Toni Torppa haastattelee bioprosessitekniikan emeritusprofessori Matti Leisolaa 25.7.2019. Haastattelussa käsitellään koulubiologiaa ja evoluutioteoriaa jne. Miten kouluissa valehdellaan lapsille evoluutio-opetuksen kautta? Miksi evoluution puolesta annetut todisteet eivät ole riittäviä? Miksi evoluutio-opetus on vaarallista? Mikä on kokeellisen luonnontieteen ja historiantutkimuksen välinen ero? Miten evolutionistit suhtautuvat tiedemaailmassa toisinajattelijoihin? Näihin ja muihin kysymyksiin vastataan videolla.
https://youtu.be/c6EkwRWlFEg
https://youtu.be/c6EkwRWlFEg
Vastaukset 83
Vanhimmat
Koulussa opetetaan joka aineessa tieteen viimeistä tutkimustulosta, eikö se ole hyvä niin ? Siitä vasta kaaos syntyisi, jos koulussa opetettaisiin eri aineiden avulla jotain ideologiaa. Vaikkapa historian tunnilla opettaja sanoisi, että raja menee nyt tässä, mutta oikeastaan sen kuuluisi mennä tuossa. Tai uskontotunnilla : näitä nyt on näitä uskontoja maailmassa monenlaisia, mutta ei noita hinduja tarvitse kuin sääliä. - Suomen opettajalunta on maailman parasta, he kyllä osaavat pitää omat intressinsä opettamisen ulkopuolella- toisin oli vielä muutama vuosikymmen sitten, jolloin vääränlaisesta kodista tullut oppilas sai sen tuntea nahoissaan. Eli opetus on Suomessa arvovapaata, lsura huhtasaari, joka lienee itse kopioinut oman opinnäytetyönsä, nostaa oikeusjuttuja ja jää omaan arvoonsa.
Yksi maailman ansioituneimmista luonnontieteilijöistä Matti Leisola on kanssasi eri mieltä. Niin kuin videolta selviää.
On pakko kieltää Jumala? Ateistilla ei ole muuta pakotietä kun seinä tulee vastaan!
Saa hän ollla vapaasti eri mieltä kanssani. Hänhän onkin tieteentekijä, mutta ei koulumies. On antoisaa, että keskustellaan, ja aina on monia näkökulmia.
Leisola tuskin on edes yksi Suomen arvostetuimmista luonnontieteilijöistä, saati sitten maailman.
Leisola kuitenkin tietää aivan varmasti, millä foorumilla tieteellisen teorian vastainen kritiikki tulisi esittää, jotta se olisi tieteellisesti edes jonkin arvoista. Kreationistin tekemä tuubivideo ei ole sellainen foorumi.
Jos Leisola olisi yksi maailman arvostetuimmista luonnontieteilijöistä ja hänellä olisi tieteellistä näyttöä evoluutioteorian kaatamiseksi, niin Naturen ja Sciencen kaltaiset julkaisut kilpailisivat saadakseen todisteet julkaistavakseen. Mutta on Leisolalla ei ole muuta kuin uskonnollinen saarna näennäistieteellä höystettynä ja hän tietää sen itsekin.
Leisola on tekniikan tohtori, ei varsinainen luonnontieteilijä, saati että olisi peräti maailman ansioituneimpia sellaisia.
Nämä videot on tarkoitettu oman porukan pitämiseksi ruodussa ja lahjoittamassa. Joukkohan hupenee koko ajan, mutta ihmeellisellä liikkuvalla kuvalla hupenemista saadaan ehkä hidastettua.
Kuhan on tohtori, ei sillä ole väliä minkä alan. Tätä sarjaa uskiksien asiantuntijat aina ovat.:)
Lääketieteen lisensiaattikin riittää mainiosti evoluutiobiologian johtavaksi ekspertiksi.
Maailman ansioituneimmista tiedemiehistä vain harva on uskonnollinen ja uskoo jumalaan. Leisola on varsin rajoittuneen alan, Teknillisen korkeakoulun bioprosessitekniikan emeritusprofessori. Hän ei ole luonnontieteilijä siis.
Leisola korostaa itse kyllä olevansa perillä myös luonnontieteellisistä asioista. Hän esiintyy oppiarvoaan ja tieteellistä uraansa röyhkeästi hyödyntäen myös evoluution asiantuntijana. Sitten hän yhdistää tämän uskonnollisiin omiin käsityksiinsä. Seuraus on epätieteellistä fundamentalismia.
Leisolan uskonnollinen kirjallisuus ja esiintyminen ovat laadultaan erittäin suvaitsematonta. Päähänpinttymä evoluution vastustamisesta on saanut yliotteen niin että tieteellinen avoimuus on hävinnyt. Jäljellä on vain yhden lopullisen totuuden puolustaminen. Tiede ei puhu yleensä totuuksista.
Leisola ei ole mikään erityinen luonnontieteilijä. Mistä valheita sikiää. Minäkin olen häntä tunnetumpi luonnontieteilijä enkä ole suuri.
Maalmassa on satoja uskontoja jotka kertovat jumalansa synnyttäneen maailman. Mitä uskomusta kouluissa tulisii kertoa.
Uskonnonopetus kouluissa puoltaa ehdottomasti paikkansa, koska sehän avaa laajan kulttuurin ja historiantuntemuksen niihin maanosiin, joiden uskontojen perusasiat opetetaan koulussa.
On aina vähän hämmästys se , että suuri yleisö , uskovaisetkaan, eivät millään tahdo tajuta, että uskonno opetus on tiedon jakamista, ei evankeliontia, ei saarnasmista, ei muiden uskontojen vähättelyä. Koulun eettinen kasvatusprinsiippi jo vaatii ohjaamaan kaikkien ihmisten kunnioittamiseen, niidenki, joiden ajatusmasilma on toinen.
Tottakai Leisola on tiedemies, ei professoriksi tulla yhdessä yössä ! Ja ansaisee täyden kunnioituksen !
Samoin keskustelu on aina hyväksi, se avartaa molemmin puolin.
Leisola on yksi maailman ansioitunein kokeellisen luonnontieteen professori. Hän on mikrobi- ja entsyymiasiantuntija.
O laita referenssit. Valehtelet
Googlelle siitä, niin voit viisastua.
Väitteesi Leisolan ansioituneisuudesta ovat selvästi yliampuvia. Leisola on kansallista sarjaa.
Tieteellisessä paperissaan Leisola on myöntänyt darwinistisen evoluution toimimisen. Oli hupaisaa lukea, miten hän yritti kiemurrella siitä irti.
Leiosla ei ole koskaan myöntänyt, että darvinudmin mekanismit kykenisivät kehittämään uutta. Sen hän on sanonut, etyä satunnaiset muutokset voivat joskus saada aikaan muutoksen, joka eliölle lisääntymusen näkökulmasta hyödyllinen, mutta silloinkaan ei ole kyse uuden rakentamisesta. Päinvastoin. Videolla siitä oiva esimerkki maidon sietokyvystä.
Kumoa yksikin Leisolan väite!
Sinulle Ano ei siis riitä se, että juuri ainutkaan luonnontieteilijä ei allekirjoita Masan saarnoja? Suomessa ilmeisesti ei kukaan, vai tiedätkö jonkun?
Uskovaiset usein syyttävät tiedeuskovaisuudesta. Nytkö pitäisi olla leikolatiedeuskovainen? Tiedeosastohan aina tuo esille sen, ettö tiedekin on aivan alkumetreillään, jopa rokotteet on keksitty muutama vuosikymmen sitten, kuten polio.- No.Suomalainen koululaitos kuitenkin pyrkii arvovapaaseen opetukseen , ja on maailman parhaita koululaitoksia juuri tasokkaan opettajakuntansa ansiosta. Minkään ideologian tuputtaja ei kauaa virkaansa säilytä, kyllä kodit tietävät salamana, jos opettaja poikkeaa puolueettomalta linjalta mikä on harvinaista. Opetustyö on erittäin vaativaa työtä näinollen ja faktojentarkistus kuuluu ammattitaitovaatimusten aakkosiin.
Koulubiologia ei ole puolueetonta, vaan puolueellista, evoluutioaatteen värittämää.
Näen myös asian näin.
Evoluutioteoria on ainoa tieteellinen selitys nykyiselle biodiversiteetille. Tietenkin sitä opetetaan koulussa. Luomisopit ja muut uskonnolliset tarinat kuuluvat uskontotunnille.
Samoin evoluutioteoria. Ai miksi. Leisola vastaa aloituksen videolla siihen.
Hyvä juttu.
Video oli sopivan mittainen. Jaksoi hyvin katsoa.
Evoluutiota ei ole selitetty tieteellisesti paikkansa pitäväksi. Mutta se on totta, että koko evosatu on verhottu titeen nimiin vaikka on pelkkää uskomusta.
Et ole käynyt edes yliopiston vessassa ja kuvittelet olevasi viisaampi kuin luonnontieteilijät. Sillä lailla! 😄
Leisola puolustaa itse asiassa 2000 vuotta vanhaa uskomusta jumalasta. Vanhan Testamentin hirmuisen kostajajumalan taru on vielä vanhempi. Koko tämän 2000 vuotta tiede on edistynyt ja usonnolliset piirit ovat saman ajan vastustaneet kaikkea mikä uhkaa uskonnon asemaa.
Kristinusko tai mikään uskonto ei luo koskaan mitään uutta vaan taistelee säilyttääkseen kaiken vanhan: uskonnon yhteiskunnallisen määräysvallan, naisten alistamisen ja tieteen saavutusten mitätöinnin esimerkiksi. Yliopiston teologinen tiedekunta poikkeaa kaikista muista tiedekunnnista kun ei tutki mitään edistyvää.
Tiede ja evoluutio eivät ole mitään uskomuksia vaan ovat aina avoimia uusille teorioille ja tutkimustuloksille. Uskonnolliset ihmiset haluavat epärehellisesti käyttää sanaa uskomus koska heillä itsellään on uskomus. He haluavat vetää muut samalla tasolle, uskomusten maailmaan. Miksi muuten on hyve uskoa, uskoa jumalaan tai mihin tahansa. Uskominen on vain tottelemista, kumoaa kokonaan oman ajattelun.
Olen itse piipahtanut kahdessa yliopistossa.
mitä muuta se vois olla ? kuin tieteen viimeisin "totuus". samahan se on muissakin oppiaineissa.
Ideologian ikivanha uskomus. Aloituksen videolla sivuttiin tätäkin hyvin.
Evoluutiosta tai paremminkin eliöiden kehityksestä löytyy kirjoituksia ainakin antiikin Kreikan ajoilta asti. Syykin on selvä. Se kun on luonnontutkijoille ilmeinen selitys. Lajien synnyn ensimmäisessä luvussa Darwin viittaa yli kahteenkymmeneen tutkijaan, jotka olivat kirjoittaneet lajien kehittymisestä.
Wallace kehitti itsenäisesti varsin samanlaisen teorian. Evoluutio on luonnossa haivaittava ilmiö, jota evoluutioteoria selittää.
Luonnossa havaittu muuntelu, jota evolutionistit kutsuvat evoluutioksi on laadultaan täysin erisuuntaan vievä prosessi, kuin se mitä tarvittaisiin, jotta mikrobeista olisi voinut kehittyä ihmisiä pitkässä ajassa. Muuntelu vähentää informaatiota, eikä koskaa ole havaitusti tuottanut uusia rakenteita, kun taas kehitys mikrobeista mieheksi vaatisi juuri niitä. Leisola vastaa videolla hyvin esittämiisi.
Näin se on. Jep jep.
Katsoin. Oli hyvä.
Mihin ajattelitte ryhtyä?
Nostetaan tärkeä aihe.
Kiitos.
Siinäkö kaikki? Te sentään puhutte opetusministeriötä ja Suomen koululaitosta " vastaan". Nämä muut aiheet täällä riemunkirjavine mielipiteineen koskevat kuitenkin vain kansalaistoimintaa, mutta te
asetatte kyseenalaiseksi maan hallituksen. Lämpimiksenne siis vain ? Usassahan tätä riitaanne on käyty jo vuosikymmen, sitäkö tämä vain on?
Niin tämä on mitä tärkein aihe ja koskettaa kaikkia Suomen lapsia. Jokaisen tulisi herätä näkemään aiheen vakavuus.
Miksi se on mitä tärkein aihe? Useimmille ihmisille ei biodiversiteetin kehityksellä ole mitään henkilökohtaista merkitystä.
Sattumalta näen Leisolan haastattelun uusintana. Äärettömän mielenkiintoista KAIKKI. Miksi tällä kanavalla aloitus oli niin negatiivinen ja hyökkäävä. Kyllä tätä miestä kuuntelisi vaikka kuinka pitkään. Eikä hän ole ainoa näkemyksissään. Mutta koko keskustely menee hedelmättömäksi, kun se alkaa: koulukirjat valehtelevat. Olisiko joku toinen tie? Kaikki jonkin verran asioita seuraavat kuitenkin ehkä ovat kuulleet , että tiede ei ole aikoihin jos koskaan , ollutkaan yksimielinen evoluutiosta .
Leisolahan sanoo itse videolla, että koulukirjat valehtelevat. Ja miksi ei sanoisi, koska niin ne todistetusti tekevät. Siitä sinunkin tulisi olla huolissaan.
Mitä nykytieteen tulosten vastaista siis koulussa opetetaan?
>Kaikki jonkin verran asioita seuraavat kuitenkin ehkä ovat kuulleet , että tiede ei ole aikoihin jos koskaan , ollutkaan yksimielinen evoluutiosta .
Vapaissa oloissa tiedemaailma harvoin on täysin yksimielinen ihan kaikesta, ja silloin tietysti opetetaan tutkijoiden suuren enemmistön käsitystä faktojen kertomasta. En tajua, mikä voisi olla tälle vaihtoehto ja parempi ratkaisu.
Se oli professorilta vain huomautus, sinä teit siitä provokatoorisesti pääasian. Miksikähän.
Siis se on mielestäsi pikkujuttu, että lapsille valehdellaan? Sen tulisi olla päällimmäinen murhe. Eräs uskova veli kirjoitti siskon tyttönsä (yhdeksännellä luokalla) vastanneen näin, kun oli tullut Raamatusta puhe: "Raamattu on pelkkä paimentolaisten kirjoittama satukirja. Me olemme täällä sattumalta ja evoluution tulosta, kaikki elämässä on hyvää tai huonoa tuuria ja pelkkää sattumaa ja lopuksi kuollaan ja me kadotaan, kaikki on ohi."
Tämä tyttö oli vain johdonmukainen kouluopetukselle.
Mikä tuon tytön sanomassa oli siis olennaisesti väärin?
"Uskovan veljen siskon tyttö" (tyttö on eri asia kuin tytär) vastasi aivan rehellisesti ja oikein saamansa tiedon perusteella. Kouluopetus perustuu Suomessa demokraattisesti valitun hallinnon toimeenpanemaan koulutusohjelmaan. Se perustuu yleisesti omaksuttuun käsitykseen siitä mikä on oikein ja tutkittu tieteellisesti. Matematiikka ja kielet, onko uskonnollisilla piireillä tarjota vaihtoehtoinen ohjelma ja opetussuunnitelma? Ei ole koska näiden oppiaineiden opetus ei uhkaa raamatullista näkemystä jota on annettu uskonnollisissa piireissä .
Evoluutio on uskonnollisten hyökkäysten kohteena koska se uhkaa uskonnollisen elämän perusteita tuhoamalla Raamatun antamia perusteita uskolle.
Haluatko vain vouhkata, hämmentää ja pelotella uskovaisia vanhempia? Minkähän takia?
On tutkittu juttu(sosiologia), että lapset yleensä valitsevat vanhempiensa maailmankatsomuksen.
Et näytä haluavan, että vanhemmat saisivat tietää, että heidän lapsilleen valehdellaan koulussa. Minkähän takia?
Luuletko tosissasi Ano, että vanhemmat eivät yleisesti tiedä, että koulussa opetetaan evoluutioteorian perusta? Pitää olla aika syrjäytynyt vanhempi, jos tämä on mennyt kokonaan ohi.
Minun kouluaikanani sitä vasta valehdeltiinkin, kun uskonnonopetus oli tunnustuksellista! Potifarin vaimostakin oli hiton tärkeää tietää, vaikka koko akkaa ei ole luultavasti koskaan ollut olemassakaan.
Sinä et määrää, mistä kenenkin pitää huolestua.
Lisäksi et tiedä tätäkään: Koulujen oppitunnit ovat avoimia kaikille, ei vain vanhemmille. Milloin tahansa voi joka kouluun mennä kuuntelemaan biologiankin tunteja, toki täytyy ilmoittaa tulostaan. Ja näkeväthän vanhemmat lastensa kirjat kotona - jos ovat kiinnostuneita siitä, mitä siellä opiskellaan.
En tietenkään määrää, mutta jos joku vanhempi ei huolestu siitä, että lapsille valehdellaan kouluissa on jotain pahasti vialla. Moni vanhempi ei kyllä ymmärrä miten heidän lapsiaan johdetaan kouluissa harhaan ja siihen Leisolan videon avuksi.
Moni vanhempi ymmärtää oikein hyvin, että jos joku tieteenharjoittaja saa vuosikymmenienkin saatossa aatoksilleen omassa tiedeyhteisössään alle prosentin kannatuksen, hän on ainakin niiden aatosten osalta paljon todennäköisemmin väärässä kuin oikeassa.
En tiedä tohtoritason suomalaisissa luonnontieteilijöissä muita kreationisteja kuin sen huonosta urakehityksestään valittaneen eläintieteilijän, jonka nimeä ärsyttävästi en juuri nyt millään saa mieleeni. Apuu-va?
Lopeta dokaaminen repe, se vie muistin.
Asiantuntija puhuu, kun et muista sinäkään, Ano. 😄
Kyllä minä Lennart Saaren muistan, koska en dokaa enää, niin kuin sinä.
Lennart Saari, aivan oikein!
Vai et dokaa _enää_? Kiva että Jeesus on selättänyt alkoholiongelmasi, mutta vittumaiselle uskisluonteellesi ei hänkään näköjään voi mitään. 😏
Ai, nyt ovat vanhemmatkin pahasti vialla, ei vain biologian opetus! Sinulla on suuri missio suoritettavanasi, ennenkuin olet uudelleenkouluttanut kaikki vanhemmat ja uudistanut oppikirjat.
Äläpäs vääristele. Kirjoitin, että moni vanhempi ei ymmmärrä sitä miten heidän lapsiaan johdetaan kouluissa harhaan. Jos he ymmärtäisivät evoluutio-opetuksen valheen, niin moni varmasti haluaisi opetukseen muutosta. Jos ei haluaisi, niin silloin jotain olisi pahasti vialla, koska millainen vanhempi haluaa, etä lapsille opetetaan valheita?
Juuri tämän ymmärryksen avaamiseksi tässä nyt toimitaan. Tosin jotkut yrittävät sinnikkäästi vastustaa tätä toimintaa. Minkähän takia?
>Tosin jotkut yrittävät sinnikkäästi vastustaa tätä toimintaa. Minkähän takia?
Jos yli 99 prosenttia luonnontieteilijöistä on suunnilleen samaa mieltä kuin koulun opetussuunnitelma, miksi se silloin pitäisi muuttaa vastaamaan alle prosentin näkemyksiä?
Taistelunne on täysin toivotonta, mutta jos kerran aikaa on moiseen – ja etenkin eläkkeellähän sitä on – niin siitä vaan, vapaa maa.
Koska se perustuu valheelliseen opetukseen. Tässä selvennöstä evolutionistien tavasta hämätä sanalla "evoluutio".
1. Evoluutiota? KYLLÄ ja EI
Havaitsemme elävissä eliöissä muuntelua, mutaatioita ja luonnonvalintaa. Evolutionistit kutsuvat tätä ”evoluutioksi” ja siksi he väittävät evoluution olevan totta. Näemme kuinka ympäristö vaikuttaa eri eläinten hengissä säilymiseen. Näiden prosessien seurauksena näemme jopa uusien lajien [engl. species, kyse on siis biologian lajimääritelmistä, ei Raamatun luoduista lajeista] syntymistä.
Nämä ilmiöt ovat tieteellisesti havaittuja ja dokumentoituja. Kreationistit ovat samaa mieltä kaikista näistä havainnoista. Itse asiassa tämän kaltaiset muutokset tapahtuvat hyvin nopeasti. Lajiutumista voi tapahtua muutamien sukupolvien aikana. Mutta koirat pysyvät koirina, sammakot sammakoina ja hevoset hevosina. Emme näe kalojen muuttuvan sammakoiksi tai liskojen linnuiksi.
Näkemämme on yhdenmukaista Raamatullisen, äskettäisen luomiskuvauksen kanssa. Jumala loi alussa erilaiset eläinlajit [engl. kind], jotka kykenivät sopeutumaan erilaisiin ympäristöihin. Kreationistit eivät kutsu tätä luodun lajin [engl. kind] puitteissa tapahtuvaa muuntelua ”evoluutioksi” (eivät edes ”mikroevoluutioksi”). Kutsumme näitä muutoksia ”sopeutumiseksi”. Merkitystä ei ole niinkään sillä, mitä sanaa käytät, mutta on tärkeää tietää mistä puhut.
Kreationistit käyttävät evoluutio-sanaa jostakin täysin eri asiasta kuin mistä tässä on kysymys.
2. Evoluutiota? EI
Olemme kaikki kuulleet käsityksestä, jonka mukaan yksisoluiset eläimet muuttuivat miljoonien vuosien aikana mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta matelijoiksi, linnuiksi, nisäkkäiksi ja ihmisiksi.
Tätä kreationistit kutsuvat evoluutioksi erottaen sen sopeutumisesta. Evolutionistitkin kutsuvat tätä evoluutioksi, mutta he käyttävät samaa sanaa myös sopeutumisesta. Sen vuoksi asia aiheuttaa niin paljon sekaannuksia. Evolutionistit käyttävät samaa sanaa kahdesta täysin erilaisesta asiasta (tätä kutsutaan kaksiselitteiseksi puheeksi), joten et oikeastaan tiedä, mistä he puhuvat.
Jos pienet, satunnaiset mutaatiot tuottaisivat uutta geneettistä informaatiota näihin uskomattomiin evolutionistien väittämiin eläimissä tapahtuneisiin muutoksiin, niin silloin miljoonia tällaisia geneettisiä virheitä tarvittaisiin miljoonien sukupolvien ajan. Tämän vuoksi evolutionistit tarvitsevat miljardeja vuosia, jotta käsitys olisi uskottava.
Kuitenkaan tämän tyyppisiä muutoksia ei ole koskaan havaittu. Muuntelu ja luonnonvalinta eivät tuota uutta geneettistä informaatiota; ne vain järjestävät uudelleen tai poistavat jo olemassa olevaa informaatiota. Mutaatiot eivät saa aikaan uutta geneettistä informaatiota; ne tuhoavat osan olemassa olevasta informaatiosta. Lisäksi fossiilit eivät sovi yhteen evoluutiokäsityksen kanssa; lukematon määrä evoluution edellyttämiä välimuotoja puuttuu. Tämä evoluution ”molekyyleistä mieheksi”-käsite on vain oletettua filosofiaa ilman havaintoihin perustuvan tieteen tukea. Tätä evoluutiokäsitettä käytetään puolustamaan väitettä, jonka mukaan elävä maailma voidaan selittää ilman Jumalaa. Se on vastoin Raamatullista kuvausta. Se näyttää tieteelliseltä, mutta kuten olemme huomanneet, sitä se ei ole.
Se on vähän kuin huijaus, joka saadaan läpi epäselvää kieltä käyttämällä. Evolutionistit käyttävät havaintoihin perustuvaa sopeutumista evoluution tukena, mikä on kuitenkin täysin erityyppinen prosessi. Tämä on esimerkki valesyötin käyttämisestä. Evolutionistit pääsevät kuin koira veräjästä, koska ihmiset eivät tajua, että he käyttävät samaa sanaa tarkoittamaan kahta täysin eri asiaa.
Ole varovainen:
Seuraavan kerran kun joku sanoo, että evoluutio on havaittu tieteellinen tosiasia, pidä huolta että saat heidät määrittelemään selvästi, mistä he puhuvat. Lähes varmasti he viittaavat sopeutumiseen, mutta haluavat sinun uskovan, että ovat näyttäneet toteen evoluution. Älä anna huijata itseäsi. Epäselvä kielenkäyttö johtaa epäselvään ajatteluun. Et varmastikaan halua tehdä väärää ratkaisua Raamatun luotettavuuden suhteen, siitä mistä olet tullut ja miksi olet täällä, vain koska nielaisit valesyötin. https://creation.com/don-t-fall-for-the-bait-and-switch
>Älä anna huijata itseäsi.
Älä pelkää, emme anna.
Yksin uskonlahkojen mahdollisimman kaukaa kiertäminen on hyvä alku huijatuksi tulemattomuuden polulla. Aina ei muuta tarvitakaan.
Jospa nyt kun tiedät ilmeisen paljon luomistapahtumasta kertoisit minua kiinnostavan asian, sen miten luominen käytännössä tapahtui. Siis konkreettisesti. Kreationistit puhuvat koko ajan luomistapahtumasta, mutta se pitää selittää yhtä konkreettisesti kuin evoluutio on selitetty.
Minusta on käsittämätöntä että en koskaan ole kuullut kenenkään esittävän edes kysymystä miten kasvikunnan ja eläinkunnan eli eliölajien luominen tapahtui käytännön tasolla.
Haluan kuulla yksityiskohtia. Luomisen järjestyksestä puhutaan Raamatussa. Jää kuitenkin paljon selitettävää. Esim. miten kasvit istutettiin maahan johon tietysti oli pitänyt ensin saada aikaan multa. Tapahtuiko ruohon ilmaantuminen jonkinlaisen simbsalabim -loihdinnan avulla jossa maagisen taian avulla yhtäkkiä tyhjästä ilmaantui ruohoa joka paikkaan.
Eläinten kanssa sama. Laskeutuivatko ne ilmasta jolloin jää kysymys mistä ne sinne ilmaan olivat ilmaantuneet. Montako eläintä piti kutakin lajia olla jottei laji heti katoaisi onnettomuuksiin ja petojen suihin. Tulivatko taudit eläinten mukana heti? Pitikö olla tarkkana ettei susia päästetty maailmaan ennen lampaita? Pitikö luominen ääntä?
Evoluutio ja koko maailman eliöstön kehittyminen on selitetty ymmärrettävällä tavalla kun taas luomistapahtumasta ei ole uskottavaa tapahtumakuvausta.
Itse asiassa luulen että maailma ja sen kasvi- ja eläinkunta ovat niin hieno järjestelmä ettei sellaista pysty mikään olento tai jumala luomaan. Ei riitä kokemus eikä osaminen. Ja tämä ei ole pilkkaa.
Voi arvostaa sekä evoluutioteoriaa että sen kritiikkiä,SILLÄ tiede on vain oletuksia, jotka muuttuvat tutkimuksen edetessä. Kouluissa opetetaan tieteen viimeistä sanaa, mikä voi olla jo huomenna toinen.
Se, mikä on turhaa, eikä palvele itse asiaa, eli tiedettä, ovat nämä salaliitto- ja harhaanjohtamisteoriat, mitkä näyttävät olevan aloittajan missio. Tiede sensijaan on kiehtovaa, vaikka emme kukaan vieläkään tiedä, miksi täällä olemme ja joudumme menemään hautaan yhtä tietämättöminä kuin synnyimme.
Kouluissa ei opeteta tieteen viimeistä sanaa, vaan kehitysopillisia valheita joilla ei ole mitään tekemistä luonnontieteen kanssa. Kouluissa tulisikin opettaa tiedeaineissa vain tieteitä. Siksi kehitysopilliset uskomukset tulee poistaa koulubiologiasta.
>Kouluissa ei opeteta tieteen viimeistä sanaa, vaan kehitysopillisia valheita
Nyt sitten esiin se tieteen viimeisin sana ja linkki siihen. Ei kreationistiselle sivustolle tietenkään, vaan tieteelliselle.
Tärkeä aihe. Siksi nosto.
Ottakaa ensiksi yhteys mielestänne väärien oppikirjojen tekijöihin, heidän nimensä ovat suurin kirjaimin kirjojen kansissa. Sitten ottakaa yhteys kustantajaan ja vielä kolmanneksi Opetusministeriön oppimateriaaliosastoon, niin saatte haluamanne asian perille . Tosin silloin tekin tarvitsette enemmän petusteluja asiallenne, kuin mitä tämä nimettömänä puskissa huutelu " koulussa valehdellaan". täällä.
Ei asia noin etene. Asia tarvitsee julkista keskustelua, jotta kirjojen opettamat epäkohdat tulevat oileasti kriittiseen tarkasteluun. Vain siten niihin todella voidaan puuttua.
Tällä haukkumisella ja riitelemällä ja halveksimalla työtäön tekeviä tutkijoita teette hallaa itsellenne ja asiallenne. Kansankiihottajia ja pelkkiä suunsoittajia ei kukaan arvosta eikä kuuntele. Saatte mukaanne vain niitä, jotka eivät edes ymmärrä, mistä puhutaan ja sen jälkeen teitä ja näjökantaanne arvostetaan entistä vähemmän.
Tämäkin on Jumalan tosi, mutta en usko että vaatimaasi debattiin juurikaan löytyy biologeja tukemaan kreationistien kantoja, ja se oli siinä sitte. Muiden mielipiteillähän ei tässä valitettavasti ole merkitystä. Ei edes Leisolan jos tarkkoja ollaan, kun hän on tekniikkapuolen mies.
Oletko jotenkin irrallaan todellisuudesta? Luuletko että asia päätetään some-, televisio- ja yleisönosastoväittelyissä, jossa saarnaajat ja muut uskikset (ml. yksi bioprosessitekniikan eläkeläisproffa) ovat tasa-arvoisia alan oikeiden asiantuntijoiden kanssa? Ei hyvää päivää ja guten Tag. :D
***suukkoja***
OnkosLeisolalla paljonkin osaamista evoluutiobiologian saralla?
Hän on tehnyt kokeellista mikrobi- ja entsyymitutkimusta yli 40 vuotta. Toisin sanoen hän tietää perinpohjin miten mikrobit voivat muunnella. Jos mikrobien muuntelu ei ole mielestäsi evoluutiota, niin et ole realistinen sille mitä oppikirjat opettavat.
Evoluutiobiologia on oma, spesifi tieteenalansa. Leisolalla on osaamista omalla erikoisalallaan, mutta ei tällä.
Jep jep. Evoluutiobiologi pitää olla, jotta voi sanoa painavan sanasensa evoluutiobiologian kouluopetukseen.
Kreationistien harmiksi Suomessa ei taida olla edes yhtä ainutta luomisuskoista evoluutiobiologia, joten keissi on sikäli aika klosetti kyllä nyt.
Leisola ansaitsee täyden arvostuksen tutkijana, on kreationisti tai ei.On täysin hedelmätöntä ampua häntä alas täällä, on satakertaisesti tietävämpi kuin keskustelijoista yksikään :)) Kunnioittakaa hyvät ihmiset vanhaa ja ansioitunutta tiedemiestä.
Kunnioitan silloin kun Leisola puhuu omasta alastaan, eli bioprosessitekniikasta. Mutta en kunnioita silloin kun hän puhuu evoluutiobiologiasta, joka on eri tieteen ala.
Enkä kunnioita myöskään saarnamiestä, joka ei keskity evankeliumin julistukseen, vaan käyttää aikansa potaskan jauhamiseen asioista joista hän ei oikeasti mitään tiedän.
Voisit itse aluksi kunnioittaa näitä keskustelijoita. Tiivistit kuitenkin vahingossa yhden Leisolaan liittyvän faktan: hän vetoaa aina tieteelliseen uraansa jolla perustelee ettei voi olla väärässä vaan kaikki muut ovat. Lisäksi hän venyttää tieteellistä ansioitumistaan ja osaamistaan oman alkuperäisen pätevyytensä ulkopuolelle estoitta. Näin häntä täälläkin puolustellaan evoluution asiantuntijana lievästi sanoen perusteitta.
Mitä Leisolan seuraajien tekstejä lukee täällä tai muulla tekee havainnon. Havainto on että Leisolan seuraajat ovat vähiten koulutettuja, yleensä fundamentalistisia uskovia. Joukosta tulee väistämättä mieleen populistiset poliittiset liikkeet, trumpismi, salaliittoteoriat, rokotevastaisuus. Taidan jättää putinismin sentään pois.
Tällä 4 minuutin videolla bioprosessitekniikan emeritusprofessori Matti Leisola kertoo, kuinka seiskaluokan biologian oppikirja "Koodi Elämä" valehtelee lapsille kokeellisen luonnontieteen havaintojen valossa. Leisola tietää mistä puhuu, sillä hän on mikrobi- ja entsyymiasiantuntija, joka on harjoittanut kokeellista luonnontiedettä yli 40 vuotta. https://youtu.be/KD8D4xRf6a4