RATKAISEEKO RAAMATTU JA SEN VUORISAARNA ONGELMAT?

Tarvittava järjestö on yksi hallitus, joka hallitsee koko maapalloa: ei valtiollisia rajoja = yksi valtio, ei kansallismielisyyttä, ei rotuennakkoluuloja, ei syrjintää, ei korruptiota, ei rikollisuutta, ei sotia, ei nälänhätää, ei sairauksia, ei luonnononnettomuuksia, ei työttömyyttä, ei asuntopulaa,ei kipua, "kaikki entiset ovat kadonneet".

Ihmiskunnan ainut toivo on Jehovan taivaallinen Valtakuntahallitus ja hallituksen Kuningas Jeesus Kristus, jota Jehovan todistajat julistavat kautta maapallon, kaikille kansoille.

Perustettu kirjoitti:

Tarvittava järjestö on yksi hallitus, joka hallitsee koko maapalloa: ei valtiollisia rajoja = yksi valtio, ei kansallismielisyyttä, ei rotuennakkoluuloja, ei syrjintää, ei korruptiota, ei rikollisuutta, ei sotia, ei nälänhätää, ei sairauksia, ei luonnononnettomuuksia, ei työttömyyttä, ei asuntopulaa,ei kipua, "kaikki entiset ovat kadonneet".

Ihmiskunnan ainut toivo on Jehovan taivaallinen Valtakuntahallitus ja hallituksen Kuningas Jeesus Kristus, jota Jehovan todistajat julistavat kautta maapallon, kaikille kansoille.

Onko nämä raamatun kertomukset mielestäsi virheellisiä:

2.Samuelin kirja:
5:7 Mutta Daavid valloitti Siionin vuorilinnan, se on Daavidin kaupungin.

2.Kuningasten kirja:
19:31 Sillä Jerusalemista lähtee kasvamaan jäännös, pelastunut joukko Siionin vuorelta. Herran kiivaus on sen tekevä.

Psalmit:
2:6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."
9:12 Veisatkaa kiitosta Herralle, joka Siionissa asuu, julistakaa kansojen keskuudessa hänen suuria tekojaan.

Jesaja:
2:3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
66:20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.

Jooel:
2:1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
2:15 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, kuuluttakaa pyhä paasto, kutsukaa koolle juhlakokous.
2:23 Ja te, Siionin lapset, iloitkaa ja riemuitkaa Herrassa, teidän Jumalassanne, sillä hän antaa teille syyssateen, vanhurskauden mukaan, vuodattaa teille sateen, syyssateen ja kevätsateen, niinkuin entisaikaan.
2:32 Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.
3:16 Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
3:17 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
3:21 Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

Obadja:
1:17 Mutta Siionin vuorella saavat olla pelastuneet, ja se on oleva pyhä, ja Jaakobin heimo on perivä perintönsä.

Sakarja:
8:3 Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi.



Matteuksen evankeliumi:
21:5 "Sanokaa tytär Siionille: 'Katso, sinun kuninkaasi tulee sinulle hiljaisena ja ratsastaen aasilla, ikeenalaisen aasin varsalla.'"

Roomalaiskirje:
11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.

1.Pietarin kirje:
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."

Ilmestyskirja:
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.


Vaatiiko raamatun kertomusten 'oikea ymmärtäminen' jonkinlaista selittelyä ja asioiden oikeaa 'tulkitsemista'?

Jos Adam ja Eeva olisivat olleet Jehovalle uskollisia Eedenissä, ei syntiä olisi tullut!

Ihmiset olisivat luonnostaan heijastaneet vuorisaarnan opetuksia suhteissa Jumlaan ja suhteissa toisiinsa. 1. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja 2) rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Synnin ja siitä johtuvan epätäydellisyyden vuoksi tarvitsemme toisten kristittyjen tasapainottavaa vaikutusta ja hyvää seuraa (yheistä toimintaa). Eristäytyvä etsii usein itsekästä haluaan ja puhkeaa käytänn. viisautta vastaan em. tavoin. Jos ihminen on pettynyt nyt johonkin, niin Jumala tietää onko se sellainen asia, joka korjaantuu ainakin Jumalan uudessa järjestyksessä! Silloin on oma epätäydellisyys - Saatana poissa (Ilm. 20-21).

Ihmiset kapinoivat, heiltä puuttuu suhde Jumalaan.
Jesuksen uhrin kautta katuneet - vihkiytyneet ja kastetut saavat hyvän omantunnon Jehovalta!
Järjestöt ja kaikki Jumalan vastainen menettely ja monet uskonnot edellyttävät myöskin oikeaa uskontoa ja sitä edustavaa laillista järjestöä. Vartiotorniseura on Jehovan todistajien laill. elin. Kristus hallitsee 1000 v., kaikki ihmiset ovat Eedenissä eläneen täydellisen Adamin kaltaisia, ikuisesti uskollisia Jumalan lapsia!

LINKKEJÄ

A. Raamatullista tietoa seur. WWW-osoitteista.
http://www.jehovantodistajat.fi
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattu sivustoja (yksityisten ylläpitämiä).
http://www.geocities.com/biblelexicon/
Tutustu heti sivustoihin.

Perustettu kirjoitti:

Tarvittava järjestö on yksi hallitus, joka hallitsee koko maapalloa: ei valtiollisia rajoja = yksi valtio, ei kansallismielisyyttä, ei rotuennakkoluuloja, ei syrjintää, ei korruptiota, ei rikollisuutta, ei sotia, ei nälänhätää, ei sairauksia, ei luonnononnettomuuksia, ei työttömyyttä, ei asuntopulaa,ei kipua, "kaikki entiset ovat kadonneet".

Ihmiskunnan ainut toivo on Jehovan taivaallinen Valtakuntahallitus ja hallituksen Kuningas Jeesus Kristus, jota Jehovan todistajat julistavat kautta maapallon, kaikille kansoille.

Vastauksesi oli oikein hyvä ja käsitti ytimekkäästi aikaa, kun Kristus hallitsee tuhat v. (Ilm. 20-21).

theos kirjoitti:

Onko nämä raamatun kertomukset mielestäsi virheellisiä:

2.Samuelin kirja:
5:7 Mutta Daavid valloitti Siionin vuorilinnan, se on Daavidin kaupungin.

2.Kuningasten kirja:
19:31 Sillä Jerusalemista lähtee kasvamaan jäännös, pelastunut joukko Siionin vuorelta. Herran kiivaus on sen tekevä.

Psalmit:
2:6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."
9:12 Veisatkaa kiitosta Herralle, joka Siionissa asuu, julistakaa kansojen keskuudessa hänen suuria tekojaan.

Jesaja:
2:3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."
11:9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
66:20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.

Jooel:
2:1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
2:15 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, kuuluttakaa pyhä paasto, kutsukaa koolle juhlakokous.
2:23 Ja te, Siionin lapset, iloitkaa ja riemuitkaa Herrassa, teidän Jumalassanne, sillä hän antaa teille syyssateen, vanhurskauden mukaan, vuodattaa teille sateen, syyssateen ja kevätsateen, niinkuin entisaikaan.
2:32 Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.
3:16 Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
3:17 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
3:21 Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

Obadja:
1:17 Mutta Siionin vuorella saavat olla pelastuneet, ja se on oleva pyhä, ja Jaakobin heimo on perivä perintönsä.

Sakarja:
8:3 Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi.



Matteuksen evankeliumi:
21:5 "Sanokaa tytär Siionille: 'Katso, sinun kuninkaasi tulee sinulle hiljaisena ja ratsastaen aasilla, ikeenalaisen aasin varsalla.'"

Roomalaiskirje:
11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.

1.Pietarin kirje:
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."

Ilmestyskirja:
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.


Vaatiiko raamatun kertomusten 'oikea ymmärtäminen' jonkinlaista selittelyä ja asioiden oikeaa 'tulkitsemista'?

Raamatunkohdat Jumalan Israelista ja Siionista ovat Jumalan Sanasta!

Kiitos jakeista! Kysymys. Mitä tarkoittaa Israel ja Siion, ts. Siionin vuori nykyään? Sidkia joutui luopumaan kruunusta ja Jumalan teokratia loppui Jerusalemissa 607 eaa. – ja alkoi pakanain ajat? Mikä Jerusalem ja Siion ennallistettaisiin, kun juutalainen järjestelmä ei ottanut vastaan edes Jumalan Poikaa? Kuuntelevatko Jeesuksen seuraajia nykyään? Vain vähemmistö kuulee! Tosiasiat ovat, Jerusalemin hallinto hylkäsi Jeesuksen. He kuuntelivat mieluummin fariseuksia ja muita uskonnoll. kiihottajia ja judaisteja. Seuraus: Pieni joukko juutalaisista otti Jeesuksen vastaan helluntaina ja sen jälkeen. 3000 ja vähän enemmän kastettiin vuoteen 36 mennessä. Pakanat ottivat vastaan kristillisyyden, ja jatkuu yhä...

Mitä Galatalaiskirje 6:14-20 osoittaa Jumalan Israelista, tarkoittaako hengell. kristittyjä?
Jos kyse olisi kirjaimellisesta Israelista, olisiko käytetty nimitystä "Jumalan Israel"? Eikö Paavali perustele jossain siten, että "se on Israel, joka on hengellisesti Israel, ja heidän kiitoksensa tulee Jumalalta?" Vrt. Myös joitain profetioita ja kuvauksia Israelin vastineesta ja muista kristityistä, mikä on heidän toivonsa?
Jumalan Israel. Luuk. 12:32; Ilm. 7:1-8; 14:1-5; 20:4-6; 21:1-2). Muita pelastuvia on suuri joukko.
Psalmi 39:9-11; Jes. 2:2-4; 66:17-22; Joh. 10:16; Ilm. 7:9-14: 20:6; 21:3-5; vrt. Matt 6:9-13).

Jos luet ko. kohdat tässä järjestyksessä, huomaat niissä puhuttavan niistä, jotka ovat pieni lauma, "144000 Israelista", neitsyt, morsian, ja sitten muita lampaita ja pelastuvia, jotka kuitenkin ovat ykseydessä, eli yksi lauma - Kristuksen lampaita?
Tietenkin kaikki ovat pelastuvia, mutta vain Ilm. 7:9-14 sanoo pelastuvien tulevan "suuresta ahdistuksesta", jota kuvasi juutalaisten tuomio v 70 ya. (Joh. kirj. Ilmestyksen v. 98 mennessä, ja juutalaisten tuomio oli jo ollut, siksi Ilmestys kuvasi sen jälkeisiä asioita – meidän aikaan asti!). Jeesus tarkoitti myös asiainjärjestelmän päättymistä, aikaa jolloin Kristus on läsnä ja tuomitsee kansoja! Vrt. Matt. 24, Markus 13, Luukas 21 ("tunnusmerkit"). Suuri ahdistus on Harmagedon, eli Jumalan sota (Ilm. 16:16). Katso onko linkeistä apua, kun tutustut niihin?

LINKKEJÄ:
A. Raamatusta tietoa: http://www.jehovantodistajat.fi
UM-käännös: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Raamattu: http://www.geocities.com/biblelexicon/
Tutustu ja vertaa ennakkoluuloitta sivustoja. iloitse lisää Jumalan sanasta!

omistaa ja hallita maaomaisuutta ja kiinteistöjä tarkoituksensa toteuttamiseen.

Rekisteröidyt säännöt kirjoitti:

omistaa ja hallita maaomaisuutta ja kiinteistöjä tarkoituksensa toteuttamiseen.

Niin on myöskin kaikilla muilla uskontokunnilla, siksi ei JT:lla ole mitään syytä kaluta muiden rahankeruuta. Kysymykseni pointti oli Vartiotorniseuran tapa korostaa esim. Katolisen kirkon "valtavaa omaisuutta", olen lukenut arvioita ja luetteloita vartiotorniseuran omaisuudesta, ja se oli jäsenmäärän sekä sen ajanjakson jona omaisuutta on voitu kertätä, todella valtava. Mihin tämä raha sitten käytetään, käyttääkö VT-seura sitä esim. laajamittaiseen hyväntekeväisyyteen??
Toisena pointtina oli se iänikuinen väite, että VT-seura ei harjoita taloudellista toimintaa, se on täysin huuhaata, rahaa virtaa ovista ja ikkunoista mm. kiinteistöjen vuokrista, ja ne eivät kyllä ole minkäänsortin lahjoituksia.

TV-KIRKOT JA EVANKELISTAT OVAT MILJONÄÄREJÄ!

Onko "simonia" tunnettua? Sellaista on ollut katolisen kiron piirissä. Paavi Leo oli ainakin yksi tunnettu simonisti. Sukulaisia suositaan. Lisäksi on uskonnonjohtajia, jotka saavat paljon enemmän palkkaa, kuin muut työntekijät.
Eikö Mellerilläkin ole iso palkka? Jehovan todistajien Suomen haaratoimistossa maksetaan palkkaa 50 miljoonaa $ / v.
Pat Robertson aloitti I. suositun uskonnoll. vieraitten haastatteluohjelman. Oma yhtiö, lähetti ohjelmaa uudesta 20 000 000 dollaria maksaneesta päämajastaan. Christian Broadcasting Network -yhtiönsä keräsi eräänä v. 70 milj. $.
Jim Bakker (Robertsonin ent. toveri), aloitti "oman illan vieras -sarjansa, ja hänen yhtiönsä bruttotulot ovat 53 miljoonaa $ vuodessa.
Rex Humbard "huomisen tuomiokirkkoineen" (upea näyttämö) kerää n. 25 000 000 dollaria / v.

Luetteloa voisi jatkaa. Mistä he saavat tämän rahan? Yl. tulevat 25:n tai 50 dollarin erinä. Esim. Jerry Falwell voi saada joka päivä 10 000 kirjettä, joista > puolet sisältää lahjoituksia. Eräs esim. "Saarnaaja pani TV-ruutuun kaksi puhelinnumeroa ohjelman aikana. Niiden katsojien numero, jotka halusivat tehdä lahjoituksia, oli kauko p. maksuton, ja niiden numero, jotka halusivat neuvoja, ei ollut k. p. maksuton."
Jatkuvan rahankeräystarpeen vuoksi sähkösaarnaajat ovat oravanpyörässä. Suuria hankkeita, kuten "tuomiokirkkoja" tai yliopistoja tai sairaaloita, pannaan alulle, ja katsojilta pyydetään lisää rahaa, jotta "Jumalan työ saataisiin päätökseen". Eräs pankkiiri sanoi sähkökirkon supertähdestä: "Jerryn kaltaisten toiminnassa on vain yksi ongelma. Hän ei voi lopettaa rahankeruuta; jos hän lopettaa, kaikki hajoaa."
Tämä sähkökirkon piirre voi tuoda kristittyjen mieleen Jeesuksen vuorisaarnassa olevat sanat. Jeesus sanoi: "Kukaan ei voi olla kahden isännän orja, sillä hän on joko vihaava toista ja rakastava toista tai liittyvä toiseen ja halveksiva toista. Ette voi olla Jumalan ja rikkauden orjia." (Matt. 6:24.)
Koska saarnaajat tarvitsevat jatkuvasti valtavasti lahjoituksia katsojiltaan, onko luultavaa, että he antautuvat vaaraan, että loukkaavat katsojiaan? Tuskinpa. Teologia on pelkistettyä ja itsetyytyväisyyttä lisäävää. Forbes-lehti: "Älä kysy, mitä voit tehdä uskontosi hyväksi; kysy..., mitä uskontosi voi tehdä sinun hyväksesi".
Onko sähkökirkolla vähän sisältöä?
Protestanttinen teologi Carl F. Henry: "Suuri osa televisiouskonnosta on liian kokemuskeskeistä, opillisesti liian ohutta ollakseen... vaihtoehto nykyiselle uskonnolliselle ja moraaliselle hämmennykselle." Televisiouskonto ei voi auttaa elämän ongelmien ratkaisemisessa. Teologian professori Harvey Cox Harvardin yliopistosta on todennut, sähkökirkon saarnaajat "...säilyttävät ja syventävät... kulutusyhteiskunnan arvoja. He auttavat ihmisiä omaksumaan... pinnallisia arvoja, ...lupaavat helppoa pelastusta..."
Jehovan todistajien päävaikutin ei ole rahassa eikä omaisuudessa, vaan hengellisissä arvoissa, kuten Jeesuksellakin! Tämä on helppo nähdä!

-a- kirjoitti:

Niin on myöskin kaikilla muilla uskontokunnilla, siksi ei JT:lla ole mitään syytä kaluta muiden rahankeruuta. Kysymykseni pointti oli Vartiotorniseuran tapa korostaa esim. Katolisen kirkon "valtavaa omaisuutta", olen lukenut arvioita ja luetteloita vartiotorniseuran omaisuudesta, ja se oli jäsenmäärän sekä sen ajanjakson jona omaisuutta on voitu kertätä, todella valtava. Mihin tämä raha sitten käytetään, käyttääkö VT-seura sitä esim. laajamittaiseen hyväntekeväisyyteen??
Toisena pointtina oli se iänikuinen väite, että VT-seura ei harjoita taloudellista toimintaa, se on täysin huuhaata, rahaa virtaa ovista ja ikkunoista mm. kiinteistöjen vuokrista, ja ne eivät kyllä ole minkäänsortin lahjoituksia.

Jehovan todistajat tiedämme asiamme parhaiten!

-a- niinpä niin

Jospa esittäisit luotettavasti aika ja paikka ja kiinteistöluettelot ja tulotiedot? Jos ei ole esittää, voisitko lopettaa liioittelunt? Jos et tule asialinjalle, poistuisitko keskustelusta?

Esitin luettelon, joka pitää paikkansa. Jos esität konkreettisen luettelon ja omaisuustiedot Jehovan todistajista, niin ilmoitan ajan miltä v:lta oli tiedot edell. viestissä. Jään odottamaan! Korostan saittien periaatetta, jokainen vastaa tiedoistaan, että ovat oikeat!

PS. Tiedot katolisistakin oli väärät. Tosin katolinen kirkko on kärsinyt yhä suuremmista ongelmista talaoudellisesti (kannatuksen puute), myyneet kirkkoja yhä enemmän!

-a- kirjoitti:

Niin on myöskin kaikilla muilla uskontokunnilla, siksi ei JT:lla ole mitään syytä kaluta muiden rahankeruuta. Kysymykseni pointti oli Vartiotorniseuran tapa korostaa esim. Katolisen kirkon "valtavaa omaisuutta", olen lukenut arvioita ja luetteloita vartiotorniseuran omaisuudesta, ja se oli jäsenmäärän sekä sen ajanjakson jona omaisuutta on voitu kertätä, todella valtava. Mihin tämä raha sitten käytetään, käyttääkö VT-seura sitä esim. laajamittaiseen hyväntekeväisyyteen??
Toisena pointtina oli se iänikuinen väite, että VT-seura ei harjoita taloudellista toimintaa, se on täysin huuhaata, rahaa virtaa ovista ja ikkunoista mm. kiinteistöjen vuokrista, ja ne eivät kyllä ole minkäänsortin lahjoituksia.

Mikä liekään kristikunnan kirkkojen tarkoitus, Ken tietää, mutta Ken ei sitä kerro.

-a- kirjoitti:

Niin on myöskin kaikilla muilla uskontokunnilla, siksi ei JT:lla ole mitään syytä kaluta muiden rahankeruuta. Kysymykseni pointti oli Vartiotorniseuran tapa korostaa esim. Katolisen kirkon "valtavaa omaisuutta", olen lukenut arvioita ja luetteloita vartiotorniseuran omaisuudesta, ja se oli jäsenmäärän sekä sen ajanjakson jona omaisuutta on voitu kertätä, todella valtava. Mihin tämä raha sitten käytetään, käyttääkö VT-seura sitä esim. laajamittaiseen hyväntekeväisyyteen??
Toisena pointtina oli se iänikuinen väite, että VT-seura ei harjoita taloudellista toimintaa, se on täysin huuhaata, rahaa virtaa ovista ja ikkunoista mm. kiinteistöjen vuokrista, ja ne eivät kyllä ole minkäänsortin lahjoituksia.

"Tarkoitus, jota varten yhdistys on muodostettu, on Raamatun totuuksien levittäminen eri kielillä julkaisemalla traktaatteja, lentolehtisiä, lehtiä ja muita uskonnollisia todistuskappaleita sekä käyttämällä muita laillisia keinoja, jotka sen asianmukaisesti asetettu johtokunta katsoo sopivaksi mainitun tarkoituksen edistämiseksi." (Jehovan todistajien vuosikirja 1980)

elon kirjoitti:

Jehovan todistajat tiedämme asiamme parhaiten!

-a- niinpä niin

Jospa esittäisit luotettavasti aika ja paikka ja kiinteistöluettelot ja tulotiedot? Jos ei ole esittää, voisitko lopettaa liioittelunt? Jos et tule asialinjalle, poistuisitko keskustelusta?

Esitin luettelon, joka pitää paikkansa. Jos esität konkreettisen luettelon ja omaisuustiedot Jehovan todistajista, niin ilmoitan ajan miltä v:lta oli tiedot edell. viestissä. Jään odottamaan! Korostan saittien periaatetta, jokainen vastaa tiedoistaan, että ovat oikeat!

PS. Tiedot katolisistakin oli väärät. Tosin katolinen kirkko on kärsinyt yhä suuremmista ongelmista talaoudellisesti (kannatuksen puute), myyneet kirkkoja yhä enemmän!

Tässä juuri joku muu vastasi:

Tarkoitus, jota varten yhdistys on muodostettu, on Raamatun totuuksien levittäminen eri kielillä julkaisemalla traktaatteja, lentolehtisiä, lehtiä ja muita uskonnollisia todistuskappaleita sekä käyttämällä muita laillisia keinoja, jotka sen asianmukaisesti asetettu johtokunta katsoo sopivaksi mainitun tarkoituksen edistämiseksi." (Jehovan todistajien vuosikirja 1980)

Tähän toimintaan tarvitaan rahaa, kuten itsekin totesit aiemmin jokaisella yhdistyksellä on siihen oikeus.

Asialinjalla olen sikäli että Vartiotorniseura omistaa todellakin USA:ssa kiinteistöjä mm. Manhattanilla sekä myös maaomaisuutta. Tämä on täysin laillista sekä myös niistä saadut tulot (jotka voi käyttää sitten vaikka yllä mainittuun tarkoitukseen). Mikäli näin ei olisi olisi se hyvin hämmästyttävää. Traktaattiseuran verotiedot joita (kai) peräsit (etkä yksittäisten todistajien) ovat, kuten tiedät, hankala paikka. Yhdistykset pystyvät täysin laillisesti ilman mitään ongelmaa hoitamaan verotuksen pois päiväjärjestyksestä sillä että rahat käytetään ko. yhdistyksen toimintaan eikä tarkoitus ole tuottaa voittoa. Se, käytetäänkö rahat, ja mihin on verottajan ja ko. yhdistyksen asia, ei minun. Tästä verotuskäytännöstä, kuten tiedät, tai pikemminkin tavasta olla maksamatta veroja verhoutumalla yhdistykseksi (tms. maan lainsäädäntö huomioon ottaen) on ollut paljon porua esim. Ranskassa, asiaa on puitu tälläkin palstalla, ei siitä siis enempää.

elon kirjoitti:

TV-KIRKOT JA EVANKELISTAT OVAT MILJONÄÄREJÄ!

Onko "simonia" tunnettua? Sellaista on ollut katolisen kiron piirissä. Paavi Leo oli ainakin yksi tunnettu simonisti. Sukulaisia suositaan. Lisäksi on uskonnonjohtajia, jotka saavat paljon enemmän palkkaa, kuin muut työntekijät.
Eikö Mellerilläkin ole iso palkka? Jehovan todistajien Suomen haaratoimistossa maksetaan palkkaa 50 miljoonaa $ / v.
Pat Robertson aloitti I. suositun uskonnoll. vieraitten haastatteluohjelman. Oma yhtiö, lähetti ohjelmaa uudesta 20 000 000 dollaria maksaneesta päämajastaan. Christian Broadcasting Network -yhtiönsä keräsi eräänä v. 70 milj. $.
Jim Bakker (Robertsonin ent. toveri), aloitti "oman illan vieras -sarjansa, ja hänen yhtiönsä bruttotulot ovat 53 miljoonaa $ vuodessa.
Rex Humbard "huomisen tuomiokirkkoineen" (upea näyttämö) kerää n. 25 000 000 dollaria / v.

Luetteloa voisi jatkaa. Mistä he saavat tämän rahan? Yl. tulevat 25:n tai 50 dollarin erinä. Esim. Jerry Falwell voi saada joka päivä 10 000 kirjettä, joista > puolet sisältää lahjoituksia. Eräs esim. "Saarnaaja pani TV-ruutuun kaksi puhelinnumeroa ohjelman aikana. Niiden katsojien numero, jotka halusivat tehdä lahjoituksia, oli kauko p. maksuton, ja niiden numero, jotka halusivat neuvoja, ei ollut k. p. maksuton."
Jatkuvan rahankeräystarpeen vuoksi sähkösaarnaajat ovat oravanpyörässä. Suuria hankkeita, kuten "tuomiokirkkoja" tai yliopistoja tai sairaaloita, pannaan alulle, ja katsojilta pyydetään lisää rahaa, jotta "Jumalan työ saataisiin päätökseen". Eräs pankkiiri sanoi sähkökirkon supertähdestä: "Jerryn kaltaisten toiminnassa on vain yksi ongelma. Hän ei voi lopettaa rahankeruuta; jos hän lopettaa, kaikki hajoaa."
Tämä sähkökirkon piirre voi tuoda kristittyjen mieleen Jeesuksen vuorisaarnassa olevat sanat. Jeesus sanoi: "Kukaan ei voi olla kahden isännän orja, sillä hän on joko vihaava toista ja rakastava toista tai liittyvä toiseen ja halveksiva toista. Ette voi olla Jumalan ja rikkauden orjia." (Matt. 6:24.)
Koska saarnaajat tarvitsevat jatkuvasti valtavasti lahjoituksia katsojiltaan, onko luultavaa, että he antautuvat vaaraan, että loukkaavat katsojiaan? Tuskinpa. Teologia on pelkistettyä ja itsetyytyväisyyttä lisäävää. Forbes-lehti: "Älä kysy, mitä voit tehdä uskontosi hyväksi; kysy..., mitä uskontosi voi tehdä sinun hyväksesi".
Onko sähkökirkolla vähän sisältöä?
Protestanttinen teologi Carl F. Henry: "Suuri osa televisiouskonnosta on liian kokemuskeskeistä, opillisesti liian ohutta ollakseen... vaihtoehto nykyiselle uskonnolliselle ja moraaliselle hämmennykselle." Televisiouskonto ei voi auttaa elämän ongelmien ratkaisemisessa. Teologian professori Harvey Cox Harvardin yliopistosta on todennut, sähkökirkon saarnaajat "...säilyttävät ja syventävät... kulutusyhteiskunnan arvoja. He auttavat ihmisiä omaksumaan... pinnallisia arvoja, ...lupaavat helppoa pelastusta..."
Jehovan todistajien päävaikutin ei ole rahassa eikä omaisuudessa, vaan hengellisissä arvoissa, kuten Jeesuksellakin! Tämä on helppo nähdä!

Vatauksesi tiedot ovat hyvin paikkansapitävät ja hyvin tiedossa olevia. Unohdit vielä mainita että useat näistä TV-evankelistoista on kärähtänyt erilaisista vilpeistä sekä mm. aviorikoksista (mm. Bakker)

Yksikään näistä mainitsemistasi ei kuitenkaan ollut sellainen "uskonnollinen johtaja" jota peräsin, he ovat suomalaisen näkökulman kautta katsottuna helppoheikkejä jotka huijaavat uskon varjolla helposti huijattavia ihmisiä joita ko. valtio tuntuu olevan piukassa. Suomessa ei voisi edes kuvitella tällaista. Tästä johtuu myös se peräti suuri omakohtainen vastenmielisyyteni kaikkia USA:sta lähtöisin olevia lahkoja ja uskonnollisia ryhmiä kohtaan. Toimintatavat ja -tekniikat ovat täkäläiseen "ilmastoon" erittäin epäsopivat.

Se että Jehovan todistajien päävaikutin ei ole pelkästään rahassa voi olla helposti nähtävissä, mutta näen tämän myös monista muistakin ryhmistä mm. ihan omasta kansankirkostamme joka kerää veroina tulonsa ja käyttää sitä palkkojen ja kulujen lisäksi myös humanitääriseen työhön, siihen raamattukin velvoittaa uskovia.

Mellerin palkasta en tiedä mitään, en edes sitä kuka maksaa, hän on minulle tuttu lähinnä nimenä, yhden hänen kirjansa olen lukenut ja se riitti minulle. Mikäli hänen tulonsa ovat suuret olkoon tyytyväinen, se ei ole minulta pois.

Mitä tulee simoniaan, se on ollut ja tulee olemaan tuttua kaikkialla inhimillisessä toiminnassa, ennen se on ollut vain räikeämpää kuin nykyisin ja katolisen kirkon lisäksi sitä on löytynyt myös muista uskontokunnista ja tulee löytymään vastedeskin.

Jeesuksen päävaikutin oli rakkaus.

elon kirjoitti:

Jehovan todistajat tiedämme asiamme parhaiten!

-a- niinpä niin

Jospa esittäisit luotettavasti aika ja paikka ja kiinteistöluettelot ja tulotiedot? Jos ei ole esittää, voisitko lopettaa liioittelunt? Jos et tule asialinjalle, poistuisitko keskustelusta?

Esitin luettelon, joka pitää paikkansa. Jos esität konkreettisen luettelon ja omaisuustiedot Jehovan todistajista, niin ilmoitan ajan miltä v:lta oli tiedot edell. viestissä. Jään odottamaan! Korostan saittien periaatetta, jokainen vastaa tiedoistaan, että ovat oikeat!

PS. Tiedot katolisistakin oli väärät. Tosin katolinen kirkko on kärsinyt yhä suuremmista ongelmista talaoudellisesti (kannatuksen puute), myyneet kirkkoja yhä enemmän!

Aiemmin jo vastasin ettei, kuten itsekin sanoit, yhdistyksellä ole estettä omaisuuden hankkimiseen ja tulojen hankkimiseen tämän omaisuuden kautta. Koska peräsit listoja ja verotustietoja, sekä sitä että pysyn asialinjalla enkä liioittele, niin lupaan, että jo tänään mikäli pääsen töistä ajoissa ja saan olla rauhassa kotona kirjoittelen pienen pintahipaisun Jehovan todistajien vartiotorni ja traktaattiseuran omaisuudesta sekä myös verotuksesta. Ns. "omaan käyttöön" tarkoitetun maa- ja kiinteän omaisuuden lisäksi annan esimerkkejä myös kiinteistöistä joista tulee suoraa tuloa, ei siis "lahjoitusvaroja"

elon kirjoitti:

TV-KIRKOT JA EVANKELISTAT OVAT MILJONÄÄREJÄ!

Onko "simonia" tunnettua? Sellaista on ollut katolisen kiron piirissä. Paavi Leo oli ainakin yksi tunnettu simonisti. Sukulaisia suositaan. Lisäksi on uskonnonjohtajia, jotka saavat paljon enemmän palkkaa, kuin muut työntekijät.
Eikö Mellerilläkin ole iso palkka? Jehovan todistajien Suomen haaratoimistossa maksetaan palkkaa 50 miljoonaa $ / v.
Pat Robertson aloitti I. suositun uskonnoll. vieraitten haastatteluohjelman. Oma yhtiö, lähetti ohjelmaa uudesta 20 000 000 dollaria maksaneesta päämajastaan. Christian Broadcasting Network -yhtiönsä keräsi eräänä v. 70 milj. $.
Jim Bakker (Robertsonin ent. toveri), aloitti "oman illan vieras -sarjansa, ja hänen yhtiönsä bruttotulot ovat 53 miljoonaa $ vuodessa.
Rex Humbard "huomisen tuomiokirkkoineen" (upea näyttämö) kerää n. 25 000 000 dollaria / v.

Luetteloa voisi jatkaa. Mistä he saavat tämän rahan? Yl. tulevat 25:n tai 50 dollarin erinä. Esim. Jerry Falwell voi saada joka päivä 10 000 kirjettä, joista > puolet sisältää lahjoituksia. Eräs esim. "Saarnaaja pani TV-ruutuun kaksi puhelinnumeroa ohjelman aikana. Niiden katsojien numero, jotka halusivat tehdä lahjoituksia, oli kauko p. maksuton, ja niiden numero, jotka halusivat neuvoja, ei ollut k. p. maksuton."
Jatkuvan rahankeräystarpeen vuoksi sähkösaarnaajat ovat oravanpyörässä. Suuria hankkeita, kuten "tuomiokirkkoja" tai yliopistoja tai sairaaloita, pannaan alulle, ja katsojilta pyydetään lisää rahaa, jotta "Jumalan työ saataisiin päätökseen". Eräs pankkiiri sanoi sähkökirkon supertähdestä: "Jerryn kaltaisten toiminnassa on vain yksi ongelma. Hän ei voi lopettaa rahankeruuta; jos hän lopettaa, kaikki hajoaa."
Tämä sähkökirkon piirre voi tuoda kristittyjen mieleen Jeesuksen vuorisaarnassa olevat sanat. Jeesus sanoi: "Kukaan ei voi olla kahden isännän orja, sillä hän on joko vihaava toista ja rakastava toista tai liittyvä toiseen ja halveksiva toista. Ette voi olla Jumalan ja rikkauden orjia." (Matt. 6:24.)
Koska saarnaajat tarvitsevat jatkuvasti valtavasti lahjoituksia katsojiltaan, onko luultavaa, että he antautuvat vaaraan, että loukkaavat katsojiaan? Tuskinpa. Teologia on pelkistettyä ja itsetyytyväisyyttä lisäävää. Forbes-lehti: "Älä kysy, mitä voit tehdä uskontosi hyväksi; kysy..., mitä uskontosi voi tehdä sinun hyväksesi".
Onko sähkökirkolla vähän sisältöä?
Protestanttinen teologi Carl F. Henry: "Suuri osa televisiouskonnosta on liian kokemuskeskeistä, opillisesti liian ohutta ollakseen... vaihtoehto nykyiselle uskonnolliselle ja moraaliselle hämmennykselle." Televisiouskonto ei voi auttaa elämän ongelmien ratkaisemisessa. Teologian professori Harvey Cox Harvardin yliopistosta on todennut, sähkökirkon saarnaajat "...säilyttävät ja syventävät... kulutusyhteiskunnan arvoja. He auttavat ihmisiä omaksumaan... pinnallisia arvoja, ...lupaavat helppoa pelastusta..."
Jehovan todistajien päävaikutin ei ole rahassa eikä omaisuudessa, vaan hengellisissä arvoissa, kuten Jeesuksellakin! Tämä on helppo nähdä!

Jehovan todistajien toiminnalle keskeisin piirre näyttää olleen perustamisesta saakka rahan keruu.

Yksinkertaiselle seurakuntalaiselle kerrotaan saatujen varojen kattavan vain painatuskulut ja tyhmimmät tuon selityksen mukisematta nielevätkin.

Todellisuus on kuitenkin toinen, sillä Jehovan todistajien varallisuus on jatkuvasti kasvanut runsaasti yli painatus- ja toimintakustannusten. Tuo huikea rahankeruun tulos näkyy siinä kiinteistömassassa ja osakesijoituksissa, joita Jehovan todistajilla on.

Kyseessä on siis kirjallisuuskaupalla ja uskonnolla äärimmäisen rikkaaksi tullut järjestö.

Puhuessaan muiden lahkojen rahaa keräävistä saarnaajista JT:t ovat siis varsinaisena pukkina kaalimaan vertijana!

theos kirjoitti:

Jehovan todistajien toiminnalle keskeisin piirre näyttää olleen perustamisesta saakka rahan keruu.

Yksinkertaiselle seurakuntalaiselle kerrotaan saatujen varojen kattavan vain painatuskulut ja tyhmimmät tuon selityksen mukisematta nielevätkin.

Todellisuus on kuitenkin toinen, sillä Jehovan todistajien varallisuus on jatkuvasti kasvanut runsaasti yli painatus- ja toimintakustannusten. Tuo huikea rahankeruun tulos näkyy siinä kiinteistömassassa ja osakesijoituksissa, joita Jehovan todistajilla on.

Kyseessä on siis kirjallisuuskaupalla ja uskonnolla äärimmäisen rikkaaksi tullut järjestö.

Puhuessaan muiden lahkojen rahaa keräävistä saarnaajista JT:t ovat siis varsinaisena pukkina kaalimaan vertijana!

Yli 20 vuotta asioita seuranneena ja mukana olleena en voi mitenkään ymmärtää väitteesi "todellisuutta". Nykyäänhän ei kirjallisuudesta peritä senttiäkään, ei julistajilta eikä muiltakaan. Aikaisemmin lehdistä maksettiin 2 mk/kpl, oliko siinä mielestäsi voitonmakua. Eihän se edes riittänyt lehden painatuskuluihin. Joten kirjallisuuskaupalla ei järjestömme ole mitenkään voinut rikastua.

Kaikki lahjoittaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, nykyään kirjallisuuskin maksetaan vapaaehtoisin lahjoituksin. Kun minä otan salilta kirjallisuutta levittämistä varten ja itselleni, voin sen todellakin vain ottaa, en maksa mitään. Ja jokainen, jonka ovella on käyty, tietää ettei nykyään keneltäkään pyydetä lehdistä senttiäkään.

Mutta minä tyhmäkin ymmärrän, että sen painaminen ja tuottaminen ja kuljettaminen jne. maksaa, joten omatuntoni käskee minua laittamaan lahjalaatikkoon sen verran kuin haluan ja pystyn. Käynhän viikottain myös kokouksissa, lämpimässä, siistissä ja viihtyisässä salissamme, jonka rakentaminen ja ylläpitäminenkin maksaa jotain, joten omatuntoni tosiaankin kehottaa laittamaan muutaman rovon lahjalaatikkoon silloin tällöin.

Jehovan todistajien rikkautta ei ole revitty kenenkään selkärangasta, jota ei voida sanoa kirkkojen rikkaudesta. Sehän on kerännyt rikkautensa ottamalla vain veronsa ihmisten palkoista ja omaisuudesta, kysymättä edes, paljonko pystyisit maksamaan. Jäsenetkin se on syleilyynsä ottanut jo siinä vaiheessa, kun he eivät avuttomina ole vastaankaan voineet panna. Nykyään vasta ihmiset ovat laajemmin alkaneet ymmärtää ettei kirkkoon ole pakko kuulua, aikaisemmin sellaista ymmärrystä ei juurikaan ollut muilla kuin ehkä Jumalan kieltäjillä.

Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä. Kukaan yksittäinen ihminen ei silti voi käyttää näitä varoja omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa eikä ylellisen elämän ylläpitoon.

yksinkertainen seurakuntala... kirjoitti:

Yli 20 vuotta asioita seuranneena ja mukana olleena en voi mitenkään ymmärtää väitteesi "todellisuutta". Nykyäänhän ei kirjallisuudesta peritä senttiäkään, ei julistajilta eikä muiltakaan. Aikaisemmin lehdistä maksettiin 2 mk/kpl, oliko siinä mielestäsi voitonmakua. Eihän se edes riittänyt lehden painatuskuluihin. Joten kirjallisuuskaupalla ei järjestömme ole mitenkään voinut rikastua.

Kaikki lahjoittaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, nykyään kirjallisuuskin maksetaan vapaaehtoisin lahjoituksin. Kun minä otan salilta kirjallisuutta levittämistä varten ja itselleni, voin sen todellakin vain ottaa, en maksa mitään. Ja jokainen, jonka ovella on käyty, tietää ettei nykyään keneltäkään pyydetä lehdistä senttiäkään.

Mutta minä tyhmäkin ymmärrän, että sen painaminen ja tuottaminen ja kuljettaminen jne. maksaa, joten omatuntoni käskee minua laittamaan lahjalaatikkoon sen verran kuin haluan ja pystyn. Käynhän viikottain myös kokouksissa, lämpimässä, siistissä ja viihtyisässä salissamme, jonka rakentaminen ja ylläpitäminenkin maksaa jotain, joten omatuntoni tosiaankin kehottaa laittamaan muutaman rovon lahjalaatikkoon silloin tällöin.

Jehovan todistajien rikkautta ei ole revitty kenenkään selkärangasta, jota ei voida sanoa kirkkojen rikkaudesta. Sehän on kerännyt rikkautensa ottamalla vain veronsa ihmisten palkoista ja omaisuudesta, kysymättä edes, paljonko pystyisit maksamaan. Jäsenetkin se on syleilyynsä ottanut jo siinä vaiheessa, kun he eivät avuttomina ole vastaankaan voineet panna. Nykyään vasta ihmiset ovat laajemmin alkaneet ymmärtää ettei kirkkoon ole pakko kuulua, aikaisemmin sellaista ymmärrystä ei juurikaan ollut muilla kuin ehkä Jumalan kieltäjillä.

Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä. Kukaan yksittäinen ihminen ei silti voi käyttää näitä varoja omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa eikä ylellisen elämän ylläpitoon.

>>Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä.

yksinkertainen seurakuntala... kirjoitti:

Yli 20 vuotta asioita seuranneena ja mukana olleena en voi mitenkään ymmärtää väitteesi "todellisuutta". Nykyäänhän ei kirjallisuudesta peritä senttiäkään, ei julistajilta eikä muiltakaan. Aikaisemmin lehdistä maksettiin 2 mk/kpl, oliko siinä mielestäsi voitonmakua. Eihän se edes riittänyt lehden painatuskuluihin. Joten kirjallisuuskaupalla ei järjestömme ole mitenkään voinut rikastua.

Kaikki lahjoittaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, nykyään kirjallisuuskin maksetaan vapaaehtoisin lahjoituksin. Kun minä otan salilta kirjallisuutta levittämistä varten ja itselleni, voin sen todellakin vain ottaa, en maksa mitään. Ja jokainen, jonka ovella on käyty, tietää ettei nykyään keneltäkään pyydetä lehdistä senttiäkään.

Mutta minä tyhmäkin ymmärrän, että sen painaminen ja tuottaminen ja kuljettaminen jne. maksaa, joten omatuntoni käskee minua laittamaan lahjalaatikkoon sen verran kuin haluan ja pystyn. Käynhän viikottain myös kokouksissa, lämpimässä, siistissä ja viihtyisässä salissamme, jonka rakentaminen ja ylläpitäminenkin maksaa jotain, joten omatuntoni tosiaankin kehottaa laittamaan muutaman rovon lahjalaatikkoon silloin tällöin.

Jehovan todistajien rikkautta ei ole revitty kenenkään selkärangasta, jota ei voida sanoa kirkkojen rikkaudesta. Sehän on kerännyt rikkautensa ottamalla vain veronsa ihmisten palkoista ja omaisuudesta, kysymättä edes, paljonko pystyisit maksamaan. Jäsenetkin se on syleilyynsä ottanut jo siinä vaiheessa, kun he eivät avuttomina ole vastaankaan voineet panna. Nykyään vasta ihmiset ovat laajemmin alkaneet ymmärtää ettei kirkkoon ole pakko kuulua, aikaisemmin sellaista ymmärrystä ei juurikaan ollut muilla kuin ehkä Jumalan kieltäjillä.

Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä. Kukaan yksittäinen ihminen ei silti voi käyttää näitä varoja omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa eikä ylellisen elämän ylläpitoon.

>>Aikaisemmin lehdistä maksettiin 2 mk/kpl, oliko siinä mielestäsi voitonmakua. Eihän se edes riittänyt lehden painatuskuluihin.

Tuon aikuinen, kyseisen kokoisen ja tasoisen 32 sivuisen vipusen, paperikulu lienee noin 0,25 mk/lehti.

Ajossa olleen hitaahkon rotaation konekulu ilmaistyövoimalla oli ehkä noin 0,15 mk/lehti.

Jos väitteesi pitää paikkansa, niin kulut olivat huimaavat vastaavaan "maailmalliseen" painoon verrattuna.

-a- kirjoitti:

Tässä juuri joku muu vastasi:

Tarkoitus, jota varten yhdistys on muodostettu, on Raamatun totuuksien levittäminen eri kielillä julkaisemalla traktaatteja, lentolehtisiä, lehtiä ja muita uskonnollisia todistuskappaleita sekä käyttämällä muita laillisia keinoja, jotka sen asianmukaisesti asetettu johtokunta katsoo sopivaksi mainitun tarkoituksen edistämiseksi." (Jehovan todistajien vuosikirja 1980)

Tähän toimintaan tarvitaan rahaa, kuten itsekin totesit aiemmin jokaisella yhdistyksellä on siihen oikeus.

Asialinjalla olen sikäli että Vartiotorniseura omistaa todellakin USA:ssa kiinteistöjä mm. Manhattanilla sekä myös maaomaisuutta. Tämä on täysin laillista sekä myös niistä saadut tulot (jotka voi käyttää sitten vaikka yllä mainittuun tarkoitukseen). Mikäli näin ei olisi olisi se hyvin hämmästyttävää. Traktaattiseuran verotiedot joita (kai) peräsit (etkä yksittäisten todistajien) ovat, kuten tiedät, hankala paikka. Yhdistykset pystyvät täysin laillisesti ilman mitään ongelmaa hoitamaan verotuksen pois päiväjärjestyksestä sillä että rahat käytetään ko. yhdistyksen toimintaan eikä tarkoitus ole tuottaa voittoa. Se, käytetäänkö rahat, ja mihin on verottajan ja ko. yhdistyksen asia, ei minun. Tästä verotuskäytännöstä, kuten tiedät, tai pikemminkin tavasta olla maksamatta veroja verhoutumalla yhdistykseksi (tms. maan lainsäädäntö huomioon ottaen) on ollut paljon porua esim. Ranskassa, asiaa on puitu tälläkin palstalla, ei siitä siis enempää.

Kirkoissa keskitytään keräämään rahaa kannattajilta.
1. Verotuloja. 2. Kiinteistön tuottoja. 3. Muita.
Tällainen kansan taskulle verojen muodossa käden pistäminen ei ole Raamtusta. Kristillinen tapa oli vapaaehtoiset antamiset. Jehovan todistajat eivät pyydä ihmisiltä rahaa, eikä saa verotuloja, kuten kirkko, jolla on myös kylien ja kaupunkien keskustoissa maaomaisuutta ja kiinteistöjä. Siihen nähden J:n todistajilla on vähän. Kaikki meidän salit ja omaisuus on hengelliseen toimintaan, painotyöhön ja kokoajan palvelijoiden asuntoihin. On helppo nähdä kirkon pappien olevan rikkaampia, kuin muut kirkon työntekijät (eriarvoista). Vrt. Jehovan tod. kokoajanpalv. (Beetel) korv.

-a- kirjoitti:

Aiemmin jo vastasin ettei, kuten itsekin sanoit, yhdistyksellä ole estettä omaisuuden hankkimiseen ja tulojen hankkimiseen tämän omaisuuden kautta. Koska peräsit listoja ja verotustietoja, sekä sitä että pysyn asialinjalla enkä liioittele, niin lupaan, että jo tänään mikäli pääsen töistä ajoissa ja saan olla rauhassa kotona kirjoittelen pienen pintahipaisun Jehovan todistajien vartiotorni ja traktaattiseuran omaisuudesta sekä myös verotuksesta. Ns. "omaan käyttöön" tarkoitetun maa- ja kiinteän omaisuuden lisäksi annan esimerkkejä myös kiinteistöistä joista tulee suoraa tuloa, ei siis "lahjoitusvaroja"

Tässä kirjoitusjaksossa oli tarkoitus keskittyä Jeesuksen vuorisaarnan ajauksiin - nyt ollaan kaukana siitä!


jos ollaan rehellisiä, kuten itse olen, niin eikö kirkot toimi lähes pelkästään rahan voimalla?
Koeta nyt ymmärtää, ettei Jehovan todistajien laillinen omaisuus ole kenenkään yksityisen rikastuttamiseksi. JOKAISESSA SEURAKUNNASSA ON EHDOTTOMAN LUOTETTAVIA JA PÄTEVIÄ VALVOJIA!

Korostan sitä, että Jehovan todistajien seurakunnat saavat tietenkin lahjoituksia paikallisesti, joilla he elävät ja maksavat kulunsa. Lisäksi ystävät voi antaa testamentteja. Testamentit tulevat näin hengelliseen käyttöön!

Voitaisiinko keskustella enemmän Raamatusta ja hengellisistä asioista, jotka minua kiinnostavat? en kadehdi yhtään, jos joku saa enemmän tuloa, mutta uskonnon väärinkäyttö inhottaa! Älä yritä syyttää luopioiden tavoin Jehovan todistajia milloin mistäkin, ethän? Koeta kestää neuvot!

PS. Seuraavat tiedot kiinnostaa, koska kirkot ovat keskittyneet rahankeruuseen. Onko sinulla mahdollisesti tietoja niistä yli sadasta uskonnollisesta yhdistyksestä? Tietenkin olisi hyvä olla myös Ev. lut kirkon ja ortodoksien omaisuus ja muut tulotiedot? Voitaisiinko keskittyä Jeesukseen ja ikuisen elämän asioihin?

elon kirjoitti:

Kirkoissa keskitytään keräämään rahaa kannattajilta.
1. Verotuloja. 2. Kiinteistön tuottoja. 3. Muita.
Tällainen kansan taskulle verojen muodossa käden pistäminen ei ole Raamtusta. Kristillinen tapa oli vapaaehtoiset antamiset. Jehovan todistajat eivät pyydä ihmisiltä rahaa, eikä saa verotuloja, kuten kirkko, jolla on myös kylien ja kaupunkien keskustoissa maaomaisuutta ja kiinteistöjä. Siihen nähden J:n todistajilla on vähän. Kaikki meidän salit ja omaisuus on hengelliseen toimintaan, painotyöhön ja kokoajan palvelijoiden asuntoihin. On helppo nähdä kirkon pappien olevan rikkaampia, kuin muut kirkon työntekijät (eriarvoista). Vrt. Jehovan tod. kokoajanpalv. (Beetel) korv.

>>Jehovan todistajat eivät pyydä ihmisiltä rahaa, eikä saa verotuloja, kuten kirkko, jolla on myös kylien ja kaupunkien keskustoissa maaomaisuutta ja kiinteistöjä.>>

Eipä ole kovin monta viikkoa kun Jehovan todistajien tiedotusvastaava Veikko Leinonen sanoi Ylen puoli yhdeksän uutisissa, että jos uskontokunnille aletaan jakaa osia yhteisöveron tuotosta, Jehovan todistajille kuuluu myös osansa.

Se siitä veron keräämättömyydestä.

theos kirjoitti:

Jehovan todistajien toiminnalle keskeisin piirre näyttää olleen perustamisesta saakka rahan keruu.

Yksinkertaiselle seurakuntalaiselle kerrotaan saatujen varojen kattavan vain painatuskulut ja tyhmimmät tuon selityksen mukisematta nielevätkin.

Todellisuus on kuitenkin toinen, sillä Jehovan todistajien varallisuus on jatkuvasti kasvanut runsaasti yli painatus- ja toimintakustannusten. Tuo huikea rahankeruun tulos näkyy siinä kiinteistömassassa ja osakesijoituksissa, joita Jehovan todistajilla on.

Kyseessä on siis kirjallisuuskaupalla ja uskonnolla äärimmäisen rikkaaksi tullut järjestö.

Puhuessaan muiden lahkojen rahaa keräävistä saarnaajista JT:t ovat siis varsinaisena pukkina kaalimaan vertijana!

Osaatko kertoa.

Yhdistys on yhteisö, joka rekiströidään perustuskirjaan liitetyin säännöin. Säännöissä tulee ilmetä yhdistyksen tarkoitus ja se miten tuota tarkoitusta on tarkoitus toteuttaa, sen jälkeen tulee jäsenehdot, hallitus/johtokunta rakenteet, vuosikokouksenajankohta ja vuosikokouksessa päätettävät asiat; lopuksi muut kuten varojenkeräys mahdollisuudet, esim. jäsenmaksut, myyjäiset, lahjoitukset, testamentit sekä omistus/hallintaoikeudet mahdollisesti kiinteistöt, maa-alueet, koneet, rakennelmat, ajoneuvot jne. myös vuokranperintä em. omistus/hallintaoikeuksiin liittyvistä.

Yhdistyksen perustavat luonnolliset henkilöt, mutta yhdistyksessä voi olla jäsenenä myös juridisina oikeushenkilöinä yhteisöjä, kuten muut rekisteröidyt yhdistykset. Luonnolliset henkilöt ovat yhdistyksen voimavara, pääasiallinen jäsenistö. Mikäli yhdistyksessä jäsenmäärä pienenee alle neljään*, yhdistys purkautuu.
(* vähimmäismäärä saattaa olla enempi tai vähempi). Yhdistys voi maksaa palkkaa tai muuta palkkiota yhdistykseen työ/toimisuhteessa olevalle henkilölle, kuten kirjanpitäjälle.

theos kirjoitti:

Jehovan todistajien toiminnalle keskeisin piirre näyttää olleen perustamisesta saakka rahan keruu.

Yksinkertaiselle seurakuntalaiselle kerrotaan saatujen varojen kattavan vain painatuskulut ja tyhmimmät tuon selityksen mukisematta nielevätkin.

Todellisuus on kuitenkin toinen, sillä Jehovan todistajien varallisuus on jatkuvasti kasvanut runsaasti yli painatus- ja toimintakustannusten. Tuo huikea rahankeruun tulos näkyy siinä kiinteistömassassa ja osakesijoituksissa, joita Jehovan todistajilla on.

Kyseessä on siis kirjallisuuskaupalla ja uskonnolla äärimmäisen rikkaaksi tullut järjestö.

Puhuessaan muiden lahkojen rahaa keräävistä saarnaajista JT:t ovat siis varsinaisena pukkina kaalimaan vertijana!

Täytyy olla valehtelija tai tyhmä, jos kuvittelee Jehovan todistajien keskittyvän rahaan!?

Yksinkertaiset tietenkin uskovat mitä haluavat. Raamattu sanoo: "Panettelijan sanat ovat kuin makupalat ja painuvat sydämen sisuksiin". Luopiot ja panettelijat usein tuntevat Raamattua, ja käyttävät mielellään sitä hyväkseen em. tavoin!

Yleisö on tervetullut Jehovan todistajien saliin!
Jehovan todistajille kerrotaan seurakunnissa aina tosiasiat rahan käytöstä, eikä mitään lumeita!
Todellisus on siis taruakin ihmeellisempi. Me ei keskitytä rahan keruuseen, eikä seurakunnilla ole juuri mitään ylimääräistä rahaa, ellei niillä ole suunnitelmia oman valtakunnan salin rakentamiseen, joka säästää sitten joitain kustannuksia, etenkin salien ansiosta tulee monia kiinnostuneita sisään!

On sairasta väittää ilman todisteita Jehovan todistajien kiinteistömassasta, vaikka kirkoilla on paljon, paljon huikeampi massa, ellei sitä ole siirretty erilaisten kirkon säätiöiden ja muka hyväntekeväisyysjärjestöjen nimiin tms. Todistajat ovat rehellisiä, jota ei voida sanoa meistä luopuneista "paha orja", ym. (Matt. 24:48-51). On tunnettua esim. Pelastusarmeijastakin, että sen palkkakulut ovat n. 90 % lahjoitusten tuotosta. samoin lähes tulkoon kaikilla kirkoilla.

Jehovan todistajilla ei ole yl. palkkakuluja, koska työ on vapaaehtoista antamista. Väitteet kirjallisuuskaupasta koskevat lähinnä kirkkoja ja niiden sisarjärjestöjä, joilta ei saa juuri mitään palvelua hengellisesti ts. kirjallisuutta ja Raamattuja ilmaiseksi. Jehovan todistajat antavat julkaisut lehdet ym. rahatta! Emme veloita opetustyöstä. Vapaaehtoisia lahjoituksia otamme tietenkin vastaan tarjottaessa!

Kirkot luopuivat kristillisyydestä 200 - 400 ya. Konstantinuksen ajoita asti ovat rikastuneet valtion yhteydessä ja samalla kansa on köyhtynyt! Kenellä on enemmän ollut maaomaisuutta ja keskeisillä paikoilla, kuin kirkoilla? Kansa ja valtio ovat ne hankkineet - sitten kirkko on opettanut valheita! On naurettavaa tai panetteleva - Perkeleestä suorastaan - kirjoitukset jotka panettelee Jehovan todistajia aiheetta Plazalla! Mitään todisteita väitteiden tueksi ei ollut! Näin osaavat panetella yl. luopiot ja/tai papit!

Eikö kirkkojen ja luopioiden edustajat ole uskontojen uhrit järjestöjen johdossa? Eikö tälläkin Plazalla ole sheriffi, joka on luopio, eronnut Jehovan todistajista? Entä "theos", väärä jumala, eikö halua Saatanan tavoin paljastaa tätä valheriippuvaisten ketjua, jotka hyötyvät kansasta, joka ei ole kiinnostunut kirkkojen johtajien tavoin rahasta ja vallasta? Tämä kaikki edellä kuvattu on juuri sitä, että "tyhmää kansaa vedetään linssiin" ja syytetään Jehovan todistajia siitä, mitä itse tekevät, anehtien hengellisillä asioilla, ja - kansa köyhtyy! Häpeää! Sellainen on kirkko, kuin on myös "theos", "pukki kaalimaan vartijana". Järkevä ihminen ei voi olla huomaamatta petosta, jota kirkot, sisarjärjestöt "aisankannattajat", ym. harjoittavat uskonnon varjolla meidän päiviimme saakka! Hyi - voi voi!

elon kirjoitti:

Tässä kirjoitusjaksossa oli tarkoitus keskittyä Jeesuksen vuorisaarnan ajauksiin - nyt ollaan kaukana siitä!


jos ollaan rehellisiä, kuten itse olen, niin eikö kirkot toimi lähes pelkästään rahan voimalla?
Koeta nyt ymmärtää, ettei Jehovan todistajien laillinen omaisuus ole kenenkään yksityisen rikastuttamiseksi. JOKAISESSA SEURAKUNNASSA ON EHDOTTOMAN LUOTETTAVIA JA PÄTEVIÄ VALVOJIA!

Korostan sitä, että Jehovan todistajien seurakunnat saavat tietenkin lahjoituksia paikallisesti, joilla he elävät ja maksavat kulunsa. Lisäksi ystävät voi antaa testamentteja. Testamentit tulevat näin hengelliseen käyttöön!

Voitaisiinko keskustella enemmän Raamatusta ja hengellisistä asioista, jotka minua kiinnostavat? en kadehdi yhtään, jos joku saa enemmän tuloa, mutta uskonnon väärinkäyttö inhottaa! Älä yritä syyttää luopioiden tavoin Jehovan todistajia milloin mistäkin, ethän? Koeta kestää neuvot!

PS. Seuraavat tiedot kiinnostaa, koska kirkot ovat keskittyneet rahankeruuseen. Onko sinulla mahdollisesti tietoja niistä yli sadasta uskonnollisesta yhdistyksestä? Tietenkin olisi hyvä olla myös Ev. lut kirkon ja ortodoksien omaisuus ja muut tulotiedot? Voitaisiinko keskittyä Jeesukseen ja ikuisen elämän asioihin?

Kiitos että säästät minut vaivalta, olin jo nimittäin kerännyt, koska lupasin niin, listaa Vartiotorniseuran kiinteästä liiketuloja tuottavasta omaisuudesta sekä myös osin New Yorkin kaupungille maksetuista veroista. Myöskin bulvaaniyhtiöistä joiden kautta omaisuutta hallitaan ja hankitaan.

Sitä en edes aikonut todistella että kyseisiä varoja käytettäisiin yhdenkään yksityisen ihmisen rikastuttamiseen, ainoastaan ehkä sen, että seuran liiketuotolla pysytyttäisiin kattamaan koko toiminta ilman lahjoituksia.

Näen itse muuten seurakunnalle maksamani verot, jotka ovat pienet, lahjoituksena, ei minun niitä pakko ole maksaa ja enemmän voin antaa jos tahdon.
En myöskään näe mitään kummaa siinä että seurakunnan työntekijöillä on eripalkkaus, tehtävätkin ovat erilaisia kuten kaikessa muussakin työssä, myöskään seurakuntiemme työntekijät eivät kyseenalaista tätä joten kaikki voinevat olla tyytyväisiä. Aina löytyy joku joka mielestään ansaitsee liian vähän ja jonka mielestä joku toinen liikaa, omasta mielestäni teidän työntekijänne saavat liian vähän, tosin rahan lisäksi saanevat myös asunnon, ruuan jne. joten palkaksi nekin on laskettava.

Siihenkin uskon että seurakunnissanne on rehellisiä valvojia, samaa uskon oman seurakuntanikin puolesta, mutta uskon myös että väärinkäytöksiä on sattunut kumpaisissakin kuten missä tahansa muussakin seurakunnassa alkukristittyjen ajoista asti.

Rehellisiä kun ollaan niin ei todellakaan ole seurakuntaa joka ei rahalla toimisi. Raha voi johdattaa syntiin kuten myös sen puute, raha yhdistettynä valta-asemaan on jo suuri riski.

En tiedä nyt mitä yli sataa uskonnollista yhdistystä tarkoitit, jos tarkoitit suomessa toimivia on niitä useampia satoja Jehovan todistajat mukaan lukien ja lisää tulee koko ajan. Sekä niiden kuten myös kansankirkkojemme tulot sekä omaisuus ovat julkista tietoa. Kirkkojemme omaisuus/varallisuus on seurakuntien omaisuutta ja sitä hallitaan seurakunnasta valituilla valtuutetuilla.

Olen yhtälailla kiinnostunut hengellisistä asioista kuin sinäkin, mutta minua kiinnostaa myös asioiden taustat sekä varsinkin ne asiat joita syystä tai toisesta halutaan salata tai joita ei ole suotavaa perätä. Em. johtuen saatan joskus provosoida ja provosoitua, mikäli kuitenkin provosoin pidän huolen että minulla on esittää jotain konkreettista enkä puhu pelkästään lämpimikseni ja myönnän sen että aina ei hallussani oleva tieto ole täydellistä tai edes täysin oikeaa, siihen sitten saan täältä täydennystä.

theos kirjoitti:

Jehovan todistajien toiminnalle keskeisin piirre näyttää olleen perustamisesta saakka rahan keruu.

Yksinkertaiselle seurakuntalaiselle kerrotaan saatujen varojen kattavan vain painatuskulut ja tyhmimmät tuon selityksen mukisematta nielevätkin.

Todellisuus on kuitenkin toinen, sillä Jehovan todistajien varallisuus on jatkuvasti kasvanut runsaasti yli painatus- ja toimintakustannusten. Tuo huikea rahankeruun tulos näkyy siinä kiinteistömassassa ja osakesijoituksissa, joita Jehovan todistajilla on.

Kyseessä on siis kirjallisuuskaupalla ja uskonnolla äärimmäisen rikkaaksi tullut järjestö.

Puhuessaan muiden lahkojen rahaa keräävistä saarnaajista JT:t ovat siis varsinaisena pukkina kaalimaan vertijana!

Täytyy olla valehtelija tai tyhmä, jos kuvittelee Jehovan todistajien keskittyvän rahaan!?

Yksinkertaiset tietenkin uskovat mitä haluavat. Raamattu sanoo: "Panettelijan sanat ovat kuin makupalat ja painuvat sydämen sisuksiin". Luopiot ja panettelijat usein tuntevat Raamattua, ja käyttävät mielellään sitä hyväkseen em. tavoin!

Yleisö on tervetullut Jehovan todistajien saliin!
Jehovan todistajille kerrotaan seurakunnissa aina tosiasiat rahan käytöstä, eikä mitään lumeita!
Todellisus on siis taruakin ihmeellisempi. Me ei keskitytä rahan keruuseen, eikä seurakunnilla ole juuri mitään ylimääräistä rahaa, ellei niillä ole suunnitelmia oman valtakunnan salin rakentamiseen, joka säästää sitten joitain kustannuksia, etenkin salien ansiosta tulee monia kiinnostuneita sisään!

On sairasta väittää ilman todisteita Jehovan todistajien kiinteistömassasta, vaikka kirkoilla on paljon, paljon huikeampi massa, ellei sitä ole siirretty erilaisten kirkon säätiöiden ja muka hyväntekeväisyysjärjestöjen nimiin tms. Todistajat ovat rehellisiä, jota ei voida sanoa meistä luopuneista "paha orja", ym. (Matt. 24:48-51). On tunnettua esim. Pelastusarmeijastakin, että sen palkkakulut ovat n. 90 % lahjoitusten tuotosta. samoin lähes tulkoon kaikilla kirkoilla.

Jehovan todistajilla ei ole yl. palkkakuluja, koska työ on vapaaehtoista antamista. Väitteet kirjallisuuskaupasta koskevat lähinnä kirkkoja ja niiden sisarjärjestöjä, joilta ei saa juuri mitään palvelua hengellisesti ts. kirjallisuutta ja Raamattuja ilmaiseksi. Jehovan todistajat antavat julkaisut lehdet ym. rahatta! Emme veloita opetustyöstä. Vapaaehtoisia lahjoituksia otamme tietenkin vastaan tarjottaessa!

Kirkot luopuivat kristillisyydestä 200 - 400 ya. Konstantinuksen ajoita asti ovat rikastuneet valtion yhteydessä ja samalla kansa on köyhtynyt! Kenellä on enemmän ollut maaomaisuutta ja keskeisillä paikoilla, kuin kirkoilla? Kansa ja valtio ovat ne hankkineet - sitten kirkko on opettanut valheita! On naurettavaa tai panetteleva - Perkeleestä suorastaan - kirjoitukset jotka panettelee Jehovan todistajia aiheetta Plazalla! Mitään todisteita väitteiden tueksi ei ollut! Näin osaavat panetella yl. luopiot ja/tai papit!

Eikö kirkkojen ja luopioiden edustajat ole uskontojen uhrit järjestöjen johdossa? Eikö tälläkin Plazalla ole sheriffi, joka on luopio, eronnut Jehovan todistajista? Entä "theos", väärä jumala, eikö halua Saatanan tavoin paljastaa tätä valheriippuvaisten ketjua, jotka hyötyvät kansasta, joka ei ole kiinnostunut kirkkojen johtajien tavoin rahasta ja vallasta? Tämä kaikki edellä kuvattu on juuri sitä, että "tyhmää kansaa vedetään linssiin" ja syytetään Jehovan todistajia siitä, mitä itse tekevät, anehtien hengellisillä asioilla, ja - kansa köyhtyy! Häpeää! Sellainen on kirkko, kuin on myös "theos", "pukki kaalimaan vartijana". Järkevä ihminen ei voi olla huomaamatta petosta, jota kirkot, sisarjärjestöt "aisankannattajat", ym. harjoittavat uskonnon varjolla meidän päiviimme saakka! Hyi - voi voi!

yksinkertainen seurakuntala... kirjoitti:

Yli 20 vuotta asioita seuranneena ja mukana olleena en voi mitenkään ymmärtää väitteesi "todellisuutta". Nykyäänhän ei kirjallisuudesta peritä senttiäkään, ei julistajilta eikä muiltakaan. Aikaisemmin lehdistä maksettiin 2 mk/kpl, oliko siinä mielestäsi voitonmakua. Eihän se edes riittänyt lehden painatuskuluihin. Joten kirjallisuuskaupalla ei järjestömme ole mitenkään voinut rikastua.

Kaikki lahjoittaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, nykyään kirjallisuuskin maksetaan vapaaehtoisin lahjoituksin. Kun minä otan salilta kirjallisuutta levittämistä varten ja itselleni, voin sen todellakin vain ottaa, en maksa mitään. Ja jokainen, jonka ovella on käyty, tietää ettei nykyään keneltäkään pyydetä lehdistä senttiäkään.

Mutta minä tyhmäkin ymmärrän, että sen painaminen ja tuottaminen ja kuljettaminen jne. maksaa, joten omatuntoni käskee minua laittamaan lahjalaatikkoon sen verran kuin haluan ja pystyn. Käynhän viikottain myös kokouksissa, lämpimässä, siistissä ja viihtyisässä salissamme, jonka rakentaminen ja ylläpitäminenkin maksaa jotain, joten omatuntoni tosiaankin kehottaa laittamaan muutaman rovon lahjalaatikkoon silloin tällöin.

Jehovan todistajien rikkautta ei ole revitty kenenkään selkärangasta, jota ei voida sanoa kirkkojen rikkaudesta. Sehän on kerännyt rikkautensa ottamalla vain veronsa ihmisten palkoista ja omaisuudesta, kysymättä edes, paljonko pystyisit maksamaan. Jäsenetkin se on syleilyynsä ottanut jo siinä vaiheessa, kun he eivät avuttomina ole vastaankaan voineet panna. Nykyään vasta ihmiset ovat laajemmin alkaneet ymmärtää ettei kirkkoon ole pakko kuulua, aikaisemmin sellaista ymmärrystä ei juurikaan ollut muilla kuin ehkä Jumalan kieltäjillä.

Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä. Kukaan yksittäinen ihminen ei silti voi käyttää näitä varoja omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa eikä ylellisen elämän ylläpitoon.

Kiitän kirjoituksesta ja tosiasioiden esiin tuomisesta tällä plazalla!

Kirjoituksesi oli todellakin Jehovan todistajan!
Se oli vilpitön ja tuudellinen puheenvuoro!
Lesken pienistä rovoista kertyvät juuri Jehovan todistajien varat ja tulemme säästäväisinä ja ilman osakesalkkuja, ilman huonoja tapoja (huume, tupakka), toimeen ja palvelemme Jehovaa puhtaana!

Tällä Plazalla "rasvattu jämä", "sheriffi" ja ilm. "theos" on pappi (ainakin valehtelee, vääristelee lähes kaikki kirjoitukset), tai luopioita ja joku muukin. Varokaa sortavia susia! Täällä on siis pukki kaalimaan vartijana ja kyllä he osoittavat pian luopumuksensa, poistavat ja siirtävät todistajien kirjoituksia, jotka ei heitä miellytä!

theos kirjoitti:

>>Raha-asioita voidaan myös hoitaa monella tavalla. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että Jehovan järjestö on maallista rikkauttakin kerännyt. Sehän vain todistaa viisaasta rahankäytöstä.

Tehkää siis niinkuin papit sanovat kun kirjoittavat Raamatusta, kun eivät selitä omaansa!

Näin oli "theos" nimisen "jumalan" kirjoitukset!
Nyt ne olivat Raamatusta, aimmin ne käsittelivät Jehovan todsitajia ja vääristelivät kaikki asiat. "Yksinkertainen todistaja" ja joku muukin on kertonut totuuden! Jeesus sanoi fariseuksista: "Älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, mutta tehkää niin kuin he sanovat".
Pappien puhe - kirjoitus tai puheet - teot ovat usein kuin "Taivaasta tai Helvetistä", suurta vaihtelua valheesta - totuuteen ja syttyvät Gehennan liekistä, jonne valehtelijat ja katumattomat ovat matkalla! Hyi ja voi voi!

Aivo kirjoitti:

Mikä liekään kristikunnan kirkkojen tarkoitus, Ken tietää, mutta Ken ei sitä kerro.

Eksytys on eksyttäjästä ja eksyttäjä on Saatana!

Saatana luopui totuudesta ja tuli valheen isäksi.
Jeesus tuli lunastajana "Iankaikkiseksi isäksi". Lunastuksen vuoksi Jeesus omistaa kaikki ihmiset!
Jeesuksella on monia hienoja nimiä taivaassa, joita kaikkia ei tiedä todistajatkaan!

Ken Jeesus on? Jeesus on "Yli-enkeli", enemmän kuin enkeli, hän on "Ainosyntyinen", "Poika", ei JHVH (Isä/Luoja) itse. Jehova ja Jeesus yhdessä loivat kaikkeuden ja enkelit. Jeesuksen kautta luotiin kaikki muu (näkymätön ja näkyvä) luotu! Jehovan rakkauden osoitukseksi Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi ja lunasti omakseen ihmiskunnan.

Jeesus on Ihmiskunnan Isä, kuten Aadam olisi ollut, jos olisi ollut uskollinen. Ken Jeesus on? Hän on viimeinen Adam! Jumalan Sanaa kaikki kuunnelkaa, hän paljastaa väärät opettajat ja eksyttäjätkin! Saatanan siemen (1. Moos. 3:13-15) on väärä uskonto ja sen papit ja luopiot. He ovat Jeesusta ja Jehovaa vastaan käärmeen simenenä!

elon kirjoitti:

Kiitän kirjoituksesta ja tosiasioiden esiin tuomisesta tällä plazalla!

Kirjoituksesi oli todellakin Jehovan todistajan!
Se oli vilpitön ja tuudellinen puheenvuoro!
Lesken pienistä rovoista kertyvät juuri Jehovan todistajien varat ja tulemme säästäväisinä ja ilman osakesalkkuja, ilman huonoja tapoja (huume, tupakka), toimeen ja palvelemme Jehovaa puhtaana!

Tällä Plazalla "rasvattu jämä", "sheriffi" ja ilm. "theos" on pappi (ainakin valehtelee, vääristelee lähes kaikki kirjoitukset), tai luopioita ja joku muukin. Varokaa sortavia susia! Täällä on siis pukki kaalimaan vartijana ja kyllä he osoittavat pian luopumuksensa, poistavat ja siirtävät todistajien kirjoituksia, jotka ei heitä miellytä!

>>Tällä Plazalla "rasvattu jämä", "sheriffi" ja ilm. "theos" on pappi (ainakin valehtelee, vääristelee lähes kaikki kirjoitukset), tai luopioita ja joku muukin. Varokaa sortavia susia! Täällä on siis pukki kaalimaan vartijana ja kyllä he osoittavat pian luopumuksensa, poistavat ja siirtävät todistajien kirjoituksia, jotka ei heitä miellytä!

Onko noin vaikeata osoittaa asiavirheitä, että on käytävä lähinnä henkilöön tai seliteltävä jota muuten käsittämätöntä?

elon kirjoitti:

Kiitän kirjoituksesta ja tosiasioiden esiin tuomisesta tällä plazalla!

Kirjoituksesi oli todellakin Jehovan todistajan!
Se oli vilpitön ja tuudellinen puheenvuoro!
Lesken pienistä rovoista kertyvät juuri Jehovan todistajien varat ja tulemme säästäväisinä ja ilman osakesalkkuja, ilman huonoja tapoja (huume, tupakka), toimeen ja palvelemme Jehovaa puhtaana!

Tällä Plazalla "rasvattu jämä", "sheriffi" ja ilm. "theos" on pappi (ainakin valehtelee, vääristelee lähes kaikki kirjoitukset), tai luopioita ja joku muukin. Varokaa sortavia susia! Täällä on siis pukki kaalimaan vartijana ja kyllä he osoittavat pian luopumuksensa, poistavat ja siirtävät todistajien kirjoituksia, jotka ei heitä miellytä!

Kokemukseni mukaan ainoat täysjärkiset ja loogiset vakiotyypit tällä plazalla ovat harvassa. Rasvis on hyvä ja Correkin välillä ym. Toisella puolella JuihaniP ja ehdottomasti Paradise. Asioista kaikki tietysti voivat väitellä ja sehän juuri on mielenkiintoista. Uskonnollinen ja uskonnoton hurmahenki jääköön kuitenkin omaan arvoonsa. Tiedät varmaan ketä tarkoitan....
Pitää varoa ettei kaadu kun on noin korkeella.

>>"Rasvattu jämä" ja "theos" voitte poistua osiolta, ellette kirjoita pelkästään Raamatusta!

Sanoo kuka?

>> Suurempaa vääristelyä en ole keneltäkään kuullut ja nähnyt, kuin teiltä!

Ymmärrettävästä syystä olet jatkuvasti täysin kykenemätön yksilöimään noita väitteitäsi. Minulle tuollainen käytös avautuu sokeana uskona johonkin kadotettuun kohteeseen. Ja kun kohde on kadonnut, niin ponnistellaan kaksin verroin enemmän kadonneen kohteen puolesta.

>> Hävetkää ja katukaa

Mitä esimerkiksi?

>>- sulkekaa panetteleva suunne

Ai niinkö?

>>- lopulta Jumala tuomitsee kaikki valhetta rakastavat Gehennan tuleen

Kuten edustamasi Jumala on luvannut/vihjannut jo kuusi kertaa elämäni aikana. Vartiotorniseuran ilkkuvasta lainaustyylistä huolimatta Hitler sentään antoi näyttöä uhkauksestaan. Vartiotorniseuran markkinoima Jehova ei ole kyennyt pienimpäänkään näyttöön.

>> Totuutta rakastavat menevät ikuiseen elämään ja onneen

Ikuista elämää Rutherford lupasi miljoonille 1920 nurkalla eläneille, ilmeisesti tuon lupauksen luotettavuus on samaa luokkaa?

Oletkohan mahdollisisesti unohtanut ottaa päivittäisen lääkkeesi?