laitonta tukea valtiolta ja sitten jos joku hyväkäs ostaa valamon luostarin, joutuu maksamaan EU:lle 968 miljoonaa kuten Koiviston auto nyt tyytyväisenä saa tehdä.
- Anonyymi
Miksi mielestäsi kirkon pitäisi saada ehtoollisviinit verovapaasti? Viini kuin viini, alholijuomaa kuitenkin. Samalle viivalle vaan,
- Anonyymi
Vaparitoiminta verolle. Miksi joku saa hyötyä ilmaistyövoimasta ilman verotusta?
Anonyymi kirjoitti:
Vaparitoiminta verolle. Miksi joku saa hyötyä ilmaistyövoimasta ilman verotusta?
Va-toiminnalla ei ole erityisiä verovapauksia muihin järjestöihin nähden.
Uskontokunnillahan on edelleen, isoimpana kiinteistöjen varainsiirtoverosta vapauttaminen.
Miksi ei Valamon luostari vaan hanki Alkon kautta sitä halvinta punkkua, vai onko pyhä ehtoollinen siellä nykyään osa luostarin omien viinien mainos- ja maistelukampanjaa?
- Anonyymi
Kirkkomyönteinen antivapari paljastui kirkon ehtoollisviinien verovapauden faniksi. Taisi hävitä 6-0. Saisi hävetä.
- Anonyymi
Kirkon ehtoollisviinien verovapauden poistaminen oli hyvä saavutus, joka edes pieneltä osin vähensi kirkon epäreiuja etuoikeuksia.
- Anonyymi
Järjestön uskonnollinen dogmi: 13-prosenttinen viini ei kelpaa
Nääin Yle: "Suomen tilaviinilaki sallisi viinitilojen myydä viinejään suoraan asiakkaille, kunhan viini on korkeintaan 13-prosenttista ja viini on pääosin valmistettu oman tilan marjoista ja hedelmistä. Uskonnolliset reunaehdot kuitenkin haraavat lakia vastaan. Ainakin evankelis-luterilaisen kirkon linjan mukaan olla ehtoollisviinin täytyy olla juuri viinirypäleistä valmistettua.
Kirkkoviini on 15-prosenttista ja valmistettu viinirypäleistä.
– Jos kirkkoviini olisi valmistettu tilaviiniehtojen mukaisesti, heillä olisi mahdollisuus myydä sitä myymälöissään, Valviran Rokka sanoo." - Anonyymi
Ketä yllättää, että vaparien päähänpistot johtavat järjettömyyksiin?
- Anonyymi
Vaparit tiesivät mainita VVM:lle, että eurooppalaisisa verodirektiiveissä ei ole tuollaista kirkollista porsaanreikää. Tulevat nekin rahat parempaan yhteiseen käyttöön myös uskonnottomille.
Tuskin kukaan meppi kehtaa valittaa. Olisi naurettavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparit tiesivät mainita VVM:lle, että eurooppalaisisa verodirektiiveissä ei ole tuollaista kirkollista porsaanreikää. Tulevat nekin rahat parempaan yhteiseen käyttöön myös uskonnottomille.
Tuskin kukaan meppi kehtaa valittaa. Olisi naurettavaa.Miksi halusitte tukea kuljetusliikkeitä? Jotenkin tuo vaparien ajatuksenjuoksu on outoa.
- Anonyymi
Lait aiheuttavat monenlaista byrokratiaa monille tahoille. Miksi kirkon tulisi saada poikkeus siltä välttyä ja hyötyä rahallisesti?
Jos kirkko olisi tosissaan kiinnostunut byrokratian vähentämisestä niin se katsoisi peiliin. Siellä olisi mistä karsia. Kirkon päätöksentekokoneisto on niin sekava ja minipolvinen, että pienenkin asian valmistelu kestää loputtomiin lukuisine instansseineen , lautakuntineen, toimikuntineen...
Kyllä moni kirkon edustajakin sen tietää, mutta ei vain saada puretuksi kirkon byrokratiaa. Sen huomasi jopa Päivi Räsänen ollessaan sisä-/uskontoministerinä.
Kauhea byrokratia kun kirkko selvitti vanhojen hautakivien kaiverrusten entisöintiä ja samalla leventämistä muutamalla millimetrillä, sai Päivinkin kauhistelemaan kirkon byrokratiaa. Asia meni siihen, tähän ja tuohon instanssiin kirkon byrokratian rattaissa - kestäen varmaan ainakin vuoden.- Anonyymi
Joo lopetetaan kaikkia vaivaava byrokratia kokonaan - ja verotus samalla, kun se ei ilman byrokratiaa hoidu. Ei vain kirkolta, niin kuin alkoholiveron osalta oli vielä vähän aikaa sitten.
Jostain kumman syystä päädyttiin siihen, että kirkon etuoikeus poistetaan, eikä siihen että sen nauttima etu olisi annettu kaikille muillekin.
Samaa reseptiä on noudatettava muutenkin tulevaisuudessa, kun kirkon ja muiden yhteiskunnan tahojen yhdenvertaisuutta edistetään.
Evl. kirkon perusteettomia etuoikeuksia ja suosituimmuusasemaa tulee karsia, eikä antaa evl. kirkon nauttimia etuoikeuksia muille uskonnollisille yhteisöille.
Ei se johda tasa-arvoon yhdenvertaisuuteen että yhden uskonlahkon sijaan suositaan valtion ja kuntien toimesta useampaa uskonlahkoa. Uskonnottomiakin on olemassa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo lopetetaan kaikkia vaivaava byrokratia kokonaan - ja verotus samalla, kun se ei ilman byrokratiaa hoidu. Ei vain kirkolta, niin kuin alkoholiveron osalta oli vielä vähän aikaa sitten.
Jostain kumman syystä päädyttiin siihen, että kirkon etuoikeus poistetaan, eikä siihen että sen nauttima etu olisi annettu kaikille muillekin.
Samaa reseptiä on noudatettava muutenkin tulevaisuudessa, kun kirkon ja muiden yhteiskunnan tahojen yhdenvertaisuutta edistetään.
Evl. kirkon perusteettomia etuoikeuksia ja suosituimmuusasemaa tulee karsia, eikä antaa evl. kirkon nauttimia etuoikeuksia muille uskonnollisille yhteisöille.
Ei se johda tasa-arvoon yhdenvertaisuuteen että yhden uskonlahkon sijaan suositaan valtion ja kuntien toimesta useampaa uskonlahkoa. Uskonnottomiakin on olemassa!Vapaa-ajattelijain liitto ei kannata verotusoikeuden laajentamista muille uskonnollisille yhdyskunnille - ei vaikka sitä tarjottaisiin myös jopa sekulaareille tahoille ikään kuin syöttinä. Kirkkokin hoitakoot jäsenmaksujensa keräyksen vaikka samaan tapaan kuin ammattiliitot, joilla myöskin on jäsenmaksunsa prosenttiperustainen.
- Anonyymi
Vaparien byrokratia se vasta monipolvista onkin. Otetaan esimerkki. Kun vaparitolojen näyteikkunaa päätettiin sisustaa, tarvittiin seuraava rakenne: paikallisyhdistykset - liittokokous - liittoneuvosto - liittohallitus - näyteikkunatyöryhmä. Työryhmä nimettiin yli vuosi sitten, mutta näyteikkuna on edelleen tyhjillään. Tällaista on vaparibyrokratia ja jäsenten kannattaakin miettiä, onko moiseen järkeä maksaa jäsenmaksuilla. Jäsenmaksun voi jättää maksattakin. Jos on jo tänä vuonna maksanut, voi erota vaatia loppuvuoden osuuden takaisin.
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien byrokratia se vasta monipolvista onkin. Otetaan esimerkki. Kun vaparitolojen näyteikkunaa päätettiin sisustaa, tarvittiin seuraava rakenne: paikallisyhdistykset - liittokokous - liittoneuvosto - liittohallitus - näyteikkunatyöryhmä. Työryhmä nimettiin yli vuosi sitten, mutta näyteikkuna on edelleen tyhjillään. Tällaista on vaparibyrokratia ja jäsenten kannattaakin miettiä, onko moiseen järkeä maksaa jäsenmaksuilla. Jäsenmaksun voi jättää maksattakin. Jos on jo tänä vuonna maksanut, voi erota vaatia loppuvuoden osuuden takaisin.
Yrität kääntää asiaa sivuraiteelle.
Todellisuudessa byrokratia väheni tämän muutoksen ansiosta. Aiemmin seurakunnat hakivat alkoholiveron palautusta lomakkeella, jonka joku täytti ja joku muu tarkasti, ehkä vielä kolmas laittoi maksuun ja neljäs vei palautuksen kirjanpitoon.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Yrität kääntää asiaa sivuraiteelle.
Todellisuudessa byrokratia väheni tämän muutoksen ansiosta. Aiemmin seurakunnat hakivat alkoholiveron palautusta lomakkeella, jonka joku täytti ja joku muu tarkasti, ehkä vielä kolmas laittoi maksuun ja neljäs vei palautuksen kirjanpitoon.Miten viinin rahtaaminen Valamosta Helsinkiin ja takaisin Valamoon on byrokratian helpottumista? Vapariliitolle ja yhdistyksille haittavero!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten viinin rahtaaminen Valamosta Helsinkiin ja takaisin Valamoon on byrokratian helpottumista? Vapariliitolle ja yhdistyksille haittavero!
Se on logistiikka ongelma, eikä ole mitään tekemistä byrokratian kanssa. Ehkä sinun kannattaisi ensin selvittää näiden sanojen merkitys...
Anonyymi kirjoitti:
Miten viinin rahtaaminen Valamosta Helsinkiin ja takaisin Valamoon on byrokratian helpottumista? Vapariliitolle ja yhdistyksille haittavero!
Suomessa käytetään ehtoollisviiniä muuallakin kuin Valamossa. Itse asiassa enemmistö juodaan jossain muualla. Tässä jutussa on otettu yksi ainoa esimerkki, ja kuvitellaan sen kuvaavan lain vaikutusta byrokratiaan yleensä. Ei kuvaa.
Jos ongelma halutaan poistaa, ei sitä pidä millään erillisellä ehtoollispykälällä säätää. Nostetaan sitten prosenttirajaa ja poistetaan alkuperävaatimus lähtöaineelta.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on logistiikka ongelma, eikä ole mitään tekemistä byrokratian kanssa. Ehkä sinun kannattaisi ensin selvittää näiden sanojen merkitys...
Logistiikkaongelma on seurausta byrokraattisesta vaatimuksesta. Tämä on siis vaparilogiikkaa, mutta eihän se yllätä. Ehkäpä nyt haluatte korjata byrokratian lisääntymisen aiheuttamat ongelmat ja vaaditte lakimuutosta. No ette tietenkään. Olette vain tyytyväisiä. Siksi onkin aihetta vaatia vapaa-ajattelutoiminnan haittavverotusta.
Anonyymi kirjoitti:
Logistiikkaongelma on seurausta byrokraattisesta vaatimuksesta. Tämä on siis vaparilogiikkaa, mutta eihän se yllätä. Ehkäpä nyt haluatte korjata byrokratian lisääntymisen aiheuttamat ongelmat ja vaaditte lakimuutosta. No ette tietenkään. Olette vain tyytyväisiä. Siksi onkin aihetta vaatia vapaa-ajattelutoiminnan haittavverotusta.
Tilanne on sama myös, jos luostari haluaa tarjota samaa viiniä normaalilla aterialla vierailijoille.
Tulisiko ongelma sinusta korjata vain ehtoollisviiniin, vai myös muuhun viiniin?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilanne on sama myös, jos luostari haluaa tarjota samaa viiniä normaalilla aterialla vierailijoille.
Tulisiko ongelma sinusta korjata vain ehtoollisviiniin, vai myös muuhun viiniin?Mielestäni itseisarvoista byrokratiaa kannattaa kaikessa vähentää. Koska sinäkin näytät puolustavan liiton byrokratialinjaa niin liiton omassa (näyteikkunatyöryhmän tapaus) kuin julkishallinnossa, mielestäni vapaa-ajattelua tulisi haittaverottaa.
- Anonyymi
Kyse on EU-säädöksestä. Antivapari siis haluaa, että Suomen valtio pitäisi kirkon erityiskehtelua (yhä) niiin tärrkeänä, että se rikkoisi yhteisötason säädöstä.
- Anonyymi
Miten yhteisötason säädökset suhtautuisivat vapaa-ajattelun haittaverotukseen? Kun (muka) kannat huolta EU-lainsäädännön toteutumisesta, voisit selvitää tämänkin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html412785Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4332346Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens222225Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau182080Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1421786Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1391732Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat231265Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,11174- 741069
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.67997