Ateistit ja liberaalit repivät itseään Jumalan Sanassa

Aivan. Eikä Raamatussa ole mainintaa, että se olisi tarkoitettu vain uskoville.

Hyvä kysymys! Lähetyskäsky nimenomaan kehoittaa saarnaaman ja kertomaan evankeliumin. Ei laittamaan pakanoita lukemaan Kirjoituksia.
Usko tulee KUULEMISESTA. Kun sinulla on usko ja Pyhä Henki voit alkaa ymmärtämään myös Raamattua.

torre12 kirjoitti:

Aivan. Eikä Raamatussa ole mainintaa, että se olisi tarkoitettu vain uskoville.

Tässä onkin kyse siitä, että aloittaja haluaa käpertyä samalla tavalla ajattelevien kanssa omaan kerhoonsa. Se on semmoista me vastaan muut -asennetta, jengiytymistä, sisäpiiri-identiteetin tuomasta oman pienen piirin tärkeydestä nauttimista jne.

Tosiasiassa uskonto, jota heikäläiset edustavat, julistaa kuuluvansa kaikille. Kuitenkin, koska uskonto on eräänlainen franchise, niin sitä omissa pikku puljuissaan harjoittavista voi tuntua, että he ovat joku erityinen poppoo, mutta harhaahan se vain on.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kysymys! Lähetyskäsky nimenomaan kehoittaa saarnaaman ja kertomaan evankeliumin. Ei laittamaan pakanoita lukemaan Kirjoituksia.
Usko tulee KUULEMISESTA. Kun sinulla on usko ja Pyhä Henki voit alkaa ymmärtämään myös Raamattua.

Lue lisää

Eivätkös kuurot sitten voi tulla uskoon?

Entropia kirjoitti:

Tässä onkin kyse siitä, että aloittaja haluaa käpertyä samalla tavalla ajattelevien kanssa omaan kerhoonsa. Se on semmoista me vastaan muut -asennetta, jengiytymistä, sisäpiiri-identiteetin tuomasta oman pienen piirin tärkeydestä nauttimista jne.

Tosiasiassa uskonto, jota heikäläiset edustavat, julistaa kuuluvansa kaikille. Kuitenkin, koska uskonto on eräänlainen franchise, niin sitä omissa pikku puljuissaan harjoittavista voi tuntua, että he ovat joku erityinen poppoo, mutta harhaahan se vain on.

Lue lisää

Minusta tuntuu, että uskovia kiusaa se kun ateistit löytävät Raamatusta asioita, joita uskovat eivät halua nähdäkään.

torre12 kirjoitti:

Minusta tuntuu, että uskovia kiusaa se kun ateistit löytävät Raamatusta asioita, joita uskovat eivät halua nähdäkään.

Kyllä, ja ovat sen takia närkästyksissään lanseeranneet sanonnan "lukee kuin piru Raamattua." Tosiasiassa tuossa vahingossa myönnetään, että on jo käynyt ilmi miten Raamatusta löytyy sellaisia asioita, joita uskovat tosiaan eivät halua nähdä.

Entropia kirjoitti:

Eivätkös kuurot sitten voi tulla uskoon?

Heillä on viittomakieli, etkö tiennyt miten he puhuvat ja heille puhutaan?

Entropia kirjoitti:

Kyllä, ja ovat sen takia närkästyksissään lanseeranneet sanonnan "lukee kuin piru Raamattua." Tosiasiassa tuossa vahingossa myönnetään, että on jo käynyt ilmi miten Raamatusta löytyy sellaisia asioita, joita uskovat tosiaan eivät halua nähdä.

Lue lisää

torre12 ja Entropia = sokea taluttaa toista sokeaa

Anonyymi kirjoitti:

Heillä on viittomakieli, etkö tiennyt miten he puhuvat ja heille puhutaan?

Älä yritä muuttaa aihetta. Puhe oli siitä väitteestä, että uskoon tullaa KUULEMALLA. Viittominen ei tietenkään ole kuulemista. Olette nyt itse astuneet suohon kun määrittelitte, että juuri kuulemalla (eikä lukemalla), kun olin esittänyt huomioni siihen, että mitenkä lähetyskäskyä voitaisiin toteuttaa jos Sana olisi vain uskoville.

Anonyymi kirjoitti:

torre12 ja Entropia = sokea taluttaa toista sokeaa

Mitenkäs ne sokeat uskovat lukevat sitä Sanaa?

Entropia kirjoitti:

Älä yritä muuttaa aihetta. Puhe oli siitä väitteestä, että uskoon tullaa KUULEMALLA. Viittominen ei tietenkään ole kuulemista. Olette nyt itse astuneet suohon kun määrittelitte, että juuri kuulemalla (eikä lukemalla), kun olin esittänyt huomioni siihen, että mitenkä lähetyskäskyä voitaisiin toteuttaa jos Sana olisi vain uskoville.

Lue lisää

Kyllä, kuurojen kuulon korvaa viittomat. Ja sen jälkeen alkavat lukea pisteillä.
Mutta sinulle ei taida mennä perille edes viittomat eikä pisteet?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kuurojen kuulon korvaa viittomat. Ja sen jälkeen alkavat lukea pisteillä.
Mutta sinulle ei taida mennä perille edes viittomat eikä pisteet?

Vai alkavat kuurot lukea pisteillä sen jälkeen kun kuulon on korvannut viittoma.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kuurojen kuulon korvaa viittomat. Ja sen jälkeen alkavat lukea pisteillä.
Mutta sinulle ei taida mennä perille edes viittomat eikä pisteet?

Entä miksi sitä kuulemista ei voisi alunperin korvata lukeminen? Kyse oli siis edelleen siitä väitteestä, että uskoon tultaisiin kuulemalla, ja vasta sen jälkeen Sanaa lukemalla ymmärrettäisiin Raamattua. Miksei uskoon voisi tulla lukemalla? Tätä minä tässä olen penännyt, mutta teille ei näytä menevän läpi. Liekö ymmärtämisessä vikaa teillä.

Entropia kirjoitti:

Vai alkavat kuurot lukea pisteillä sen jälkeen kun kuulon on korvannut viittoma.

Se ovat saaneet sanallisen evankeliumin viittomilla ja tultuaan uskoon ja saatuaan Pyhän Hengen he alkavat ymmärtää Raamattua jota lukevat pistekirjoituksella.

Mutta älä silti korviasi puhko.

En minä ole pistekirjoituksesta tietämätön. Oleellista on, ettei pistekirjoitusta ole ollut aina olemassa.

Entropia kirjoitti:

Entä miksi sitä kuulemista ei voisi alunperin korvata lukeminen? Kyse oli siis edelleen siitä väitteestä, että uskoon tultaisiin kuulemalla, ja vasta sen jälkeen Sanaa lukemalla ymmärrettäisiin Raamattua. Miksei uskoon voisi tulla lukemalla? Tätä minä tässä olen penännyt, mutta teille ei näytä menevän läpi. Liekö ymmärtämisessä vikaa teillä.

Lue lisää

Sinä puhuit lähetyskäskystä ja näin se menee.

Anonyymi kirjoitti:

Se ovat saaneet sanallisen evankeliumin viittomilla ja tultuaan uskoon ja saatuaan Pyhän Hengen he alkavat ymmärtää Raamattua jota lukevat pistekirjoituksella.

Mutta älä silti korviasi puhko.

Lue lisää

Miten sokeat lukivat Raamattua ennen pistekirjoituksen keksimistä?

Anonyymi kirjoitti:

Sinä puhuit lähetyskäskystä ja näin se menee.

Niin mutta minulle väitettiin, että uskoon tullaan kuulemalla, ja täten on selvää, etteivät kuurot voisi tulla uskoon, väittämän mukaisesti.

Entropia kirjoitti:

En minä ole pistekirjoituksesta tietämätön. Oleellista on, ettei pistekirjoitusta ole ollut aina olemassa.

Eikä ole lukutaitokaan ollut aina. Mutta kuten ehkä olet kuullut on lukijoita, viittojia, äänikirjoja ja viittomia.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä ole lukutaitokaan ollut aina. Mutta kuten ehkä olet kuullut on lukijoita, viittojia, äänikirjoja ja viittomia.

No mutta miten kuurosokeat ovat voinee tulla uskoon ja ymmärtää Raamattua ennen pistekirjoituksen keksimistä?

Anonyymi kirjoitti:

torre12 ja Entropia = sokea taluttaa toista sokeaa

En ihan tajua. Kun Raamattua lukee, niin eikö siinä ole samat tekstit kaikille nähtävissä? Kun on näkevä lukutaitoinen.

Et selittänyt mitään. Ei ole mikään selitys, että noin se asia vain menee. Olen kyseenalaistanu tässä sitä väitettä, että lähetyskäskyä toteutettaessa uskoon tultaisiin vain kuulemalla, ja sen jälkeen Raamattua ymmärrettäisiin lukemalla. Miksei lähetyskäskyä voi toteuttaa luetuttamalla?

Entropia kirjoitti:

No mutta miten kuurosokeat ovat voinee tulla uskoon ja ymmärtää Raamattua ennen pistekirjoituksen keksimistä?

Eli ilman Raamattua missään muodossa ei voi tulla uskoon. Jumala ei ole missään vetämässä tai tekemässä yhtään mitään.

Olisit pahoillasi ennemmin siitä, etteivät kuurot näkemyksesi mukaan voi tulla uskoon eivätkä sokeat ole voineet oppia ymmärtämään Raamattua ennen pistekirjoituksen keksimistä.

No aika surkealla tasolla hänen parhaansa tekeminen kun ei osaa selittää sitä ristiriitaa, että miten kuurot voivat tulla uskoon, jos uskoon tullaan vain kuulemalla tai miten sokeat olisivat voineet oppia tuntemaan Raamattua ennen pistekirjoituksen keksimistä, vaikka uskossa jo olisivatkin.

Niin, viisautta on lopettaa kun huomaa toisen mielentilan.....

Anonyymi kirjoitti:

Niin, viisautta on lopettaa kun huomaa toisen mielentilan.....

Viisaasta olisi oikeasti myöntää virheensä eli sen väitteen, että uskoon tullaan kuulemalla. Tosiasiassa uskoon voidaan tulla tietyisti muinkin tavoin, mutta sitäpä ei väitteen esittäjä voi myöntää koska häpeää miten puhui itsensä pussiin.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, viisautta on lopettaa kun huomaa toisen mielentilan.....

Ja viisasta olisi myöntää sekin, että aloituksen idea on lähetyskäskyn kannalta pielessä ja siten kristinuskon ytimen vastainen. Silti te vain puolustatte sitä, koska teillä ei ole psyykkistä kanttia myöntää virheitänne. Yritätte kierrellen ja kaarrellen selittää asiat toisiksi, mutta se ei onnistu, koska me emme katso sormien välistä tuommoisia virheitä, vaan huomautamme niistä. Kas, tässä olisi sii oiva opin paikka sinullekin, mutta tuskin sinulla on riittävästi nöyryttä ja älyllistä rehellisyyttä ottaa sitä vastaan.

Mistä tiedät, olenko sisällä vai ulkona? Mutta itse aiheesta, jota yrität kiertää kun argumenttisi loppuivat, vielä sen verran, että mahtaa olla hämmentävä tilanne "uskovalla" kun näin helposti pystytään osoittamaan, että uskontonne edustajat ovat noin pihalla uskontonne peruspilarista. Osoitin siis muutamalla kommentilla, että ymmäryksenne oppinne levittämisen kannalta keskeisestä asiasta, lähetyskäskystä on aivan avuton, kun kerran yritätte tehdä uskonnostanne sisäpiirin juttua.

Entropia kirjoitti:

Mistä tiedät, olenko sisällä vai ulkona? Mutta itse aiheesta, jota yrität kiertää kun argumenttisi loppuivat, vielä sen verran, että mahtaa olla hämmentävä tilanne "uskovalla" kun näin helposti pystytään osoittamaan, että uskontonne edustajat ovat noin pihalla uskontonne peruspilarista. Osoitin siis muutamalla kommentilla, että ymmäryksenne oppinne levittämisen kannalta keskeisestä asiasta, lähetyskäskystä on aivan avuton, kun kerran yritätte tehdä uskonnostanne sisäpiirin juttua.

Lue lisää

Sinä olet kovin aggressiivinen tyyppi. Oletko miettinyt, että sinun asenteesi on sellainen, että sinun kanssasi ei kukaan halua keskustella koska ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet kovin aggressiivinen tyyppi. Oletko miettinyt, että sinun asenteesi on sellainen, että sinun kanssasi ei kukaan halua keskustella koska ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat.

Lue lisää

"Sinä olet kovin aggressiivinen tyyppi. Oletko miettinyt, että sinun asenteesi on sellainen, että sinun kanssasi ei kukaan halua keskustella koska ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat."

Oletkohan itse miettinyt, että sitä saa mitä tilaa? En minä osoita aggressiota ketä tahansa kohtaan, mutta jos minua kohtaan osoitat aggressiota, niin tulet taatusti saamaan sitä takaisin. Olet väärässä siinäkin, ettei kanssani haluttaisi keskustella, koska kokoajan kanssani keskustelee joku. Sinäkin aika usein. Erityisen väärässä olet siinä, että haluaisin mollata uskovat. Minä mollaan vain typeriä uskovia, en kaikkia uskovia, eikä se ole silti edes ainoa tarkoituseni, vaan se tapahtuu sinä sivussa kun teen jotain muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Heillä on viittomakieli, etkö tiennyt miten he puhuvat ja heille puhutaan?

Viittomakieltä puhuva ei kuule. Kysy vaikka Rissasen Jannelta, joka on ensimmäinen papiksi vihitty kuuro ja nykyään kuurojen pappi. On muuten tohtori Seppo Rissasen poika. Sepeteus aiheutti melkoisen kohun lähetysjärjestön johtajana, kun lähetti homoparin kirkon kehitystyöhön.

Etkö sinä siis ole uskova? Vai väitätkö, ettet nytkin keskustele kanssani?

Anonyymi kirjoitti:

Viittomakieltä puhuva ei kuule. Kysy vaikka Rissasen Jannelta, joka on ensimmäinen papiksi vihitty kuuro ja nykyään kuurojen pappi. On muuten tohtori Seppo Rissasen poika. Sepeteus aiheutti melkoisen kohun lähetysjärjestön johtajana, kun lähetti homoparin kirkon kehitystyöhön.

Lue lisää

Miksi viittomakieltä puhuva ei voisi kuulla? Väitätkö, ettei viittomakieltä olisi opetettu tuloksellisesti myös kuuleville ihmisille?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kuurojen kuulon korvaa viittomat. Ja sen jälkeen alkavat lukea pisteillä.
Mutta sinulle ei taida mennä perille edes viittomat eikä pisteet?

Tämä oli mainiota, että kuurot lukevat pisteillä. Taisi itse Pyhis sanella. 😅

RepeRuutikallo kirjoitti:

Tämä oli mainiota, että kuurot lukevat pisteillä. Taisi itse Pyhis sanella. 😅

Totta kai. Pyhis ei kuitenkaan ilmeisesti saa ketään uskomaan suoraan, vaan kuuroillekin usko tehdään viittomalla, ja Raamatun ymmärrys aukeaa heillekin nimenomaan pistekirjoituksella.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet kovin aggressiivinen tyyppi. Oletko miettinyt, että sinun asenteesi on sellainen, että sinun kanssasi ei kukaan halua keskustella koska ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat.

Lue lisää

>ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat.

Ehkä, mutta silti te hoidatte homman ihan itse päättömyyksiä suoltamalla.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>ainoa tarkoituksesi on mollata uskovat.

Ehkä, mutta silti te hoidatte homman ihan itse päättömyyksiä suoltamalla.

Onhan se outoa, että kun olen selkeästi mollannut vain minua vastaan hyökänneitä uskovia sekä yleisesti hihhulipilipaliosastoon kuuluvia tahoja vastaan enkä suinkaan kaikkia uskovia vastaan, että asia silti halutaan nähdä toisin. Ikään kuin jotkut oikein kerjäisivät sitä mollausta. Kuten sanot, he tosiaan hoitavatkin sen mollauksensa käytännössä itse, ja luulisi sen riittävän.

Jos sellaista haluaa karttaa, olisi paras klikata tämä foorumi kiinni. Vältän kyllä useimpia kyseisen aloittajan provoja, mutta joskus pikkuriita piristää päivää. Vastakkainasettelun kautta voi haastaa omiakin käsityksiä, joskaan en väittäisi, että tämän aloittajan pyrkimykset olisivat millään tavalla haasteellisia. Mutta josko sitä joskus vaikka yllättyisi.

Ei vaan se on täyttä totta. Et sinäkään mitään Raamatusta ymmärrä.

Totuus kirpaisee, mutta ei siitä tule alkaa riiteleen.

Entropia kirjoitti:

Jos sellaista haluaa karttaa, olisi paras klikata tämä foorumi kiinni. Vältän kyllä useimpia kyseisen aloittajan provoja, mutta joskus pikkuriita piristää päivää. Vastakkainasettelun kautta voi haastaa omiakin käsityksiä, joskaan en väittäisi, että tämän aloittajan pyrkimykset olisivat millään tavalla haasteellisia. Mutta josko sitä joskus vaikka yllättyisi.

Lue lisää

Eipä moitetta sinulle tässä, kunhan sanoin mielipiteeni asiasta.

fari.g kirjoitti:

Eipä moitetta sinulle tässä, kunhan sanoin mielipiteeni asiasta.

Juu ja olen ihan samaa mieltä kanssasi tästä asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus kirpaisee, mutta ei siitä tule alkaa riiteleen.

Se että väittää uskomuksiaan ”totuudeksi” on itsessään jo riidanhaasto. Eihän järkevät ihmiset sillä lailla puhu.

Niinpä, tämä palsta ja sinä olette hyvä esimerkki siitä kun Raamatut joutuvat vääriin käsiin.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä, tämä palsta ja sinä olette hyvä esimerkki siitä kun Raamatut joutuvat vääriin käsiin.

Jälleen eräs Sanan levittämistä vastustava. Hmm. Vaikuttaa tosiaan siltä, että osa uskovista haluaa nimenomaan käpertyä omiin pikkupiireihinsä fiilistelemään uskoansa, ja välttää lähetyskäskyn velvoitteen aivan pokkana. Siinä on jälleen esimerkki uskon ristiriidoista.

Entropia kirjoitti:

Jälleen eräs Sanan levittämistä vastustava. Hmm. Vaikuttaa tosiaan siltä, että osa uskovista haluaa nimenomaan käpertyä omiin pikkupiireihinsä fiilistelemään uskoansa, ja välttää lähetyskäskyn velvoitteen aivan pokkana. Siinä on jälleen esimerkki uskon ristiriidoista.

Lue lisää

Sinulla on Sana, mitä sillä teet?

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on Sana, mitä sillä teet?

Ei ole.

Voisinhan minä tietysti alkaa sinulle sitä luetteloida, mutta miksi tekisin niin. Mitä se oikeastaan edes sinulle kuuluu, ja miten se liittyy tähän aiheeseen?

Entropia kirjoitti:

Voisinhan minä tietysti alkaa sinulle sitä luetteloida, mutta miksi tekisin niin. Mitä se oikeastaan edes sinulle kuuluu, ja miten se liittyy tähän aiheeseen?

Erikoista, että olet eksynyt kristilliselle luterilaisuus palstalle vaikka et tiedä mitään Sanasta. Lähetyskäskyynkin kuitenkin viittasit.

Anonyymi kirjoitti:

Erikoista, että olet eksynyt kristilliselle luterilaisuus palstalle vaikka et tiedä mitään Sanasta. Lähetyskäskyynkin kuitenkin viittasit.

Olet väärässä. Kyllä minä Sanasta jotain tiedän. Mutta miten, että tiesinpä tai en, mitenkään liittyy se, että tänne eksyminen olisi jotenkin erikoista? Mitäs erikoista siinä nyt on, että katsoo palstaa, jolla esiintyviä keskusteluita mainostetaan foorumin syötteessä?

Entropia kirjoitti:

Olet väärässä. Kyllä minä Sanasta jotain tiedän. Mutta miten, että tiesinpä tai en, mitenkään liittyy se, että tänne eksyminen olisi jotenkin erikoista? Mitäs erikoista siinä nyt on, että katsoo palstaa, jolla esiintyviä keskusteluita mainostetaan foorumin syötteessä?

Lue lisää

Onhan sinulla sitten Sana jos kerran siitä tiedät,

Anonyymi kirjoitti:

Onhan sinulla sitten Sana jos kerran siitä tiedät,

Tiedänhän minä vaikka Antarktiksesta jotain, mutta se ei tarkoita, että minulla olisi Antarktis.

Entropia kirjoitti:

Tiedänhän minä vaikka Antarktiksesta jotain, mutta se ei tarkoita, että minulla olisi Antarktis.

Sinulla on tieto Sanasta sinulla on tieto Antarktiksesta, päät itse mitä niillä teet. Mutta tieto sinulla on.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on tieto Sanasta sinulla on tieto Antarktiksesta, päät itse mitä niillä teet. Mutta tieto sinulla on.

No kyllä minulla jotain tietoa joistain asoista on joo. On tieto Sanasta ja tieto Antarktiksesta. Mutta se ei edelleenkään tarkoita, että minulla olisi Sana yhtään sen enempää kuin, että minulla olisi Antarktis.

Entropia kirjoitti:

No kyllä minulla jotain tietoa joistain asoista on joo. On tieto Sanasta ja tieto Antarktiksesta. Mutta se ei edelleenkään tarkoita, että minulla olisi Sana yhtään sen enempää kuin, että minulla olisi Antarktis.

Lue lisää

Elämäsi kuulostaa todella vaikealta. Auttaisiko jos kävisit välillä ulkona niin kiukuttelusi laantuu,

Anonyymi kirjoitti:

Elämäsi kuulostaa todella vaikealta. Auttaisiko jos kävisit välillä ulkona niin kiukuttelusi laantuu,

Sinä saat hallusinoida minun elämääni koskien aivan vapaasti mitä mieleesi sattua juolahtamaankaan, mutta minä en välttämättä ole houreistasi erityisen kiinnostunut. Toivonkin, että pidät ne jatkossa mielummin omana tietonasi.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä, tämä palsta ja sinä olette hyvä esimerkki siitä kun Raamatut joutuvat vääriin käsiin.

Miksi Raamattuja on painettu niin käsittämättömän massiivisia määriä, jos se kerran ei saa joutua vääriin käsiin?

Eikö ennemminkin olisi pitänyt prässätä hyvin rajattuja painoksia ja jakaa ne vain taatusti uskoville? 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Onhan sinulla sitten Sana jos kerran siitä tiedät,

Tiedän paljonkin Apollo 11:sta, mutta ei minulla silti sitä ole..

Anonyymi kirjoitti:

Elämäsi kuulostaa todella vaikealta. Auttaisiko jos kävisit välillä ulkona niin kiukuttelusi laantuu,

Jos mikä täällä kuulostaa todella vaikealta niin tiettyjen uskovien elämä. Ei ole sananvapautta eikä uskonnonvapautta ja päälle vielä vittuillaankin. Ainoa myönteinen asia heidän elämässään on Tempauksen odotus.

Ilmeisesti nämä uskovat eivät käy ulkona.

Jokainen normaali ihminen pystyy torjumaan kohteliaasti kaikenlaiset tyrkyttäjät. Jos ei pysty kannataa muuttaa ykisn metsään.

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen normaali ihminen pystyy torjumaan kohteliaasti kaikenlaiset tyrkyttäjät. Jos ei pysty kannataa muuttaa ykisn metsään.

Pystyy tietenkin mutta kyllähän asian voi ajatella niinkin, että onko ihan pakko tyrkyttää :)

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Pystyy tietenkin mutta kyllähän asian voi ajatella niinkin, että onko ihan pakko tyrkyttää :)

Pakko ei ole kuin kuolema. Mutta niin se vapaa yhteiskunta ja sananvapaus toimii.

Siis mitä? Miten nyt vapaus liittyy aloitukseen?

Miten liittyy aloitukseen?