Suomalaiset tapattivat Suomen rintamalla vähintäin 18,400 sotavankia jatkosodan aikana. Itärintamalla SS sai ohjeet 22-23.6.41 ettei yhtään sotavankeja oteta. Tämä näkyy suomalaisten sotilaiden päiväkirjamerkinnöistä. Kaikki sotilaat ovat olleet tietoisia tästä köytännöstä. Päiväkirjamerkinnät osoittavat että käytäntö oli erittäin tavanomainen: sotavangit ammuttiin ehkä joitakin ukrainalaisia erikoistapauksia lukuunottamatta ("ryssä kuin ryssä").
Suomalaisten osuus muodosti tietysti vain 1/2000 saksalaisvahvuudesta. SS-painotus viittaa siihen että yksikkö lienee ottanut noin 2000-4000 sotavankia joista suurin osa on ammuttu. Sen päälle "desantit", "vakoojat" ym.
Suomalaiset SS-miehet murhanneet tuhansia sotavankeja?
Anonyymi
102
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Mulle SS natsit ja isis Sannat on ihan samanarvosia hevonpaskoja.
- Anonyymi
Saksalla oli noin 1500 pataljoonaa itärintamalla keskimäärin ja vuosien 1941-43 se otti noin 5 miljoonaa sotavankia. Siis 3 000 pataljoonaa kohden. Todennäköisesti SS ampui sotavankeja moninkertaisesti Wehrmachtin yksikköihin verrattuna (per pataljoona), suurimman osan.
- Anonyymi
Sotavankeja ovat ottaneet muutkin kuin jv- ja ps.pataljoonat. Todennäköisesti jv pataljoonat ovat ottaneet keskimäärin 2,000 sotavankia 1941-43. Lienee syytä otaksua että Viking Divisioona on ottanut kaikkiaan 20,000-30,000 sotavankia.
Nyt kysymys kuuluu että kuinka suuri osa sotavangeista ammuttiin SS-pataljoonan toimesta. Itse arvioin että käskystä huolimatta pataljoona itse ei ole ampunut vangeista suurinta osaa vaan ajattanut vangit muuhun isompaan vankiporukkaan. On ampunut satoja mutta tuskin tuhansia sotavankeja. - Anonyymi
Aloittaja vääristää asioita. Ns. komissaarikäsky kielsi politrukklen vängitsemisen. Rivisotilaita tai upseereita ei käsketty ampua.
- Anonyymi
Osa tapettiin jopa kahteen kertaan.
- Anonyymi
Avaus on tavanomaistakin pahempaa pötyä.
Stallareilla on suuri hätä.
Sotvankeja kuoli kyllä Suomessakin leireillä, mutta kentällä heitä ammuttiin vain satunnaisesti.
Saksan ohjeet koskivat vain politrukkeja. Sotavangit nääntyivät pääasiassa nälkään,koska heitä ei valtavan määrän takia kyetty eikä viitsitty ruokkia.- Anonyymi
Kauhea virhe, nykyisin heidät olisi viety Afrikkaan tai lähi-itään ja saaneet paikalliset edut. Näin meidän hallitus toimii.
- Anonyymi
Saivat ruokaa jos tekivät töitä viholliselle ,eivätkä osallistuneet sabotaaseihin ja mikä vielä parempi liittyivät vihollisen puolelle omiin pataljooniinsa ettei pettureiksi haukuttu.
Jotkut vaihtoi sota-aikana puolta montakin kertaa tilanteen mukaan.
Sotien jälkeen maanpetturuussyytteitä jaettiin myös paljon voittajien puolelta tapauksen mukaan ja seuraus oli kuolema tai lisää työleirivankeutta.
- Anonyymi
Tuskin jättivät käskyjä toteuttamatta. Tutkijat oivaltavat ja päättelevät mahdollisuudesta - että SS-divisioona Wikingissä palvelleet vapaaehtoiset olisi syyllistyneet sotarikoksiin. Hankalaa on luulla muuta kuin että käskyjä oli noudatettava.
Toisessa tapauksessa, eli Barbarossan ykköstavoitteen Leningradin tuhoamisesta, suomalaisista tutkijoista Pekka Visuri on heittänyt oman näkemyksensä, ettei Saksa vaatinut suomalaisia etenemään kaupunkiin. Visuri ei noteraa Mannerheim roolia joka jätti Hitlerin käskyt toteuttamatta. Visurin mukaan näin ei tapahtunut koska Saksa ei edes vaatinut muuta kuin piirittämistä!
Kerrotaan nyt kuitenkin, että Barbarossan keskeisin tavoitte oli Lenigradin kaupungin tuhoaminen kiviraunioksi eikä saartaminen.- Anonyymi
"Kerrotaan nyt kuitenkin, että Barbarossan keskeisin tavoitte oli Lenigradin kaupungin tuhoaminen kiviraunioksi eikä saartaminen."
Hölynpölyä. Hitler käski 16.9.41 saartaa kaupungin ja näännyttää väestön aekä puolustajat nälkään. Tuhoaminen olisi tehty sen jälkeen. - Anonyymi
"Tutkijat oivaltavat ja päättelevät mahdollisuudesta -"
Toki mahdollista olisi, mutta kaikki jää spekuloinnin tasolle . - Anonyymi
Jättivät henkiin hyödyllisyyden mukaan omalle puolelle jos esim.teki lujaa töitä tai jopa vaihtoi puolta ja meni rintamalle takaisin ampumaan maanmiehiään joita noitakin tapauksia oli tuhansittain.
Suomessa sotavangit yleensä teki töitä mastiloilla Suomen hyväksi,liittoutuneiden johtajat eivät siitä aina pitäneet ja joko tappoivat sotien jälkeen tai lähettivät lisää työleirille mutta nyt ns omien puolella maanpetturuudesta syytettynä.
- Anonyymi
SS-mies Sakari Lappi-Seppälä kirjoitti suomalaisista aseveljistään heti sodan jälkeen:
”He taistelivat, koska heidän oli pakko, ja heidän hautakumpunsa Puolassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa sekä Kaukaasiassa tulevat aina säilymään kohtalokkaan erehdyksen muistomerkkeinä.”
Ryhmä SS-miehiä myöhemmin hyökkäsi Lappi-Setälää vastaan aikana jolloin alettiin kirjoittaa muunneltua totuutta pataljoonan historiasta. Lappi-Setälä näet kirjoitti samasta samoista sotarikoksista kuin mitä SS-miesten säilyneet päiväkirjamerkinnät osoittavat. Teoria jonka mukaan "SS-miehet vain taistelivat" ei pitänyt paikkaansa.
On täysin selvää että rajuimmat merkinnät ja dokumentit hävitettiin sodan loppupuolella ja sodan jälkeen. Eteenkin ne joista olisi ollut tulossa rikossyytteet. Osa SS-miehistä teki poliittisen käännöksen (Maalaisliiton yksi edustaja nousi puolustusministeriksi Kekkosen aikana 1960-luvun lopulla).- Anonyymi
”Ryhmä SS-miehiä myöhemmin hyökkäsi Lappi-Setälää vastaan aikana jolloin alettiin kirjoittaa muunneltua totuutta pataljoonan historiasta. Lappi-Setälä näet kirjoitti samasta samoista sotarikoksista kuin mitä SS-miesten säilyneet päiväkirjamerkinnät osoittavat. Teoria jonka mukaan "SS-miehet vain taistelivat" ei pitänyt paikkaansa. ”
Tosin SS- miesten päiväkirjoissa EI OLE merkntöjä omakohtaisesta osallistumisesta siviilien ampumiseen!
Lappi-Seppälä teki sodan jälkeen kääntymyksen äärivasemmiston puolelle ja hänen muistelmissaan on runsaasti epäuskottavia kohtia.
”On täysin selvää että rajuimmat merkinnät ja dokumentit hävitettiin sodan loppupuolella ja sodan jälkeen. Eteenkin ne joista olisi ollut tulossa rikossyytteet.”
Tai sitten sellaisia merkintöjä ei ollut! Se ’savuava ase’puuttuu yhä!
- Anonyymi
”Itärintamalla SS sai ohjeet 22-23.6.41 ettei yhtään sotavankeja oteta. ”
Avaaja on taas käsittänyt ohjeet väärin? Sotavankeja ei ammuttu vaan lähetettiin taaksepäin. Vuonna 1941 Saksa sai yli 3 miljoonaa vankia. Suurta vankimäärää ei pystytty huoltamaan ja suuri osa heistä menehtyi selustassa nälkään.
Ainoa teloituskäsky koski puna-armeijan politrukkeja eli poliittisia upseereita, jotka määrättiin kiinni saataessa teloitettaviksi. Kaikki joukko-osastot eivät noudattaneet tätäkään käskyä.
Siviileitä ei ammuttu ja suurin osa saksalaisten linjojen taakse jääneistä siviileistä säilytti henkensä vapautukseen saakka.- Anonyymi
"Siviileitä ei ammuttu "
Olisko tässä typeristä typerin vale ikinä tällä palstalla. Siviileitä nimenomaan ammuttiin, esimerkiksi pelkästään Babi Jarissa 34000 viatonta miestä, naista ja lasta kahdessa päivässä. Ja näitä "aktioita" tehtiin siellä sun täällä. Se oli osa natsien julistamaa rotusotaa. - Anonyymi
"Olisko tässä typeristä typerin vale ikinä tällä palstalla. Siviileitä nimenomaan ammuttiin, esimerkiksi pelkästään Babi Jarissa 34000 viatonta miestä, naista ja lasta kahdessa päivässä. "
Minä puhuin etulinjan joukoista! Wehrmachtin perässä tulivat SD-joukot, joiden tehtävä oli jahdata juutalaisia. Kertomasi mukaan tuo määrä Kiovan juutalaisia koottiin ja muthattiin,
Sen sijaan alussa esittämäsi mäkemys, että KAIKKI SIVIILIT ja myös tavalliset kansalaiset olisi murhattu, oli väärä. Neuvostoliitossa oli oli jo tsaarin aikaan ja sen jälkeen runsaasti puolalaisvainoja, joten saksalaisilla ei ollut enää, Puolan tapaan, mitä vainota!
"Ja näitä "aktioita" tehtiin siellä sun täällä. Se oli osa natsien julistamaa rotusotaa. "
Etulinjan takana. Puhuit aiemmin etulinjasta, jossa suomalainen SS-pataljoona majaili. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olisko tässä typeristä typerin vale ikinä tällä palstalla. Siviileitä nimenomaan ammuttiin, esimerkiksi pelkästään Babi Jarissa 34000 viatonta miestä, naista ja lasta kahdessa päivässä. "
Minä puhuin etulinjan joukoista! Wehrmachtin perässä tulivat SD-joukot, joiden tehtävä oli jahdata juutalaisia. Kertomasi mukaan tuo määrä Kiovan juutalaisia koottiin ja muthattiin,
Sen sijaan alussa esittämäsi mäkemys, että KAIKKI SIVIILIT ja myös tavalliset kansalaiset olisi murhattu, oli väärä. Neuvostoliitossa oli oli jo tsaarin aikaan ja sen jälkeen runsaasti puolalaisvainoja, joten saksalaisilla ei ollut enää, Puolan tapaan, mitä vainota!
"Ja näitä "aktioita" tehtiin siellä sun täällä. Se oli osa natsien julistamaa rotusotaa. "
Etulinjan takana. Puhuit aiemmin etulinjasta, jossa suomalainen SS-pataljoona majaili."Sen sijaan alussa esittämäsi mäkemys, että KAIKKI SIVIILIT ja myös tavalliset kansalaiset olisi murhattu"
Missä ja milloin tällaista on kukaan väittänyt? Valehtelit siis taas, kuten toki pöhvelin arvonimelle sopiikin. Eipä siinä. - Anonyymi
”Missä ja milloin tällaista on kukaan väittänyt? Valehtelit siis taas, kuten toki pöhvelin arvonimelle sopiikin. Eipä siinä.”
Tuolla ketjun alkupäässä joko sinä tai joku muu vastaava kynttilä sellaista vihjaili. Eikö valehtelu ole kunniateko teidän Tiltujen parissa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Missä ja milloin tällaista on kukaan väittänyt? Valehtelit siis taas, kuten toki pöhvelin arvonimelle sopiikin. Eipä siinä.”
Tuolla ketjun alkupäässä joko sinä tai joku muu vastaava kynttilä sellaista vihjaili. Eikö valehtelu ole kunniateko teidän Tiltujen parissa?"Tuolla ketjun alkupäässä joko sinä tai joku muu vastaava kynttilä sellaista vihjaili."
Missä kohdin niin sanotaan?
Valehtelusi menee aina vaan surkuhupaisammaksi ja häpeän puna valtaa taas kerran paksut pöhvelin posket kun jäät valeista kiinni toistamiseen. - Anonyymi
Älä naurata! Siellä oli enkä tähän hätään etsi. Jos valeehtelusta muuttuisi punaiseksi olisi Tarkkispoika varsinainen punanahka-intiaani:-D
- Anonyymi
Kunnia suomalaisilla ss miehille
- Anonyymi
Hörhöimyä kommarit elämöi ja marxivaskitsit sekä punapaidat aidannokkaan.
- Anonyymi
Oliis ollut kiva, jos olisit laittanut aloitukseen jonkin lähteen.
Nyt kukaan ei pysty sanomaan oletko vetänyt kaiken hatusta, kirjoittanut puolitotuuksia tai totuuksia. - Anonyymi
”Suomalaiset SS-miehet murhanneet tuhansia sotavankeja?”
Tiltulauman pulma on se, että yhtään omakohtaista päiväkirjaa tai tunnustusta ei ole löytynyt.
Tutkijat ovas sitten turvautuneet päätelmiin tyyliin ”alueella murhattiin siviilejä/sotavankeja”, JOTEN VARMAAN olivat myös suomalaiset osallisina!?
Oikeussalissa ei moinen ”otaksuma”vain riitä! - Anonyymi
Suomalaisista osa, ns pönöttäjät, eivät kestä sitä tosiasiaa että suomalaiset sotilaat ovat syyllistyneet sotarikoksiin. He elävät illuusioissa. Osa heistä on myös natsisympatisoijia.
- Anonyymi
Kestää mainiosti kun vain näyttöä löytyy! Sen sijaan sinulla itselläsi on vaikeuksia, kun ei ylimalkainen ”kyllä varmaan nekin” ei riitä näytöksi!!
- Anonyymi
esitä todisteet sotarikoksista vai yllytätkö vihapuheillasi kansanryhmää vastaan?
- Anonyymi
Saksalaiset tapattivat tai tappoivat yli 3 miljoonaa sotavankia itärintamalla. Tähän osallistui Wehrmacht, SS, liittolaiset ja muu miehityshallinto. SS oli suhteessa hanakin ampumaan sotavankeja. Varsinkin 1941-43. Vankeja ei suinkaan "luovutettu muille" kuten SS-miesten puolustelijat yrittävät änkyttää.
- Anonyymi
Ja silti puna-armeija oli siinä ainutlaatuinen, että sen voittoisissakin taisteluissa saamista tappioista yli 10% oli antautumisia tai loikkauksia vastapuolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja silti puna-armeija oli siinä ainutlaatuinen, että sen voittoisissakin taisteluissa saamista tappioista yli 10% oli antautumisia tai loikkauksia vastapuolelle.
Itseasiassa nämä ns. loikkaukset tapahtuivat vasta vankileireillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa nämä ns. loikkaukset tapahtuivat vasta vankileireillä.
Eivät tapahtuneet, vaan juuri taisteluiden yhteydessä. Sotavankien värväytyminen oli erikseen.
- Anonyymi
"Saksalaiset tapattivat tai tappoivat yli 3 miljoonaa sotavankia itärintamalla. Tähän osallistui Wehrmacht, SS, liittolaiset ja muu miehityshallinto. SS oli suhteessa hanakin ampumaan sotavankeja.."
Saksalaiset saivay 3 miljoonaa vankia vuoden 1941 aikana. Vain komissaareja (eikä aina heitäkään) teloitettiin ja loput ohjattiin selustaan
" Varsinkin 1941-43. Vankeja ei suinkaan "luovutettu muille" kuten SS-miesten puolustelijat yrittävät änkyttää! "
TOTTAKAI ohjattiin selustaan vai luuletko, että nopeasti etenevä etulinja raahasi heitä mukanaan!
Pulma vain oli siinä, että suuret vankimäärät tulivat yllätyksenä eikä selustassa ollut minkäänlaista huoltoa vangeille. Siinä moni sitten kkuoli nälkään ja tauteihin!
Tapettiinko näin ollen heidät? Makuasia.... ainakin saksalaiset olivat heistä vastuussa.
Täysin vastaavaa tapahtui toisinpäin vuoden 1943 alusta Stalingradissa:
Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 91.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komeat 94,5 %.
Myös Puna-armeijan suuri vankimäärä yllätti eikä minkäänlaista huoltoa heille ollut. Kevään mittaan suurin osa vangeista menehtyi!
Myös tässä tapauksessa sopii kysyä. että tapettiinko heidät?
Sodassa voi suuri vankimäärä yllättää aina tilanteessa. jossa ruokaa riittää hädin tuskin edes omalle väelle! - Anonyymi
SS-mies Martti Koivula 7.7.1941:
"Kaksi ryssää, karkulaisia, ammuttiin. Ammutusta junasta kävin evakuoimassa itselleni mandoliinin, ja alusvaatteet. Ammutin 8 ryssää. En tuntenut minkäänlaista sääliä."
Niin että se siitä väitteestä että suomalaiset SS-miehet olisivat "antaneet sotavangit muille".- Anonyymi
Tuosta on paha sanoa mitään ilman taustaa. Joka tapauksessa niistä kolmesta miljoonasta vangista valtaosa pääsi selustaan, mutta se ei juuri auttanut hengissä pysymisessä.
Toisaaltatässä tuntuu hieman faktat hämärtyvän. Sekä idässä että lännessä kaikki vangiksi antautuneet SS-miehet oli tapana rutiininomaisesti teloittaa. Tämä lienee yksi syy siihen, että SS taisteli yleensä aina loppuun saakka ilman antautumista. Tämä käy ilmi myös viimeisimmissä suomalaisten Ss-miesten muistelmissa kuten Pääkallosoturi. - Anonyymi
"Toisaaltatässä tuntuu hieman faktat hämärtyvän. Sekä idässä että lännessä kaikki vangiksi antautuneet SS-miehet oli tapana rutiininomaisesti teloittaa. "
Faktojen hämärtymistä tuskin parantaa se, että niitä hämärretään entisestään tuollaisilla lausahduksilla. Liittoutuneiden keskivertosotilaalla, joka saapui Ranskaan olisi ollut huomattavia vaikeuksia edes tunnistaa SS-miehiä jo pelkästään sen vuoksi, että tunnistuskoulutus oli pääosin keskittynyt varhaisemman mallisiin saksalaisiin uniformutyyppeihin. Kesästä -44 lähtien esim. naamiokamppeita, sekä saksalaisia ja italialaisia, jaettiin SS:n lisäksi ainakin maavoimien- ja Luftwaffen divisioonille ja ilmeisesti niitä päätyi jopa merivoimien jalkaväkiyksiköille. Täydennysarmeijan hälytysdivisioonilla ei mitään pukukoodia edes ollut vaan ne käyttivät kaikkia mahdollisia saatavilla olevia kamppeita, oli kysymyksessä SS:n tai asevoimien miehistö.
Toiseksi, jopa liittoutuneiden tiedusteluyksiköillä, joilla oikeasti piti olla kyky erotella uniformut ja merkinnät, oli vaikeuksia saada selvää uusien saksalaisten yksiköiden yhteyksistä ja sen takia aikalaisdokumentaatiossa ilmestyy kartoille SS-yksiköitä, jotka eivät olleet sellaisia ja päinvastoin.
"Tämä lienee yksi syy siihen, että SS taisteli yleensä aina loppuun saakka ilman antautumista."
Länsirintaman taisteluista on hankala löytää mitään viitteitä sellaiseen trendiin. Epäilemättä jotkut SS-panssaridivisioonat taistelivat fanaattisestikin, kuten saattaisi odottaa, mutta vastaavasti esim. valkovenäläinen divisioona ja hollantilainen prikaati kärsivät joukkoantautumisista ja karkailusta, jonka vuoksi edellinen hajotettiin ja jälkimmäinen vedettiin reserviin. Tilanne oli hyvin samanlainen kuin armeijan yksiköillä, jotkut taistelivat fanaattisesti, toiset eivät. Mitään japanilaistyylistä uhrautumista ei nähty saksalaisissa tai muissakaan Euroopan sotanäyttämön armeijoissa.
///MeAgaln
- Anonyymi
SS-mies Iivari Kemppinen Kabardinskajassa 26.9.42:
" Sitten tuli käsky että kaikki yliloik. ammutaan ja niin tehtiinkin koska kylässä siviilit olivat käyneet ammuskelemaan ja tekemään sapotaaseja . Ensimmäisen patalj. alueella tuli 100 siviliä varustettuna pist. ja käsikranuila. Kaksi ryssää hirtettiin ja jätettiin roikkumaan varoitukseksi kyläläisille."- Anonyymi
Oletko nyt tietoinen siitä, että aseistetun siviilin saa Geneven sopimuksen mukaan teloittaa kiinni jäädessään?
- Anonyymi
76 SS-vapaaehtoisen henkilökohtaista päiväkirjaa antavat kiinnostavan vertailukohdan Lappi-Seppälän teokselle. Sen kirjoittajalla ei vuonna 1945 ollut käytössään juuri muuta aineistoa kuin oma päiväkirjansa ja omat mielikuvansa tapahtumista. On kuitenkin helppo havaita, että muiden SS-vapaaehtoisten päiväkirjojen kuvaukset samoista tapahtumista, erityisesti juutalaisten ja sotavankien surmaamisista, ovat lähes identtisiä.
- Anonyymi
päiväkirjat lienevät lähimpänä faktaa koska niiden kirjoittajat olivat paikanpäällä todistamassa tapahtumia.
- Anonyymi
Jussi Nuorteva nostaa esille kiinnostavan vertailun sodanaikaisen ja sodanjälkeisen selittelyn välillä:
"Suomalaisten SS-vapaaehtoisten päiväkirjojen, sota-ajan sanoma- ja aikakauslehtien sekä Saksan elintilaa ja Uutta Eurooppaa jatkosodan aikana julistaneiden julkaisujen sanoma on selkeästi erilainen kuin samoista asioista sodan jälkeen kirjoittaneiden entisten SS-miesten antama kuva. Päiväkirjojen kertomista väkivaltaisuuksista ei kirjoiteta kuin korkeintaan hyvin yleisesti. Suomalaisten toiminnan kuvauksissa huomio on tiukasti sotatapahtumissa." - Anonyymi
Jussi Nuorteva nostaa esille asian josta Mauno Jokipiihin tukeutuvat eivät ehkä ole tietoisia. Tässä se tulee:
" Jokipiin tehdessä tutkimusta Panttipataljoona-kirjaansa (1968) varten lähdetilanne oli hyvin toisenlainen kuin se on tänä päivänä. Hän teki suurtyön kartoittaessaan Veljesapu r.y:n tuella sotaretkestä kertovia yksityisiä ja julkisia aineistoja. Hän teki laajoja tutkimuksia myös ulkomaisissa arkistoissa.
Jokipiin kokoelma on edelleen SS-vapaaehtoisiin kohdistuvan tutkimuksen vankin kulmakivi. Jokipii ymmärsi silti, että arkisto- ja tutkimustilanne tulee ajan kuluessa muuttumaan. Hän tiesi, että historia elää aina ajassa, etsii uusia näkökulmia, lähteitä ja tulkintoja ja pyrkii vastaamaan uusiin kysymyksiin. Hän oli aito tutkija!
Mauno Jokipii tarttui uudestaan SS-teemaan 1990-luvun lopulla, kun Neuvostoliitto oli romahtanut. Toimin tuolloin Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran (SKS) pääsihteerinä ja olin hänen toisen suomalaisia SS-vapaaehtoisia käsitelleen teoksensa Hitlerin Saksa ja sen vapaaehtoisliikkeet: Waffen-SS:n suomalaispataljoona vertailtavana (SKS 2002) kustantaja.
Tunsin Jokipiin 1980-luvun alkupuolelta lähtien ja keskustelin hänen kanssaan uuden teoksen problematiikasta ja lähdeaineistoista useaan kertaan. Sain myös tilaisuuden tavata monia entisiä SS-vapaaehtoisia, sillä olin kutsunut heidät teoksen julkistamistilaisuuteen Suomalaisen Kirjallisuuden Seuraan. Valitettavasti tuo Jokipiin uudempi tutkimus on jäänyt Panttipataljoonan varjoon." - Anonyymi
Eli Jokipii itsekään ei otaksunut että hänen 1968 tekemä tutkimus ei tule olemaan se lopullinen totuus. Hän selkeästi halusi NL:n hajoamisen jälkeen tutkimuksen jatkuvan. Hän tiesi että materiaalia tulee jatkossa lisää ja tulee muuttamaan kuvaa SS-miehistä. Saksassa 1990-luvulta lähtien on vahvistunut johtopäätös että sotarikoksiin syyllistyi Einsarzgruppen joukkojen lisäksi myös Waffen SS ja Wehrmacht itse. Myytti Wehrmachtin viattomuudesta romahti.
- Anonyymi
”Myytti Wehrmachtin viattomuudesta romahti.”
Ja millä tavalla? Kannattaa muistaa, että jokaisessa suuremmassa kotimaisessa tai ulkolaisessa joukko-osastossa tapahtui satunnaisia sotavankien surmaamisia monestakin syystä!
Esim. vähänkin pahemmin haavoittunut suomalainen sotilas vangiksi joutuessaan ylen harvoin selvisi vankileirille saakka! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Myytti Wehrmachtin viattomuudesta romahti.”
Ja millä tavalla? Kannattaa muistaa, että jokaisessa suuremmassa kotimaisessa tai ulkolaisessa joukko-osastossa tapahtui satunnaisia sotavankien surmaamisia monestakin syystä!
Esim. vähänkin pahemmin haavoittunut suomalainen sotilas vangiksi joutuessaan ylen harvoin selvisi vankileirille saakka!Pahemmin haavoittunut selvisi harvemmin edes kotimaansa sotasairaalaan. Kuolema koitti usein matkalla tai sitten Jsp:llä.
- Anonyymi
Liikaa haavoittuneita ja sodasta/työstäkieltäytyjiä tai sabotöörejä ei kannata sota-aikaan pitää muonavahvuudessa missään armeijassa.
Tuolloin ideologinen työtön/joutenolo oli käsitteenä aivan mahdoton ajatus niin akseleissa kuin liittoutuneissakin.Kaikki tekivät jotain,myös rikkaat jotka yleensä olivat vain johtajia jossain yksikössä.
Sodan laki.
- Anonyymi
Suomalaiset SS-sotilaat tekivät osansa sotarikoksissa joiden uhreiksi joutui 12-15 miljoonaa neuvostoliittolaista siviiliä sekä 3 miljoonaa sotavankia. SS-mies Lappi-Setälän tuore tilitys sodan jälkeen on hyvin linjassa 76 muun SS-miehen päiväkirjamerkintöjen kanssa. Operaatio Barbarossa oli tuhoamissotaa jonka tavoitteena oli tuhota kaikki juutalaiset, puolet slaavilaisesta väestöstä ja orjuuttaa loput. Mitä tuota yrittelette suomalaisia puolustella.
- Anonyymi
”Suomalaiset SS-sotilaat tekivät osansa sotarikoksissa joiden uhreiksi joutui 12-15 miljoonaa neuvostoliittolaista siviiliä sekä 3 miljoonaa sotavankia.”
Mikä ilmenee miten? Tietääkseni kaikki löydetyt päiväkirjat on tutkittu ja etsitty mainintoja omakohtaisesta osallistumisesta, mutta vain Tiltut on sellaisia löytäneet... tosin hekin niitä lukematta. - Anonyymi
sinun pitäisi kyetä erottamaan vihervasemmistolaiset unesi todellisuudesta.
- Anonyymi
Jussi Nuortevan mukaan kansallissosialismia ja toista maailmansotaa koskeva kansainvälinen tutkimus on laajaa ja monipuolista. Suomalainen SS-vapaaehtoisiin kohdistuva sotahistoriallinen tutkimus tuntuu sen rinnalla jääneen polkemaan paikoilleen. Kun lisää saksalaista, venäläistä, ukrainalaista ym.aineistoa tutkitaan Viking Divisioonan ja suomalaisten SS-miesten osalta käy kuten aikoinaan Wehrmachtin sotilaiden puhtoisuusmyytille: koko sepitelty kaunisteltu tarina luhistui kasaan.
Suomalainen SS-pataljoona ei olemukseltaan ollut alkuunkaan edes koottu "tavallisista nuorukaisista". Äärinationalistinen ja suorastaan fasistinen pohjavire on huomattavasti voimakkaampi kuin tyypillisessä suomalaisessa jv-pataljoonassa. Miten muuten voi selittää sitäkään että nämä äärisuunnat olivat huikeasti yliedustettuina sotilaiden taustoja selvitettäessä. Erityisesti ryssäviha oli äärimmäisen läpitunkevaa suomalaisyksikössä. Sen minkä se juutalaisvastaisuudessa hävisi saksalaisille sen se "hehkuvassa ryssävihassa" (AKS/IKL) voitti. Siksi sotavankien ja "vakoojien" ampumisen suhteen suomalaiset ovat olleet hyvinkin valmiita toimimaan.- Anonyymi
Ja silti suomalaisille antautuneet venäläiset selvisivät sotavankeudesta todennäköisemmin hengissä kuin venäläisille antautuneet suomalaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja silti suomalaisille antautuneet venäläiset selvisivät sotavankeudesta todennäköisemmin hengissä kuin venäläisille antautuneet suomalaiset.
Suomalaisista vangiksi joutuneista oli iso osa haavoittuneita, joita ei ehditty evakuoida suurhyökkäyksen alta pois. Neukkulääkärit tekivät parhaansa, mutta eipä hekään ihmeisiin kyenneet; moni potilaista olisi kuollut samalla tavalla vaikka olisi päässyt suomalaiseen sairaalaan, niin vakavia olivat vammat.
Neukkuvangeista taasen valtaosa jäi vangeiksi hyväkuntoisina 1941 joukkoantautumisissa. Sen vuoksi onkin todella järkyttävää että Suomi sai hyväkuntoisia miehiä hengiltä aivan hirvittävällä tahdilla! - Anonyymi
”Suomalaisista vangiksi joutuneista oli iso osa haavoittuneita, joita ei ehditty evakuoida suurhyökkäyksen alta pois.”
Haavoittuneet viholliset eivät olleet puna-armeijalle pulma. Yleensä heidät ammuttiin heti.
” Neukkulääkärit tekivät parhaansa, mutta eipä hekään ihmeisiin kyenneet; moni potilaista olisi kuollut samalla tavalla vaikka olisi päässyt suomalaiseen sairaalaan, niin vakavia olivat vammat. ”
Tiltu tuntuu olevan huumorimiehiä. Katson, jos löydän kertomuksen siitä, mitä tapahtui 20.6.1944 Viipurin naistensairaalassa suomalaisella joukkosidontapaikalla.
Ei haavoittuneet todellakaan rumentaneet suomalaisten sotavankien selviytymisprosentteja, koska he pääsivät heti ’kaatuneet’-osastolle! - Anonyymi
" Miten muuten voi selittää sitäkään että nämä äärisuunnat olivat huikeasti yliedustettuina sotilaiden taustoja selvitettäessä."
Eivät olleet niissä selvityksissä!
"Erityisesti ryssäviha oli äärimmäisen läpitunkevaa suomalaisyksikössä. Sen minkä se juutalaisvastaisuudessa hävisi saksalaisille sen se "hehkuvassa ryssävihassa" (AKS/IKL) voitti."
Aika hauska väite logiikan puolesta. Värväys tapahtui Välirauhan aikana keväällä 1941 hävityn Talvisodan jälkeen. Sodassa kaatui 25.000 suomalaista! Eiköhän ryssäviha ollut maassa varsin yleinen ilmiö?
" Siksi sotavankien ja "vakoojien" ampumisen suhteen suomalaiset ovat olleet hyvinkin valmiita toimimaan. "
Suomalaisilla ei sotavankien ampuminen ollut yleistä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisista vangiksi joutuneista oli iso osa haavoittuneita, joita ei ehditty evakuoida suurhyökkäyksen alta pois. Neukkulääkärit tekivät parhaansa, mutta eipä hekään ihmeisiin kyenneet; moni potilaista olisi kuollut samalla tavalla vaikka olisi päässyt suomalaiseen sairaalaan, niin vakavia olivat vammat.
Neukkuvangeista taasen valtaosa jäi vangeiksi hyväkuntoisina 1941 joukkoantautumisissa. Sen vuoksi onkin todella järkyttävää että Suomi sai hyväkuntoisia miehiä hengiltä aivan hirvittävällä tahdilla!"Neukkulääkärit tekivät parhaansa, mutta eipä hekään ihmeisiin kyenneet; moni potilaista olisi kuollut samalla tavalla vaikka olisi päässyt suomalaiseen sairaalaan, niin vakavia olivat vammat"
Suomalaiset haavoittuneet hoituivat neukuilla vaivatta:-D
Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:
’Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’
- Anonyymi
1) Oliko holokaustin toteuttamisessa, siviilien etnisissä siirtämisissä ja sotavankien surmaamisissa kyse sotarikoksista?
2) Saattoivatko suomalaiset Waffen-Divisioona Wikingin suomalaiset SS-vapaaehtoiset olla tietämättömiä siitä, mitä ympärillä tapahtui?
3) Jätettiinkö suomalaiset SS-miehet sivuun niistä väkivaltaisuuksista, joita divisioonan muut sotilaat käskettiin tekemään?
1) kyllä, mm sotavankien massiivinen tappaminen oli selvä sotarikos...Suomen armeijan sotilaista monet siihen syyllistyivät ja vankien hoito oli törkeää. SS-miehet saivat suorastaan määräyksen olla ottamatta sotavankeja
2) olivat hyvin tietoisia tuhoamissodasta, ei pienintäkään epäilystä.
3) eivät edes halutessaan voineet jäädä sivuun, osa näyttää olleen hyvinkin aktiivisia ("en tuntenut mitään sääliä")- Anonyymi
Kysyt ja vastaat itse? Miksi oletkeskustelupalstalla kun pärjäät ilman muita?
”1) kyllä, mm sotavankien massiivinen tappaminen oli selvä sotarikos...Suomen armeijan sotilaista monet siihen syyllistyivät”
Kaikkien maiden sotilaat syyllistyivät siihen satunnaisesti.
”vankien hoito oli törkeää”
Törkeää tai ei niin venäläisten sotavankien selviytymisprosentti Suomessa oli tuntivasti parempi kuin suomalaisten Venäjällä vaikka venäläiset olivat vankina enimmäkseen yli kolme vuotta ja suomalaiset alle vuoden.
” SS-miehet saivat suorastaan määräyksen olla ottamatta sotavankeja”
Eivät saaneet!
”2) olivat hyvin tietoisia tuhoamissodasta, ei pienintäkään epäilystä.”
Suuri epäilys jää, koska vankeja ei tapettu oikopäätä. Sellaista määräystä ei ollut.
”3) eivät edes halutessaan voineet jäädä sivuun, osa näyttää olleen hyvinkin aktiivisia ("en tuntenut mitään sääliä")”
Tottakai voivat, koska tuollaista käskyä ei ollut. Hullua se olisi ollutkin käskynä, koska tieto siitä olisi kiirinyt rintaman yli eikä antautumisia olisi enää tapahtunut!
Saksan armeijassa palveli huoltotehtävissä liki 2 miljoonaa venäläisti HiWiä (Hilfswillige). Ja he valikoituvat tuntuvasti suuremmasta vankimäärästä.
Ei suomalaiset natsit oikeesti murhanna kettään. Ne ampu vaan niitä poliitikkojen kuvia siellä leirillä...
- Anonyymi
Valtaosa vapaaehtoisista suomalaisista, jotkaa värväytyivät palvelukseen SS-pataljoonaan oli kielitaidottomia maalaismiehiä vailla poliittista vakaumusta. Seikkailunhalu ajoi mukaan. Juuri kukaan lähtijöistä ei ollut koskaan käynyt ulkomailla.
- Anonyymi
Miten Suomi aikoo selitellä puna-armeijan sotavankien huonoa kohtelua? Yli 18 000 sotavankia tietoisesti tapatettiin. Lopettakaa jo lässytys että Suomi olisi käynyt jotain ylevää jatkosotaa. Kuvitelkaapa miten olisi käynyt jos kaikki Suomen pataljoonat olisi ollut varustettu suurelta osin äärioikeistolaisilla sotilailla kuten tuo "panttipataljoona".
- Anonyymi
"Miten Suomi aikoo selitellä puna-armeijan sotavankien huonoa kohtelua? Yli 18 000 sotavankia tietoisesti tapatettiin."
JOSPA ITSE selität suomalaisten sotavankien huonon kohtelun?
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta. - Anonyymi
Neuvostoliiton ja Saksan leireille kuolleisuus oli paljon suurempaa eli meidän leirikuolleisuudesta ryssä toteaisi "harashoo kohtelu".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miten Suomi aikoo selitellä puna-armeijan sotavankien huonoa kohtelua? Yli 18 000 sotavankia tietoisesti tapatettiin."
JOSPA ITSE selität suomalaisten sotavankien huonon kohtelun?
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.Jatkosodan aikana suomalaisilla sotavankileireillä sai surmansa arviolta 20 000 vangittua puna-armeijan sotilasta. Kansallisarkiston tietokannan mukaan surmansa sai 19 085 vankia,[1] mutta dosentti Antti Kujala arvioi kirjassaan Vankisurmat oikeammaksi luvuksi 22 000 henkilöä.[2] Useimmat kuolivat sairauksiin, mutta ammuttuja oli yli 5 prosenttia eli 1 019 vankia. Määrä on kansainvälisesti vertaillen korkea. Tämän lisäksi noin 200 vankia ammuttiin ennen kuin heidät oli kirjattu vangeiksi. Syynä oli "ryssäviha", heikko kuri, elintarvikkeiden puute ja vartijoiden mielenterveysongelmat. Surmia ei yleensä organisoitu komentoportaasta, vaan väkivalta oli satunnaisempaa.
Suomen korkeimman oikeuden käsittelemissä jutuissa surmattiin rintaman takana 500 sotavankia ja rintamalla 181. Kaikki niistä eivät johtaneet tuomioon tai edes syytteeseen.[3] Sodan jälkeen 213 henkilöä tuomittiin korkeimmassa oikeudessa sotavankisurmista. Heistä täyttä ymmärrystä vailla olleiksi todettiin 22 miestä.[4]
Jatkosodan aikana Suomen Päämajan alainen valvontaosasto luovutti runsaat 500 kuulusteluissa kommunisteiksi tai juutalaisiksi paljastunutta suomalaisten sotavankia saksalaisille, jotka ilmeisesti välittömästi surmasivat nämä. Turvallisuuspoliisi Valpo taas luovutti Saksan valtaamilta alueilta kotoisin olevia henkilöitä saksalaisille palautettavaksi kotimaihinsa, huolimatta siitä että saksalaisten tiedettiin surmaavan vankeja. Osa näistä luovutetuista oli sotavankeja. - Anonyymi
ei olisi pitänyt jättytyä vangiksi tai sotia suomen puolustusvoimia vastaan,itsepähän ottivat tietoisen riskin.
- Anonyymi
Menneet ovat menneitä. Mitä tuota jauhaa enää?
- Anonyymi
Tällä samalla formaatilla pitäisi yrittää tuomita ISIS-naiset. Halonen ei pidä heitä muina kuin Suomen kansalaisina jotka on haettava koteihinsa. Tai päinvastoin. Miksi suomalaisia kuolleita SS-sotilaita ei kohdella julkisuudessa Halosen ja muiden toimesta kuten ISIS-naisia? Kuka viisaamppi lukenut vasta?
Isis-naisista todetaan, ettei heitä voi tuomita koska on mahdoton osoittaa ja todistaa heidän syyllistyneen julmuuksiin.- Anonyymi
Halosen sydän on vapaaehtoisina ISIS:iin liittyneiden naisten puolella, asettumalla puolustamaan vankasti heidän laillisia oikeuksiaan. Waffen-SS-vapaaehtoispataljoonan omaiset puolustavat SS-sukulaisiaan.
Molemmat osapuolet omaavat yhtäläisyyksiä. Ovat ilmeisesti tehneet julmia pöyristyttäviä ihmisoikeus rikkomuksia. Ovat lähteneet täysin tietoisesti tappamaan vapaaehtoisesti vieraan maan sotajoukkoihin. - Anonyymi
"Ovat ilmeisesti tehneet julmia pöyristyttäviä ihmisoikeus rikkomuksia. "
Joista SS-miesten kohdalla ei löytynyt tutkimuksessa selkeää näyyttöä!
"Ovat lähteneet täysin tietoisesti tappamaan vapaaehtoisesti vieraan maan sotajoukkoihin. "
Tekivät sen Välirauhan aikana, jolloin ei ollut tietoakaan Jatkosodasta!
- Anonyymi
Jussi Nuorteva:
"Katsomme, että säilyneet alkuperäislähteet osoittavat kuitenkin kiistattomasti suomalaisten olleen tietoisia saksalaisten toiminnasta ja sitä koskeneista käskyistä ja määräyksistä. Suomalaisilla ei liioin tiedetä olleen erioikeuksia muihin divisioonassa palvelleisiin sotilaisiin verrattuna."
Suomalaiset SS-miehet eivät siis millään tavoin ole olleet minkäänlainen oleellinen poikkeus Waffen SS-miehistä itärintamalla vaikka hävityn sodan 'sankarien' puolustelijat tätä väitettä toistuvasti esittävät. - Anonyymi
Asianmukaisella hoidolla sotavankien kuolleisuus saatiin pudotettua 1-2%:iin. Millä Suomi aikoo selittää ne muut eli noin 18 000 sotavankikuolemaa? Miksi te yritätte pestä puhtaaksi Suomea siitä että vajosi sotavankien kohtelussa lähes yhtä alas kuin Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto? Ainoa selitys käytännölle oli eteenkin vuosien 1941-42 hurmoksellinen "hehkuva ryssäviha".
- Anonyymi
saahan sitä omaansa puolustaa,sinä varmaan tapttaisit ja ylistäisit mikäli joku hyökkäisi sinua kohtaan?
- Anonyymi
Oli kysymys väärän ideologian kannattajista jotka yleensä kieltäytyivät tekemästä mitään akselivaltojen hyväksi tai halusivat tehdä vain sabotaaseja,sellaiset ja liikaa haavoittuneet,puolella tai toisella sekä liika hullut tietysti joudutaan yleensä aina poistamaan muonavahvuudesta koska ruokaa oli tuolloin hyvin rajallinen määrä kenellekään.
Nykyisin on tietysti aivan eri tilanne koska ruuantuotannon tehokkuus on moninkertainen ja moraalikäsitykset aivan eri sekä työmiesmäärän tarve paljon pienempi kuin 40-luvulla.
Nykymaailmaa ei voi siten suoraan edes verrata menneisiin aikoihin eikä myöskään noita sotasyyllisyys,sotavankikohtaloita mutta jotkut nuoremmistakin vaan jaksaa jatkaa noiden vanhojen juttujen kelaamista ja toisen puolen syyllistämistä ja ehkä tuomioidenkin muuttamista aikalaistensa päätöksistä,mikä on jo täysin väärin ja johtaa vain lisää menneen todellisuuden vääristymisiin.
- Anonyymi
Siihen verrattuna miten länsivallat kohtelivat akselivaltojen sotavankeja tai saksalaiset länsiliittoutuneiden oli Suomen harjoittama sotavankien kohtelu juuri vuosina 1941-42, siis ajanjaksona jolloin "voitto häämötti" todella törkeää. Tämä kaikki on selitettävissä vain tietoisen rotuajattelun ja ryssävihan perspektiivistä.
AKS- ja IKL-eetos on ollut törkeämpää kuin useimmat haluavat myöntää. - Anonyymi
Suomalaisia SS-miehiä toimi myös mm keskitysleirien eri tehtävissä ja rintamantakaisissa vartiotehtävissä. Myytti että suomalaiset SS-miehet olisivat olleet "vain rintamajoukoissa" on jo romutettu. Ylipäätänsä jv-pataljoonia käytettiin reserviin vedettyä (lepo, täydennus, huolto, koulutus) myös tehtävissä jossa tehtäviin usein kuului myös " partisaanien", "desanttien", "ilmiantajien" ja "juutalais-bolsheviikkien" vastainen toiminta.
- Anonyymi
”Suomalaisia SS-miehiä toimi myös mm keskitysleirien eri tehtävissä ja rintamantakaisissa vartiotehtävissä.”
Missään ei ole osoitettu olleen vartiotehvissä keskitysleireillä. Sellaiset tehtävät kuuluivat Allgemeine SS:lle eikä Waffen SS:lle!
” Myytti että suomalaiset SS-miehet olisivat olleet "vain rintamajoukoissa" on jo romutettu.”
Ei ole.
” Ylipäätänsä jv-pataljoonia käytettiin reserviin vedettyä (lepo, täydennus, huolto, koulutus) myös tehtävissä jossa tehtäviin usein kuului myös " partisaanien", "desanttien", "ilmiantajien" ja "juutalais-bolsheviikkien" vastainen toiminta.”
Todellisuudessa suomalaiset eivät osallistuneet tuollaiseen. - Anonyymi
https://fi.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-SS-vuoristodivisioona_Handschar
älä sotke partisaanien torjuntaan käytetyn islam divisioonan tekoja suomalaisten syyksi
- Anonyymi
SS-sotilaspastori Ensio Pihkala kirjoitti päiväkirjaansa suomalaisten SS-miesten tunnoista vuonna 1941:
"sanoivat luulleensa pääsevänsä sotilasjoukkoon Saksassa ”mutta olemmekin joutuneet rosvojen ja murhamiesten pariin”.
Tämä on siis suomalaisten SS-miesten oma kuvaus itärintaman Waffen SS:stä. Selittelyt ja kaunistelut alkoivat 1950-luvulta lähtien. Ja tämän muunnellun version puolustelijoita näyttää yhä piisaavan varsinkin uusisänmaallisten hörhöjen piirissä.- Anonyymi
rovoja siellä oli kaikki,suomen viranomaiset eivät vielä tänäkään päivänä pysty arvioimaan sodasta tuotujen aseiden sekä räjähteiden määrää puhumattakaan muista sotasaaliista kuten kokardeista arvomerkeistä pistimistä vaatteista repuista sekä muista tarvikkeista.
murhamies on vihervaemmistolaisten suussa niin yleisesti käytetty että se on menettänyt jo merkityksensä aikaa sitten kuten myös lahtari.
- Anonyymi
Koko SS viking operaatio ja koulutus olisi todennäköisesti vältetty mikäli punaiset eivät olisi alkaneet vallata laittomasti suomea ja riistäneet laittomasti valtaa suomen päättäjiltä.
Lisäksi sosialistisen Neuvostoliiton uhittelu ja rikoksella aloitettu sota suomea vastaan pakotti osan suomalaisista turvautumaan Saksaan ja etsimään koulutusta sieltä.
Eli koko soppa on sosialistien aiheuttama ongelma, mutta sitähän sosialisti ja venäjänpalvoja ei voi myöntää. Eli peilistä sosialisti löytää syyllisen. - Anonyymi
Pohjois-Suomessa toimi tuhoamisyksikkö, Einsatzkommando Finnland. Suomen valtiollinen poliisi teki yhteistyötä sen kanssa kuulusteluissa. Suomalaiset valitsivat myös vankeja saksalaisten surmattaviksi. Uusi tutkimus on antanut lisätietoa tästä Suomessa toimineen Einzatzgruppesta.
Tuoreen tutkimuksen mukaan (Markku Jokisipilä) Göring ja Mannerheim kävivät jo 1935 keskusteluja tulevasta sodasta jossa Suomi olisi Natsi-Saksan liittolainen.
Neuvostoliitto on taatusti tiedustelun kautta saanut näistä vihiä. Suomessa huomattavat vaikuttajat rakensivat suhteita Natsi-Saksaan aivan kuten nyt huomattavat vaikuttajat rakentavat suhteita liittosuhteeseen Usahan kanssa vaikka virallinen Suomi esiintyy puolueettomana.
Suomen eliitti ei opi virheistään ja jatkosodastakin (kovan luokan historiantutkijat poislukien) edelleen annetaan kaunisteltu ja harhaanjohtava kuva tirjuntavoittoineen ja erillisasemineen. Pyrkiikö Suomi Viron tavoin uhriutumaan?- Anonyymi
”Tuoreen tutkimuksen mukaan (Markku Jokisipilä) Göring ja Mannerheim kävivät jo 1935 keskusteluja tulevasta sodasta jossa Suomi olisi Natsi-Saksan liittolainen. ”
Aika hauska väittämä!
Suomi joutui Talvisotaan marraskuun lopusta 1939. MIKÄÄN armeijan varuste, kaluste tai koulutustilanteessa ei viitannut siihen, että maamme olisi suunnitellut suursotaan osallistumista! Kaikille ei ollut EDES kivääriä, uniformu oli mallia Cajander ja reservistä oli koulutettu vain 300.000 vaikka miehiä oli yli 500.000.
Lisäksi Saksa päätti idän sotaretkestä vasta syksyllä 1940 suurelta osin Puna-armeijan luokattoman esityksen perusteella Talvisodassa! - Anonyymi
turhaan sinä suomalaisia syytät saksalaisten tekemistä surmista.
- Anonyymi
Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin on haluttu myöntää. Eteenkin 1941-42 ilmapiiri Suomessa oli niin saksalaismielinen ja supea natseille että tarvittiin juuri Stalingrad että eliitti alkoi herätä todellisuuteen. Osa sinnitteli vielä syksyllä 1944 ja maanpetokseen eli Natsi-Saksan puolelle loikanneita oli useita satoja. He siis asettuivat mieluummin Lapin polttajien kuin maan hallituksen linjoille.
- Anonyymi
Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin Neuvostoliiton kanssa julmuusasioissa. Mistähän tässä yhtälössä oli oikein kysymys?
Stalin ja Hitler olivat molemmat kaikkein aikojen julmimpia joukkomurhaajia mitä maapallomme on päällään kantanut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin Neuvostoliiton kanssa julmuusasioissa. Mistähän tässä yhtälössä oli oikein kysymys?
Stalin ja Hitler olivat molemmat kaikkein aikojen julmimpia joukkomurhaajia mitä maapallomme on päällään kantanut.Miksi Suomi ei asettunut puolustamaan partisaanien joukkomurhia Lokan tai Suomussalmen alueilla? Partisaanithan palkittiin uro-töistään.
Miksi Suomi ei kiitä partisaaneita ja ylistä heidän tekojaan liittoutuneiden tekeminä urotöinä?? - Anonyymi
”Miksi Suomi ei asettunut puolustamaan partisaanien joukkomurhia Lokan tai Suomussalmen alueilla? Partisaanithan palkittiin uro-töistään.”
Partisaanit olivat vihollisia, jotka murhasivat kiistattomasti aseettomia siviilejä?
”Miksi Suomi ei kiitä partisaaneita ja ylistä heidän tekojaan liittoutuneiden tekeminä urotöinä??”
Juuri em. Syistä. Heidän kehuminen ja kiittely sopii stallareille, mutta ei suomalaisille! - Anonyymi
”Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin on haluttu myöntää. ”
Ei oltu. Saksan sisäisistäleireistä viisastuttiin vasta sodan jälkeen.
”Eteenkin 1941-42 ilmapiiri Suomessa oli niin saksalaismielinen ja supea natseille että tarvittiin juuri Stalingrad että eliitti alkoi herätä todellisuuteen. ”
Suomi oli mukana sodassaja toki oltiin huolestuneita sotamenestyksestä! Jo vuoden 1941 lopulla tiedustelupäälikkö epäili Saksan häviävän! Pulma vain oli siinä, että miten sodasta päästään kunnialla eroon!
”Osa sinnitteli vielä syksyllä 1944 ja maanpetokseen eli Natsi-Saksan puolelle loikanneita oli useita satoja. He siis asettuivat mieluummin Lapin polttajien kuin maan hallituksen linjoille.”
Jotkut uskoivat, että maa kuitenkin miehitetään. Eivät he uskossaan olleet Munsalan soutukerhoa kummempia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Miksi Suomi ei asettunut puolustamaan partisaanien joukkomurhia Lokan tai Suomussalmen alueilla? Partisaanithan palkittiin uro-töistään.”
Partisaanit olivat vihollisia, jotka murhasivat kiistattomasti aseettomia siviilejä?
”Miksi Suomi ei kiitä partisaaneita ja ylistä heidän tekojaan liittoutuneiden tekeminä urotöinä??”
Juuri em. Syistä. Heidän kehuminen ja kiittely sopii stallareille, mutta ei suomalaisille!Hieno vastaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin on haluttu myöntää. ”
Ei oltu. Saksan sisäisistäleireistä viisastuttiin vasta sodan jälkeen.
”Eteenkin 1941-42 ilmapiiri Suomessa oli niin saksalaismielinen ja supea natseille että tarvittiin juuri Stalingrad että eliitti alkoi herätä todellisuuteen. ”
Suomi oli mukana sodassaja toki oltiin huolestuneita sotamenestyksestä! Jo vuoden 1941 lopulla tiedustelupäälikkö epäili Saksan häviävän! Pulma vain oli siinä, että miten sodasta päästään kunnialla eroon!
”Osa sinnitteli vielä syksyllä 1944 ja maanpetokseen eli Natsi-Saksan puolelle loikanneita oli useita satoja. He siis asettuivat mieluummin Lapin polttajien kuin maan hallituksen linjoille.”
Jotkut uskoivat, että maa kuitenkin miehitetään. Eivät he uskossaan olleet Munsalan soutukerhoa kummempia.ennen vanhaan osattiin varautua pahimpaan eikä pitää rajoja auki kuten vihervasemmisto nyt toivottaa kaikki jopa terroristit tervetulleiksi ja vieläpä piilottelee touhusta suomelle aiheutuneita kuluja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natsi-Saksan kanssa oltiin paljon läheisimmissä tekemisissä jopa julmuusasioissa kuin Neuvostoliiton kanssa julmuusasioissa. Mistähän tässä yhtälössä oli oikein kysymys?
Stalin ja Hitler olivat molemmat kaikkein aikojen julmimpia joukkomurhaajia mitä maapallomme on päällään kantanut.kyllä kommunistit vievät voiton reilusti mitä uhrien määrään tulee.
- Anonyymi
Näin olen minäkin lukenut että Suomalaiset tiesi 1941 että Saksa häviää sodan.
Meidän kohtaloksemme on aina muodostunut isojen maiden liikkeet. Nämä laineet ovat yltäneet tänne aina.- Anonyymi
"Näin olen minäkin lukenut että Suomalaiset tiesi 1941 että Saksa häviää sodan."
Johtuiko "tieto" mielestäsi Gerda Rytin erikoisista lähteistä? - Anonyymi
Se ei ollut mikään tieto vaan tiedustelujohtaja Aladair Paasosen arvio tilanteesta. Kun Saksa julisti sodan USA:lle niin oli kyse enää ajasta!
- Anonyymi
"Se ei ollut mikään tieto vaan tiedustelujohtaja Aladair Paasosen arvio tilanteesta."
Aladar Paasonen ei ollut vuonna 1941 tiedustelupäällikkö vaan JR5 komentaja.
Arvi Korhonen teki päämajalle arvion vuoden 1941 lopussa Saksan mahdollisuuksista voittaa sota ja hän tuli siihen tulokseen, että saksalla ei ole taloudellisia resursseja voittaa liittoutuneita. Tutkimuksen mukaan ainoa mahdollisuus olisi ollut, että Saksa olisi lyönyt Neuvostoliiton nopeasti. Mutta jo silloin näytti siltä, että sota tulee pitkittymään ja Saksa häviää sen.
Joten ainakin päämajan korkeimmalla johdolla oli jo vuoden 41 - 42 vaiheessa ainakin aavistus kuinka sodassa tulee käymään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Se ei ollut mikään tieto vaan tiedustelujohtaja Aladair Paasosen arvio tilanteesta."
Aladar Paasonen ei ollut vuonna 1941 tiedustelupäällikkö vaan JR5 komentaja.
Arvi Korhonen teki päämajalle arvion vuoden 1941 lopussa Saksan mahdollisuuksista voittaa sota ja hän tuli siihen tulokseen, että saksalla ei ole taloudellisia resursseja voittaa liittoutuneita. Tutkimuksen mukaan ainoa mahdollisuus olisi ollut, että Saksa olisi lyönyt Neuvostoliiton nopeasti. Mutta jo silloin näytti siltä, että sota tulee pitkittymään ja Saksa häviää sen.
Joten ainakin päämajan korkeimmalla johdolla oli jo vuoden 41 - 42 vaiheessa ainakin aavistus kuinka sodassa tulee käymään.Aavistella aina voi,varsinkinjälkikäteen, mutta kyllä kesällä -42 vallitsi vielä vahva usko Saksan voittoon tai ainakin kunnialliseen selviytymiseen.
Stalingrad sitten murskasi kuvitelmat kerralla.
Talvella-43 Paasonen selvitti Marskin käskystä tilanteen valtakunnan johdolle ja eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle. - Anonyymi
"Aavistella aina voi,varsinkinjälkikäteen, mutta kyllä kesällä -42 vallitsi vielä vahva usko Saksan voittoon tai ainakin kunnialliseen selviytymiseen.
Stalingrad sitten murskasi kuvitelmat kerralla."
Toisaalta sodan johto voi aina epäillä, mutta sotajoukoille ei epäilyksistä parane sodan kestäessä puhua vaan propaganda jyllää!
LISÄKSI asiaa sotki myytti Saksan ihmeaseista, joita syntyi myös oikeasti, mutta ei niin, että niistä olisi ollut ratkaisevaa apua!
Jos atomipommi olisi valmistunut aiemmin niin sen käyttöä Saksa vastaan olisi harkittu!
Toisaalta sopii miettiä sellaista (kammottavaa) vaihtoehtoa, että Saksa olisi ensinnä saanut ydinpommin aikaiseksi?? - Anonyymi
"Toisaalta sopii miettiä sellaista (kammottavaa) vaihtoehtoa, että Saksa olisi ensinnä saanut ydinpommin aikaiseksi?? "
Se vaatisi aika isoa muutosta historiajatkumossa. Saksalaiset polttivat kynttilää säästöliekillä ja edes heidän ensimmäinen todella potentiaalinen reaktorinsa ei lähetynyt valmiutta kuin vasta sodan päättyessä.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei ollut mikään tieto vaan tiedustelujohtaja Aladair Paasosen arvio tilanteesta. Kun Saksa julisti sodan USA:lle niin oli kyse enää ajasta!
suomessa saksan häviämisen syyt olivat auttamattomasti liian huonoissa varusteissa talviolosuhteisiin.
- Anonyymi
Eversti Paasonen oli kyllä kesällä 1942 sitä mieltä, että Saksa on suurissa vaikeuksissa, ja teki Pauluksen Stalingradissa antautumisen jälkeen suoraviivaisen tulkinnan odotettavissa olevasta Saksan häviöstä, mutta en ole nähnyt häneltä vastaavia arvioita jo vuonna 1941.
Jos hän on tuollaista esittänyt jo noin varhaisessa vaiheessa, niin olisi mielenkiintoista saada lähteitä esille.- Anonyymi
En tuo. Ilmeisesti muistin ajankohdan väärin.
- Anonyymi
Urho Kekkosen mielestä myös Saksan armeijan kykyä tuhota maksimaalisesti Neuvostoliiton elävää sotilasvoimaa oli tervehdittävä tyytyväisyydellä.
"Ja niin on sanottava siitäkin, kun ryssä nyt epätoivon vimmalla panee kampoihin Etelä-Venäjällä, että ei meillä ole syytä suruun, ryssäähän siellä tapetaan. Kuta tehokkaampi on ryssää koskeva hävitys ja tuho, sitä turvallisemmin tuntein voimme ottaa tulevaisuutemme vastaan. Jos jatkuva taistelu vielä aiheuttaa sanokaamme 10 miljoonan venäläisen liian aikaisen poismenon, saattaa se suorastaan merkitä meille vuosikymmenien rauhaa. "
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1502501- 261980
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231958Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891766Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202- 111188
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167