Olen kahtena iltana ennen nukkumaanmenoa lueskellut Raamatusta Kirjeet 1 ja 2.Tessalonikalaisille ja hieman Kirjeistä Timoteukselle himan. Tarkoitus on lukea noita kahta sisältöä kunnes se menee kunnolla jakeluun.
Se mikä häiritsee on on luopumuksesta aiemmin kuulemani kommentt, joiden oletan edustavan Patmoksen esittämää puoliviralista kantaa. Ainakin " sikariportaassa" taitaa olla vallallaan sellainen näkemys että luopiokin palaa lopulta takaisin eli kerranb pelastettu on aina pelastettu.
Monellekin tavalla tämä häiritsee Totuutta penäävää. On olemassa ihmisiä, jotka eläessään on todettu Kristityiksi ja he ovat suunsa sanoin sanoneet kutakuinkin: luiovunb kristinuskosta, en usko enää Jeesukseen. Nämä sitten ovat kuolleetkin luopioina sen mukaan mitä voimme tietää mitä tulee heidän viimeisimpään puheensatodistavuuteen.
Nämä luopiot kuitenkin katsotaan kerran pelastuneina pelastuneiksi. Ja nyt kysynkin, millä Raamatun ilmoittamalla perusteella?
Olen kuullut Patmoksessa istuvan henkilön keskustelleen xxxxxxxxxxxxxxx kanssa ja totesivat yhteisymmärryksessä että luopiokin palaa ( aina? ). Ja sain tästä sen käsityksen että näin tapahtuisi aina kunhan kerran vain on ottanut Jeesusken vastaan pelastajanaan niin pelastuminen on sitten sillä sipuli tälle henkilölle kun Jumala vetää lopulta hänet pois luopumuksesta. Ja jos kuulemani perusteella minulla on lupa sanoa niin siinä ei ollut mitään ehtomuotoja mukana vaan luopiokin lopulta pelastuu kun Jumala vetää parannukseen ja luokseen takaisin.
Itse olen katsonut ja huomannut että kun ihminen luopioituu/tulee eksytetyksi Raamatun ilmoittamasta Jumalan Evankeliumin Totuudesta niin olen päätellyt näkemästäni että jotkut harvat palaavatkin takaisin mutta useammat eivät palaa. Ja tämä on oma arvioni mitä ihmisten taustoista tiedän ja mitä olen havainnut siltä paikalta ja siihen astiu kuin voin arvioida eri ihmisten uskossa oloa tai olemattomuutta Jeesukseen kun he astuvat rajan yli perustaen arvioni ihan heidän omaan ulosantiinsa kuoleman rajan läheisyydessä.
Tässä hieman informaatiota, jota tapahtuu ja miten pitää olla tarkkana ettei tule valheen eksyttämäksi ennen Herran päivää, sitä suurta ja peljättävää:
" Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. " 2.Tess.2:3-4
" asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. "
Tällä tarkoitetaan Jerusalemiin valmistuvaa temppeliä. Sitä kutsutaan kolmanneksi tai neljänneksi temppeliksi.
" Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu "
Miksi kenenkään Jeesukselle elämänsö antaneen tarvitsisi miettiä mitään tuleeko eksytetyksi vai eikö tule jos kerran luopumuksen valinneen luopion osa on joka tapauksessa pelastuminen on tiedossa tälle luopiolle, kerran pelastettu aina pelastettu opetuksen mukaan. Tälle paras kuulemani perustelu on : Emme voi tietää mitä ihan siinä viime hetkillä tapahtuu. "Luopio siinä voi kuitenkin ottaa Jeesuksen taas vastaan...."
Miksei minua vakuuta tämä yhtälö: Matti Mainio tulee uskoon, ottaa Jeesuksen vastaan ja on iloinen kristitty. Matti löytää Maija Betonipään ja he menevät naimisiin. Matti tuumii että onhan tuo Maija hieman kovapäinen ja jumalaton mutta pian sen käännän kristityksi. Aika kuluu, Matin elämä täyttyy jumalattomuudesta ja Raamattu pölyttyy pölyttymistään kunnes Matti vakuuttuu: Hei, eihän Jumalaa ole olemassa. Matti siinä sitten elelee luopiona ja juo viinaa ja polttaa tupakkaa vaimonsa Maijan kanssa kunnes Matti kuolee sydänkohtaukseen kauhunilme kasvoillaan: Siinä taas yksi pelastunut Jumalan lapsi lisää taivaan kuoroon ...(?)
CommandoHauis52cm
Se mikä häiritsee on on luopumuksesta aiemmin kuulemani kommentt, joiden oletan edustavan Patmoksen esittämää puoliviralista kantaa. Ainakin " sikariportaassa" taitaa olla vallallaan sellainen näkemys että luopiokin palaa lopulta takaisin eli kerranb pelastettu on aina pelastettu.
Monellekin tavalla tämä häiritsee Totuutta penäävää. On olemassa ihmisiä, jotka eläessään on todettu Kristityiksi ja he ovat suunsa sanoin sanoneet kutakuinkin: luiovunb kristinuskosta, en usko enää Jeesukseen. Nämä sitten ovat kuolleetkin luopioina sen mukaan mitä voimme tietää mitä tulee heidän viimeisimpään puheensatodistavuuteen.
Nämä luopiot kuitenkin katsotaan kerran pelastuneina pelastuneiksi. Ja nyt kysynkin, millä Raamatun ilmoittamalla perusteella?
Olen kuullut Patmoksessa istuvan henkilön keskustelleen xxxxxxxxxxxxxxx kanssa ja totesivat yhteisymmärryksessä että luopiokin palaa ( aina? ). Ja sain tästä sen käsityksen että näin tapahtuisi aina kunhan kerran vain on ottanut Jeesusken vastaan pelastajanaan niin pelastuminen on sitten sillä sipuli tälle henkilölle kun Jumala vetää lopulta hänet pois luopumuksesta. Ja jos kuulemani perusteella minulla on lupa sanoa niin siinä ei ollut mitään ehtomuotoja mukana vaan luopiokin lopulta pelastuu kun Jumala vetää parannukseen ja luokseen takaisin.
Itse olen katsonut ja huomannut että kun ihminen luopioituu/tulee eksytetyksi Raamatun ilmoittamasta Jumalan Evankeliumin Totuudesta niin olen päätellyt näkemästäni että jotkut harvat palaavatkin takaisin mutta useammat eivät palaa. Ja tämä on oma arvioni mitä ihmisten taustoista tiedän ja mitä olen havainnut siltä paikalta ja siihen astiu kuin voin arvioida eri ihmisten uskossa oloa tai olemattomuutta Jeesukseen kun he astuvat rajan yli perustaen arvioni ihan heidän omaan ulosantiinsa kuoleman rajan läheisyydessä.
Tässä hieman informaatiota, jota tapahtuu ja miten pitää olla tarkkana ettei tule valheen eksyttämäksi ennen Herran päivää, sitä suurta ja peljättävää:
" Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. " 2.Tess.2:3-4
" asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. "
Tällä tarkoitetaan Jerusalemiin valmistuvaa temppeliä. Sitä kutsutaan kolmanneksi tai neljänneksi temppeliksi.
" Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu "
Miksi kenenkään Jeesukselle elämänsö antaneen tarvitsisi miettiä mitään tuleeko eksytetyksi vai eikö tule jos kerran luopumuksen valinneen luopion osa on joka tapauksessa pelastuminen on tiedossa tälle luopiolle, kerran pelastettu aina pelastettu opetuksen mukaan. Tälle paras kuulemani perustelu on : Emme voi tietää mitä ihan siinä viime hetkillä tapahtuu. "Luopio siinä voi kuitenkin ottaa Jeesuksen taas vastaan...."
Miksei minua vakuuta tämä yhtälö: Matti Mainio tulee uskoon, ottaa Jeesuksen vastaan ja on iloinen kristitty. Matti löytää Maija Betonipään ja he menevät naimisiin. Matti tuumii että onhan tuo Maija hieman kovapäinen ja jumalaton mutta pian sen käännän kristityksi. Aika kuluu, Matin elämä täyttyy jumalattomuudesta ja Raamattu pölyttyy pölyttymistään kunnes Matti vakuuttuu: Hei, eihän Jumalaa ole olemassa. Matti siinä sitten elelee luopiona ja juo viinaa ja polttaa tupakkaa vaimonsa Maijan kanssa kunnes Matti kuolee sydänkohtaukseen kauhunilme kasvoillaan: Siinä taas yksi pelastunut Jumalan lapsi lisää taivaan kuoroon ...(?)
CommandoHauis52cm
Vastaukset 16
Vanhimmat
Miksi ihminen luotiin ja mikä hänestä oli tarkoitus tulla? Puutarhuri?
Ja mitä pelastuneet uskovat tekevät taivaan perillisinä ikuisesti?
Eikö sulla mitään muuta ole sanojesi vakuudeksi ettei kerran pelastunut olisi aina pelastuksesta osakas?
Herran armoa, rauhaa ja laupeutta itse kullekin myös mullekin.
Mulla on tuo Raamattu ja välillä nousee jotain mieleen kun sitä on lukenut ja nyt " ihme kyllä" nousee mieleeni näpyttelemäni tueksi sekinnhuomio, joka Raamatusta löytyy ja siellä tien ja oven valinnasta huomioitava tärkeä asia sanotaan näin käyttäen Ovesta sanaa Portti:
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. "Matt. 7:13-14
Kaita tie vie Jeesuksen tarkoittamalle Ovelle, joka on Hän Itse, Jeesus. Ja tämä on harvan valitsema tie. Harva tarkoittaa vähemmistöä suhteessa olevaan enemmistöön.
Lavea tie on se tie josta Jeesus meitä varoittaa ja lavean tien lopussa on avara ovi, josta Jeesus meitä mös varoittaa. Jeesus myös sanoo että tämä ei ole harvojen ihmisten valitsema ovi. Se on väärä ovi, jonne älypuhelintaan tuijottava enemmistö menee sisälle. Kun he menevät avarasta ovesta sisään niin he ymmärtävät oilevansa ansassa, josta ei ole poispääsyä. Ei tule toista mahdollisuutta.
Ellei sitten ole tällainne kuolemanrajatapaus, jossa ihan oikeasti pääsee näkemään sielun ja hengen todellisuutta Jumalan Totuuden näyttämänä. Kuolemanraja kokemuksissa näyttäisi vaikuttavan myöskin saatanakin, joka taitaa taikojen/ihmeiden teot ja voi antaa valheellsia kuolemanrajakokemuksia omilleen. Jokainen jumalaksi itseään kutsuva, joka antaa luvan valheen käytöle on saatana tai saatanan edustaja.
Onko vastaukseni ymmärrettävää vai ymmärrykseen käymätöntä? Eli harvat pelastuvat, se on fakta, toivoimmepa mitä tahansa muuta omissa pääkopissamme. Jos luopiotkin pelastuisivat niin ainakin se kaita tie laventuisi aika leveäksi kulkuväyläksi ja tyhmät neitsyet kävisivät viisaista neitsyistä? Jumalahan nämä päättää ja valtansa nojalla määrää kuinka päätöksensä ovat ja kuinka niitä ihmisen tulee kilvoitellen parannuksenteossa ym. tavoitella.
CommandoHauis52cm
Oli miten oli, mutta luopukaa vaan.
Tuntuu oudolta tuo mainitsemasi: >>Eli harvat pelastuvat, se on fakta<<
Annat ymmärtää totuutena etteivät kännykkänuoriso sekä tyhmät neitsyet voi löytää sitä ovea jonka sinä löydät tai olet jopa löytänyt jo, voitko kertoa miten päädyit tuollaiseen lopputulokseen ja missä kulkee oikean/riittävän uskon raja?
Paavaliko on se, joka sanoo viimeisen totuuden? Eikös pitäisi vilkaista myös evankeliumeja?
Kerran pelastettu on aina pelastettu! Uskosta ei ole mahdollista luopua kun Jumala on sinut kerran valinnut niin sinä pelastut. Pelastus on lahja, eikä lahjaa oteta pois!
Aamen veli! Uskovassa, siis pelastetussa, ei syntiä ole vaan hän on vanhurskas, eikä syntiin kykene vaikka haluaisi. Uskovien tekoja ei vääryydeksi lueta.
Jeesus muistaakseni kysyi syntisen naisen kivitykseen valmistauvilta: Joka on synnitön, heittäköön kiven.
Tarkoitatko, että sellaiset uskovina esiintyvät jotka esimerkiksi rikkovat maallista lakiamme esimerkiksi lapsiin kohdistamallaan seksuaalisella väkivallalla, toisen omaisuutta luvatta ottamalla etc. eivät olekaan todellisia uskovia tai sitten kyseisiä rikoksia ei olekaan tapahtunut... lapsetkin kuvitelleet kaiken?
Onneksi meillä on sentään rikoslaki pitämässä syyntakeettomatkin kaidalla tiellä, suojaamassa meitä jotka kunnioitamme yhteiskuntamme lakeja ja asetuksia käyttäytymällä niiden mukaisesti.
Keitä ne luopiot ovat ja mistä he luopuvat jos eivät uskosta Jeesukseen?
Ei heiltä uskoa pois oteta mutta entäpä jos itse siitä luopuvat?
Keitä luopiot ovat?
Luopuminen tarkoittaa kyseisessä Raamatunjakeessa avioeroa. Avioeroa kenestä? Jeesuksesta. Mitä se sitten tarkoittaa? Sitä, että kyse on Jeesuksen morsiamista kysymys avioeron ottajina. Kukaan muu kuin liiton tehneet Jeesuksen kanssa eivät voi avioerota Jeesuksesta.
CommandoHauis52cm
On sinulla lennokas ajattelu.
Jes.45:23. Fil.2:10-11. Room.14:11 Sillä kirjoitettu on: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa.
Taitaa tuo olla nollatasolla.
Raamatussa niin paljon liioitellaan.
Kerran luopunut on ainakin kerran viisastunut.
Uskosta voi luopua, ja kannattaakin.
Näin on. Mikään ei ole parempaa kuin luopua uskosta.