Antin ja toden ja muiden "kristittyjen" keskustelusta tällä palstalla voisi päätellä että teidän Jeesuksenne on KUOLLUT.
Minun Jeesukseni ELÄÄ ja juuri siksi haluankin korostaa sitä. En halua mällätä Hänen tuskallaan ristinpuulla tai veripisaroillaan Getsemaanessa. Nämä kaikki Hän kävi läpi MEIDÄN tähtemme!! Mutta Hän VOITTI ja Hän elää. MIKSI pitäisi keskittyä Jeesuksen kärsimykseen enemmän kuin siihen totuuteen että Hän elää ja on meidät vapahtanut!! Maailmassa on aivan liian paljon väkivaltaa muutenkin.
Ei ole ihme että kouluissa ei mielellään kerrota pääsiäisestä koska useilla jää tai on jäänyt Jeesus, jos ei ihan roikkumaan ristille, niin ainakin kuolleena hautaan.
Pääsiäisen vietto on kuin suuri show monessa "kristillisessä" yhteisössä. Itsensä ruoskijoista, verta vuotaviin naulan jälkiin tai itsensä ristille nostattamiseen asti. Mitä nuo temput ihmiskuntaa hyödyttää? Ehkä niistä on jonkin verran hyötyä ko. ihmiselle hänen saadessaan tuta siitä mitä Jeesus kärsi meidä tähtemme, muta nuo temput eivät pysty lähentämään ketään Jumalaan. Miksi moinen show?
Jäyhässä suomen luterilaisuudessa on pääsiäisen vietto hieman erilainen... mutta sekin on suruvoittoinen ilon sijasta. On ihan ok kokoontua pitkäperjantaina muistelemaan Jeesusta seurakuntana, toinen toistaan tukien tämän vaikean päivän yli.
Me mormonit vietämmen ko. päivän mieluiten hiljaa itseksemme mietiskellen ja perheemme parissa. Tämä on meille aikaa jolloin voimme itse kukin hiljentyä ja miettiä suhdettamme Jumalaan. Miettiä Jeesuksen meidän edestämme tekemää suurta tekoa ja kaikkia niitä syntejämme jotka ovat olleet aiheuttamassa tuskaa Jeesukselle Getsemaanessa, sillä siellä hänen hartioilleen laskettiin kaikki maailman synnit.
Ja katso Hän joutuu kokemaan kiusauksia ja ruummiillisia kipuja, nälkää, janoa ja väsymystä, enemmänkin kuin ihminen jaksaa kuolemattta kärsiä; sillä katso, joka huokosesta tihkuu verta, niin suuri on hänen ahdistuksensa oleva hänen kansansa jumalattomuuden ja kauhistusten tähden.
Moosia 3:7
Ja tämä kärsimys sai minut, Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuodattamaan verta jokaisesta huokosestani ja kärsimään sekä ruumiissani että hengessäni ja toivomaan, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa; kuitenkin kunnia olkoon Isän, minä join sen ja täytin valmistavan työni ihmislasten puolesta.
Opit ja liitot 19:18-19
Minun Jeesukseni ELÄÄ ja juuri siksi haluankin korostaa sitä. En halua mällätä Hänen tuskallaan ristinpuulla tai veripisaroillaan Getsemaanessa. Nämä kaikki Hän kävi läpi MEIDÄN tähtemme!! Mutta Hän VOITTI ja Hän elää. MIKSI pitäisi keskittyä Jeesuksen kärsimykseen enemmän kuin siihen totuuteen että Hän elää ja on meidät vapahtanut!! Maailmassa on aivan liian paljon väkivaltaa muutenkin.
Ei ole ihme että kouluissa ei mielellään kerrota pääsiäisestä koska useilla jää tai on jäänyt Jeesus, jos ei ihan roikkumaan ristille, niin ainakin kuolleena hautaan.
Pääsiäisen vietto on kuin suuri show monessa "kristillisessä" yhteisössä. Itsensä ruoskijoista, verta vuotaviin naulan jälkiin tai itsensä ristille nostattamiseen asti. Mitä nuo temput ihmiskuntaa hyödyttää? Ehkä niistä on jonkin verran hyötyä ko. ihmiselle hänen saadessaan tuta siitä mitä Jeesus kärsi meidä tähtemme, muta nuo temput eivät pysty lähentämään ketään Jumalaan. Miksi moinen show?
Jäyhässä suomen luterilaisuudessa on pääsiäisen vietto hieman erilainen... mutta sekin on suruvoittoinen ilon sijasta. On ihan ok kokoontua pitkäperjantaina muistelemaan Jeesusta seurakuntana, toinen toistaan tukien tämän vaikean päivän yli.
Me mormonit vietämmen ko. päivän mieluiten hiljaa itseksemme mietiskellen ja perheemme parissa. Tämä on meille aikaa jolloin voimme itse kukin hiljentyä ja miettiä suhdettamme Jumalaan. Miettiä Jeesuksen meidän edestämme tekemää suurta tekoa ja kaikkia niitä syntejämme jotka ovat olleet aiheuttamassa tuskaa Jeesukselle Getsemaanessa, sillä siellä hänen hartioilleen laskettiin kaikki maailman synnit.
Ja katso Hän joutuu kokemaan kiusauksia ja ruummiillisia kipuja, nälkää, janoa ja väsymystä, enemmänkin kuin ihminen jaksaa kuolemattta kärsiä; sillä katso, joka huokosesta tihkuu verta, niin suuri on hänen ahdistuksensa oleva hänen kansansa jumalattomuuden ja kauhistusten tähden.
Moosia 3:7
Ja tämä kärsimys sai minut, Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuodattamaan verta jokaisesta huokosestani ja kärsimään sekä ruumiissani että hengessäni ja toivomaan, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa; kuitenkin kunnia olkoon Isän, minä join sen ja täytin valmistavan työni ihmislasten puolesta.
Opit ja liitot 19:18-19
Vastaukset 27
Vanhimmat
pitäisi siinä tapauksessa keskittyä elämiseen, jos Jeesuskin kerran niin tekee ja tarkoitus on hänen jalanjälkiään seurata.
Jätämme kaiken kirjoittamasi kaltaisen pikkutiedon ihan omaan arvoonsa ja alamme nauttia jokaisesta hetkestä niinkuin vain voimme. Jätämme kokonaan pohtimisen siitä, minkälaisin tempuin sinne taivaaseen pääsee ja elämme kallisarvoisia hetkiämme iloisina ja parhaamme tehden.
Se Jeesuksen pelastuskin menee ihan hukkaan, jos käytämme kaiken aikamme istumassa kirkon kokouksissa naama norsun vi***la murehtimassa ja märehtimässä jotain älytöntä.
mitä opetuslapset sano ku ne sai sukset..
!!!jeesukset!!!!!
:D
Pääsiäinen on kirkkovuoden keskus ja kohokohta, juhlien juhla. Pääsiäisenä juhlitaan Kristuksen ylösnousemista kuolleista. Pääsiäisen suomenkielinen nimitys merkitsee alkuaan paastosta pääsemistä. Pääsiäinen on kristillisistä juhlista vanhin ja merkittävin. Varhaisimmat tiedot pääsiäisen vietosta ovat 100-luvulta, jolloin viikoittaisen ylösnousemusjuhlan, sunnuntain, rinnalle tuli vuosittain vietettävä pääsiäisjuhla.
Kristuksen ylösnousemus on kristillisen uskon ydinkohtia. Ilman ylösnousemususkoa ei ole kristillistä kirkkoakaan. Kristityille Jeesuksen ylösnousemus haudasta merkitsee sitä, että Kristus on avannut uuden tien kuolemasta elämään, synnistä sovitukseen ja kadotuksesta pelastukseen.
Juutalaisten pääsiäistä (hepr. pesah, kreik. paskha) vietetään Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi. Kristillisen pääsiäisen ajankohdasta kiisteltiin pitkään. Lopulta Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 päädyttiin siihen, että pääsiäispäivää vietetään ensimmäisenä sunnuntaina kevätpäiväntasauksen (21.3.) jälkeisen täydenkuun jälkeen. Pääsiäispäivä on aikaisintaan 22. maaliskuuta ja viimeistään 25. huhtikuuta.
Juliaanista ajanlaskua noudattavat ortodoksit viettävät pääsiäistä eri aikaan kuin muut kristityt. Poikkeuksen tekee Suomen ortodoksinen kirkko, joka viettää pääsiäistä lännen kirkkojen tapaan gregoriaanisen kalenterin mukaan.
Pääsiäistä edeltää palmusunnuntaista alkava hiljainen viikko. Sen alkupäivinä mietiskellään Jeesuksen kärsimystietä. Kiirastorstain sisältönä on ehtoollisen asettaminen. Kiirastorstai-illasta alkaa ristin ja ylösnousemuksen pääsiäisen vietto, joka ulottuu pääsiäispäivän iltaan (ns. triduum sacrum, pyhä kolmen päivän aika). Pitkäperjantaina muistetaan Jeesuksen ristinkuolemaa syntien sovitukseksi. Liturginen väri on silloin musta. Risti ja ylösnousemus, kärsimys ja ilo muodostavat pääsiäisen sanoman kaksoisytimen: ylösnousemuksen kirkkaus nousee haudan ja pahuuden pimeydestä. Pitkäperjantaita seuraavana hiljaisena lauantaina muistetaan Jeesuksen haudassa oloa. Pääsiäinen julistaa Kolmiyhteisen Jumalan rakkauden voittoa pimeyden valloista. Liturginen väri vaihtuu mustasta valkoiseen, ilon, puhtauden ja riemun väriin. Paastonajan jumalanpalveluksissa vaiennut ylistys (kunnia, halleluja) soi jälleen.
Pääsiäisyön messussa kirkon kuoriin tuodaan suuri pääsiäiskynttilä, jota sytytettäessä lausutaan: Jeesus Kristus on maailman valo. Pääsiäisyön messun erityisiä aineksia ovat pääsiäisylistys (ns. Exsultet) ja kasteen muistaminen. Pääsiäinen aloittaa pääsiäisviikon. Toisena pääsiäispäivänä iloitaan ylösnousseen Kristuksen ilmestymisestä Emmauksen tien opetuslapsille. Pääsiäisestä alkaa 50-päiväinen pääsiäisaika, joka päättyy helluntaihin
hyvä troverdig, voi näitä mormonien sananparsia. Ne eivät tosiaankaan ole muuttuneet, eli samoja sanoja käytetään aina samassa tilanteessa. En enää muista mistä ne kaikki opittiin, vai opimmeko ne vain toisiltamme vuosia kirkossa istuissamme. "Jumala elää", "Jeesus elää", "minä tiedän"...
Mutta sillä tavalla olet ymmärtänyt väärin, että Pääsiäinen on nimenomaan ylösnousemusjuhla näissä kristillisissä kirkoissa.
En oikein ymmärtänyt, mitä tarkoitit, kun laitoit lainausmerkkeihin sanan kristityt. Tarkoitatko, että muut ihmiset ovat "kristittyjä" ja mormonit ovat kristittyjä? Eli siis korotat itsesi ja alennat muut mukamas-kristityiksi ja huonommiksi ihmisiksi. Elikkä tällä teolla olet samanlainen mukamas kuin me muutkin.
Sori, että sanoin näin. Minä en ole mikään kristitty mutta mormonejakaan ei voi oikein kristittyinä pitää.
Inttämiseksi nämä palstojen jututkin menevät. Mutta intän silti, että parikymmentä vuotta mormonikokouksissa kuljettuani en kyllä nähnyt mitään erikoista pääsiäisenviettoa. Pääsiäispäivä kun sattuu pyhälle, niin silloin oli tavalliset kokoukset. Jos hyvin sattui, niin joku SAATTOI puhua pääsiäiseen liittyvistä aiheista. M-kirkossahan jokainen pitää puheen vuorollaan. Olen ollut MONET KERRAT pääsiäisenä kirkossa, eikä kukaan sakramenttikokouksessa maininnut pääsiäisestä!!! Uskokaa jo hyvät ihmiset.
Joulu oli sillä tavalla toinen asia, ehkä peruja täältä läntisestä maailmasta, että joulukokouksessa oli jotain jouluun liittyvää (jos oli sunnuntai, en muista pidettiinkö jouluna muutoin paljon mitään jos se sattui keskelle viikkoa)
Pääsiäinen ei ole ollut niin iso juhla täällä lännessä, eikä niin kaupallinen tai niin esillä kuin joulu, joten tuollainen sakramenttikokous meni ihan tavallisen kaavan mukaan.
Enhän minä sitä väitä, etteikö joka mormoni varmaan tykönään mieti pääsiäistä tai rauhoitu perheen kesken tai koristele kotiaan. Aina mormonit sanovat, että me vietämme muun maailman kanssa...juu, mutta tosiaan nuo pääsiäispäivän kokoukset saattoivat mennä niin, ettei kukaan maininnut koko asiasta. Tästä kai on ollut kyse täällä, kun väitellään tästä pääsiäisen vietosta. Kyllä siinä eroa on.
Voi olla, että ajat ovat muuttuneet. Onhan m-kirkkokin muuttunut niin paljon kaikella tavalla.
tervetuloa!!
tullut käytyä katsomassa. Eikä koira ole mihinkään karvoistaan päässyt.
tullut käytyä katsomassa. Eikä koira ole mihinkään karvoistaan päässyt.
Tutkikaa tarkkaan myös, mitä kirkko on opettanut 1800-luvulla!
Ei muutama pajunoksa tai keltainen höyhen mormonien suhtautumista Kristuksen lunastustyöhön miksikään muuta. Miksi siis suotta vaivautua naamioimaan ulkoisilla koristeilla tosiasiat?
Minä olen muuten höyhenille allerginen, että jos niitä laitatte, en takuulla tule. :-)
tosiaan kaiken lisäksi esittää, ettemme uskoisi Kristuksen lunastustyöhön! Mitä vikaa näet suhtautumisessamme siihen? Alkavat mennä lievästi sanoen överiksi nuo väärät mielikuvasi, jos noin kuvittelet.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000007139390
Etkö ymmärrä, mitä olen kirjoittanut? Eihän Kristuksen olemus siitä muutu, mihin häntä verrataan. Koeta ymmärtää, että Lusifer nimi oli alun perin hyvin positiivinen ilmaisu. Miksi sitä ei voisi käyttää myönteisessä merkityksessä Kristuksesta puhuttaessa eli hän on todellinen Valontuoja.
LUCIFER: Well, Adam, you have a new world here.
ADAM: A new world?
LUCIFER: Yes, a new world, patterned after the old one where we used to live.
ADAM: I know nothing about any other world.
LUCIFER: Oh, I see, your eyes are not yet opened. You have forgotten everything. You must eat some of the fruit of this tree. (Lucifer plucks two pieces of fruit from the Tree of Knowledge of Good and Evil, and presents it to Adam.)
LUCIFER: Adam, here is some of the fruit of that tree. It will make you wise.
ADAM: I will not partake of that fruit. Father told me that in the day I should partake of it I should surely die.
LUCIFER: You shall not surely die but shall be as the Gods, knowing good and evil.
ADAM: I will not partake of it.
LUCIFER: Oh you will not? Well, we shall see. (Adam leaves, and Lucifer walks over to Eve, who is tending flowers.)
LUCIFER: Eve, here is some of the fruit of that tree. It will make you wise. It is delicious to the taste and very desirable.
EVE: Who are you?
LUCIFER: I am your brother.
EVE: You, my brother, and come here to persuade me to disobey Father?
LUCIFER: I have said nothing about Father. I want you to eat of the fruit of the Tree of Knowledge of Good and Evil, that your eyes may be opened, for that is the way Father gained his knowledge. You must eat of this fruit so as to comprehend that everything has its opposite: good and evil, virtue and vice, light and darkness, health and sickness, pleasure and pain; and thus your eyes will be opened and you will have knowledge.
EVE: Is there no other way?
LUCIFER: There is no other way.
EVE: Then I will partake. (Eve takes the fruit from Lucifer, and bites it. Lucifer approves and places the other piece in her hand, which he closes around it and pats gently.)
LUCIFER; There, now go and get Adam to partake. (Eve approaches Adam, fruit in hand, and presents it to him with a persuasive tone of voice.)
EVE: Adam, here is some of the fruit of that tree. It is delicious to the taste and very desirable.
ADAM: Eve, do you know what fruit that is?
EVE: Yes, it is the fruit Of the tree of Knowledge of Good and Evil.
ADAM: I cannot partake of it. Do you not know that Father commanded us not to partake of the fruit of that tree?
EVE: Do you intend to obey all of Father's commandments?
ADAM: Yes, all of them.
EVE: Do you not recollect that Father commanded us to multiply and replenish the earth? I have partaken of this fruit and by so doing shall be cast out, and you will be left a lone man in the garden of Eden.
ADAM: Eve, I see that this must be so. I will partake that man may be. (Adam takes a bite, and Lucifer walks to their side with a look of approval.)
LUCIFER: That is right.
EVE: It is better for us to pass through sorrow that we may know the good from the evil.
EVE: I know thee now. Thou art Lucifer, he who was cast out of Father's presence for rebellion.
LUCIFER: Yes, you are beginning to see already.
ADAM: What is that apron you have on?
LUCIFER: It is an emblem of my power and Priesthoods.
ADAM: Priesthoods?
LUCIFER: Yes, Priesthoods.
ADAM: I am looking for Father to come down to give us further instructions.
LUCIFER: Oh, you are looking for Father to come down, are you?
(The Gods' voices are suddenly heard in the garden, reverberating through the air.)
ELOHIM: Jehovah, we promised Adam that we would visit him and give him further instructions. Come, let us go down.
JEHOVAH: We will go down, Elohim.
ADAM: I hear their voices, they are coming.
LUCIFER: See, you are naked. Take some fig leaves and make you aprons. Father will see your nakedness. Quick! Hide!
ADAM: Come, let us hide.
NARRATOR: Brethren and sisters, put on your aprons. (The film pauses temporarily while the patrons remove their fig-leaf aprons from the bundles which have been resting on their laps. All patrons tie the aprons on around their waists. When the film resumes, the Gods have once again descended, represented as before.)
ELOHIM: Adam ... Adam! ... Adam!! Where art thou?
ADAM: I heard thy voice and hid myself, because I was naked.
ELOHIM: Who told thee that thou wast naked? Hast thou partaken of the fruit of the Tree of Knowledge of Good and Evil, of which we commanded thee not to partake?
ADAM: The woman thou gavest me, and commanded that she should remain with me, she gave me of the fruit of the tree, and I did eat.
ELOHIM: Eve, what is this that thou hast done?
EVE: The serpent beguiled me, and I did eat.
ELOHIM: Lucifer, what hast thou been doing here?
LUCIFER: I have been doing that which has been done in other worlds.
ELOHIM: What is that?
LUCIFER: I have been giving some of the fruit of the Tree of the Knowledge of Good and Evil to them.
ELOHIM: Lucifer, because thou hast done this, thou shalt be cursed above all the beasts of the field. Upon thy belly shalt thou go, and dust shalt thou eat all the days of thy life.
LUCIFER: If thou cursest me for doing the same thing which has been done in other worlds, I will take the spirits that follow me, and they shall possess the bodies thou createst for Adam and Eve!
ELOHIM: I will place enmity between thee and the seed of the woman. Thou mayest have power to bruise his heal, but he shall have power to crush thy head.
LUCIFER: Then with that enmity I will take the treasures of the earth, and with gold and silver I will buy up armies and navies, Popes and priests, and reign with blood and horror on the earth!
ELOHIM: Depart!
(Lucifer looks defiantly at Elohim; he then turns and walks away.)
Muuttuuko jokin sitä, että sanaa Lusifer käytetään Saatanasta, joka hän oli alun perin suuri enkeliruhtunas, valon tuoja?
koska sinä nimittelet, sekä saatanaa, että Jeesusta lusiferiksi, mutta sellainenhan se MAP-kirkko on, saatanallinen new age lahko.
Etkö ymmrrä sanan merkitystä? Se on alun perin posiitivinen sana. Miksi sitä ei voisi sen alkuperäisessä merkityksesä käyttää vertauskuvallisesti myös Kristuksesta, joka on todellisen evankeliumin valon (tiedon) ja pelastuksen mahdollisuuden tuoja.
Minä olen jo keski-ikään ehtinyt nainen ja opit ovat kovasti muuttuneet sitten omien mormoniaikojeni.
Kopioin tähän jatkoksi osan siitä, mitä kirjoitin tuonne ylemmäs:
Onko nuo Kristuksen sovitustyöt A) ristilla ja B) Getsemanen puutarhassa nykyään molemmat virallista oppia?
Ei olleet ainakaan minun jäsenyysaikanani. Getsemanen sovituksesta ei vielä silloin puhuttu KERTAAKAAN niin, että minä olisin ollut kuulemassa, vaikka istuin kirkossa vuosikaudet kesät talvet joka ainoassa kokouksessa ja konferenssit päälle.
Kuten hyvin tiedät, Jeesuksen ristinkuolema sovitti mormonismiopin mukaan vain Adamin rikkomuksen, eli varmisti meille ruumiin ylösnousemuksen. Mistään muusta se ei pelasta, loput on tienattaava itse olemalla hyvä mormoni...
Voi itku. Kammottavan huonoa ja teennäistä dialogia.
Onko tosiaan niin, että mormonien parista ei löydy lainkaan kirjallisesti kyvykkäitä ihmisiä?
Mormonin kirja on heikosti kirjoitettu.
Siihen päälle amatööritasoista dialogia temppeliseremonioiden yhteydessä.
Voi voi, kun ei osata eikä edes viitsitä opetella.
mutta ei siinä ole mitään uutta.
Ei viitsis edes vastata sulle.
Mutta sen verran sanon, että ymmärrätkö miksi mOrmonin kirja on sellaista kieltä kuin se on.... KUN SE ON SUORAAN KÄÄNNETTY... ja se on VANHAA KIELTÄ ... sehän on juri ykis todiste sen totuudesta,
se ei yritäkään olla mikään romaani!!!!
kaiken aikaa täällä.
Mutta ne ovat VAIN SINUN oppejasi eikä niillä näin ollen ole suurtakaan merkitystä.
KIRKKO EI OLE MUUTTANUT OPPEJAAN miksikään.
KRISTUS on aina ollut samassa merkityksessä opissamme ja on edelleen!!!
???
-----
en tosiaankaan nyt jaksaisi sinun syyttelyäsi ....
kirppu herkässä paikassa!
vanhuuden vapinaa!??
Ja kannattaa tutkia ennen kaikkea Lutheria itseään ja hänen kannanottojaan.
Nyt olemme kuitenkin mormonipalstalla. Jos yrität peitellä "ainoan oikean kirkon" virheitä vetoamalla johonkin virheellisenä pitämääsi kirkkoon, olet aika heikoilla jäillä.
Mää ainaka en ol kuullu, et Hän olis ollu eres kippi.