muistuttaen, kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi, Raamatun UT mukaisesta ja perustuvasta Kristillisyydestä, muistuttaen...
http://www.suomenkristityt.foorumimme.com tästä asiallisesti ja rakentavasti Kristillisyydestä, siitä Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla eläviä ja toimivia / vaikuttavia, Hänen seurakuntiaan (apsotoliset) rakentavasti KESKUSTELU, foorumista.
"Löytäneekö uskoa" Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, ETSIVÄ?
(Herättelevä)
http://www.suomenkristityt.foorumimme.com tästä asiallisesti ja rakentavasti Kristillisyydestä, siitä Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla eläviä ja toimivia / vaikuttavia, Hänen seurakuntiaan (apsotoliset) rakentavasti KESKUSTELU, foorumista.
"Löytäneekö uskoa" Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, ETSIVÄ?
(Herättelevä)
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei hyvää päivää näitä rattaita. Riittääkö tämä vai pitääkö olla täytetekstiä?
Jaahas Fariseus on taas vauhdissa.
Ei löydy uskoa, on sanottu monta kertaa.
Etsit sitä väärästä paikasta. Netti ei ole paikka sellaiselle. Etsi kasvotusten, keskustele. Täällä on paljon ilkkujia. Monille ihmisille Raamattu on tärkein tiedon lähde.
Minä olen mennyt torinlaidassa jököttäviltä joskus kysymään sopivia kysymyksiä. Ovat lähteneet karkuun. Keskustele nyt sitten siinä.
Puhu joskus totta, äläkä korota itseäsi voittamattomaksi. Joskus on viisaampi olla hiljaa, kuin tuhlata aikaa turhaan vääntöön.
Onnistuuko sulta?
Jos olet jehovan todistaja kannattais TODELLA olla hiljaa.
Minä keskustelen raamatusta, mutta minä teen siihen aloitteen, minun ehdoillani. Ei teidän.
Esim. :" Oletteko Jumalan lapsia"- aiheesta.
" .Jumalan lapsia ..."
Eikös ne Jumalan - Jumalain Pojut ..-Beni Ahlim , - laskeutuneet Maan päälle , ja Vei Ihmisten tyttylapset lavatansseihin , ja niinkuin aina , Pojuilla oli takataskussa Pieni -varpunen, , pullo josta rarjottiin lavan nurkalla tyttylapsille. siitä seurasi monta yksinhuoltajaäitikkää ,ja suuri määrä pojapojan ilkiöitä , jotka lisääntyi ja täytti Maan , -
Kun sitten Isyyttä tutkittiin , Kaikki pojut lausui yhteen ääneen , " :: Enhä se Mie , mutt häähä se hää , "-" Ja kun ne 12- Kesäset vietteli meidät ,.."
Jotenkin noin se meni , -luotettavien juorujen mukaan ,
Anonyymi 2.8.2019 9:43 esittelee yhden kirjoitustavan, jolla lahkolainen voi lisätä pointsejaan paratiisiin pääsemistä varten.
Painopiste on muuttunut siitä kun vielä elämänkumppaninsa ei käyttänyt elämäänsä hukkaan odotellessaan samaiseen paratiisiin pääsemistä.
Oliko se sama paratiisi, jonka uskontoon perusti jehovakanava Rutherford, kun oli nähnyt unta taivaan täynnä olemisesta 1930 -luvulla ?
Rutherfordhan vielä 1942 antoi jehovakanavallisen neuvon lykätä lasten hankkiminen Harmageddonin jälkeiseen aikaan, kirjassaan "Lapset".
Jesaja 35: 5,6: "Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuurojen koevat aukenevat. Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta. Sillä vesiä on puhjennut erämaahan ja aavikkotasangolle puroja. 7. Ja kuumuuden korventamasta maasta on tullut kuin kaislikkoinen lammikko ja janoosesta maasta kuin vesilammikko."
Näin hienosti kuvaa Jesaja aikaa, jolloin paratiisi ennallistetaan.
Paavali kehoitti Timoteusta taisteluun uskon puolesta 1. Tim. 6:12: "Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään, johon sinut kutsuttiin ja jota varten annoit hyvän julkisen julistuksen monien todistajien edessä."
16. jae antaa myös hyvän neuvon: "Mutta vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat yhä pidemmälle jumalattomuudessa."
Uuden testamentin puolella, ei kerrota paratiisin ennallistamisesta eikä paljon vanhassantestamentisskaan.
Jes 35 :5,6 kertoo Israelin maasta, kuinka he ensin tulevat takaisin pakkosiirtolaisuudesta ja sitten myös Jeesuksen tekemistä ihmeistä.
Paavalin puheeseen liittyy Jumalan lapseksi tulo ja uudestisyntyminen. Ilman sitä ei ole ikuista elämää.
Oletko sinä Jumalan lapsi? Oletko uudestisyntynyt?
Jos et, niin turhaa puhetta,kirjoitusta suollat.
Pään tieto ei riitä. On tultava Jumalan lapseksi.
Jätä suuttumus sikseen ja hylkää vihastus, älä kiivastu, jottet siten vain tekisi pahaa. Sillä pahantekijät karsitaan pois, mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan saavat omistaa maan. Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä enää ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti. Psalmit 37:8-11,29.
Jeesus rukoili Isäänsä : "Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, niinkuin taivaassa."
Hieno lupaus myös Psalmit: "Hän lopettaa sodat maan ääreen saakka. Hän Hän särkee jousen ja taittaa keihään ja polttaa sotavankkurit tulessa. " Ps 46: 8,9.
Maa on annettu ihmisten asuinpaikaksi.
Läpi Raamatun kulkeva teema Jumalan valtakunnasta, on Jumalan suunnitelma palauttaa oma alkuperäinen suunnitelma paratiisin ennallistamisesta maan päälle. Hän ei muuttanut ihmisten asuinpaikkaa taivaaseen. Ainoastaan ne, jotka ovat Jeesuksen kanssa hallitsemassa, saavat taivaallisen elämän. Lukumääräkin on mainittu. Ilmestyskirja 20: 6.
Juuri tuo Jumalan valtakuntaennallistaa paratiisin. Matt. 6: 9,10 Ilmestyskirja 21: 3,4..
Ei kristinuskon historiassa ole ikinä uskottu kahteen pelastuvien luokkaan. Se on jt keksintöjä vasta 1800 luvulla. Se ei voi silloin olla oikea oppi, valitettavasti. Ei raamattuakaan voi irrottaa historiasta ja alkaa mielivaltaisesti tulkitsemana "puhtaalta pöydältä". Moderni jt oppi on todella kaukana oikeasta kristillisyydestä.
Ei kristukunnan historiassa olekkaan. Mutta Raamattu puhuu pienestä laumasta ja suuresta joukosta. Johanneskin Ilmestys paljastaa ensin pienen joukon ja sen lukumäärän ja sen jälkeen suuren joukon, jonka lukumäärää ei mainita.
Sinöityjen määräksi mainitaan 144 000 ja suuren joukon lukua ei mainita, sitä ei vielä tiedetä. Sinetöidyt ovat taivaallinen Jerusalem, jonka tehtävä on hallita Jeesuksen kanssa tuhat vuotta. (Ilm. 20: 6)
Suuri joukko kuuluu niihin muihin lampaisiin, joista Jeesus puhuu Joh. 10: 16. Nämä saavat elää siinä maanpäällisessä paratiisissa, joka menetettiin ihmiskunnan alussa. On siis uusi taivas, vanhurskas taivaallinen hallitus, johon kuuluu Jeesus ja tuo pieni joukko, joka on ostettu maasta. Ja on uusi maa, vanhurskas tottelevainen ihmiskunta, jotka tekevät maasta paratiisi.
Molemmilla on sama paimen ja sama opetus.
Miten kuvailet oikean kristillisyyden? Mistä historiasta? Siitäkö, jota kristikunta edustaa? Tosi kristillisyys perustuu Raamattuun ja sen mallin toteuttamiseen, jonka Jeesus antoi. Kristikunnan opit ovat peräisin siitä luopumuksesta, joka alkoi apostolien kuoleman jälkeen ja johon otettiin sellaisia opetuksia, joilla oli pakanallinen tausta, mm. oppi sielun kuolemattomuudesta ja kolmiyhteisestä Jumalasta ym. Näitä opetuksia ei löydy Raamatusta.
Ilmestyskirja 14:1-3 kertoo juuri lukumäärän ja 3. jae kertoo, että heidät oli ostettu maasta. Ei siis koko ihmiskunnalle luvattu elämää taivaassa. Ainoastaan tuo ennaltamäärätty lukumäärä ihmisiä.
Jeesus sanoi myös seuraavat sanat Luuk. 12: 32: "Älä pelkää pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan."
Jumalan valtakunta on taivaallinen hallinto, Jeesuksen toimiessa sen Kuninkaana. Jumala palkitsi Jeesuksen uskollisuuden antamalla hänelle tuon tehtävän. Odotamme, että tuo valtakunta ottaa vallan ja pahuus poistuu.
Daniel ennusti myös tuon valtakunnan tulon, kuvaellessaan maailmanvaltoja ja hallitsijoita. Daniel 2:44 :Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu........
En ole koskaan ymmärtänyt opetusta, että kaikki menevät taivaaseen. Maapallo on niin hienosti varustettu ja kaunis paikka ja luonnollinen ihmisille. Olisiko Jumala turhaan luonut kaiken tämän. Ei lyhyen elämän aikana ehdi kuin pienen murto-osan tutustua sen ihmeisiin, joten se on tarkoitettu ikuiseksi asuinpaikaksi.
Miksi meidän kaikkien pitäisi mennä taivaaseen? Meille on vain opetettu niin, että istumme pilvenreunalla, ei puhuta, mitä siellä tehdään.
Ihminen luotiin viljelemään ja varjelemaan maata ja asumaan siinä jälkeläistensä kanssa. Se on ihmisen osa. Jumala on sen niin järjestänyt ja hän tietää parhaiten. Viisas opetus.
>> Maapallo on niin hienosti varustettu ja kaunis paikka ja luonnollinen ihmisille.
Jos olisi toisenlainen ja me olisimme olemassa, me olisimme toisenlaisia, mutta tämänkaltainen ympäristö voisikin olla myrkkyä.
>> Olisiko Jumala turhaan luonut kaiken tämän.
Mitä todisteita on tämän jumalan olemassaolosta? Ainoa taitaa olla: et ymmärrä, joten tiedät varmasti.
>> Ei lyhyen elämän aikana ehdi kuin pienen murto-osan tutustua sen ihmeisiin, joten se on tarkoitettu ikuiseksi asuinpaikaksi.
Jos pitää silmät tiukasti kiinni todellisuudelta, ei sen hahmottamiseen ikuisuuskaan riitä.
>> Miksi meidän kaikkien pitäisi mennä taivaaseen?
Ole huoleti, et sinä sinne joudu.
>> Meille on vain opetettu niin, että istumme pilvenreunalla, ei puhuta, mitä siellä tehdään.
Kannattaisi lukea muutakin kuin sarjakuvia.
Kristikunnan opit ovat peräisin siitä luopumuksesta, joka alkoi apostolien kuoleman jälkeen
-onkohan näin? Esimerkiksi apostoliset isät, jotka olivat alkukristillisiä opettajia, perivät uskon suoraan apostoleilta. Miten se voi olla luopumusta? Heidän kirjoitukset antavat historiallista näkemystä siihen mihin on uskottu. Jt oppi loistaa poissaolollaan.
Tämä 144 00 on ylittynyt jo aikoja ja siitä huolimatta lisää tulee jatkuvasti.
2010 oli 10 000 voideltua mutta 2019 jo 20 000 vaikka 10 vuodessa on kuollut paljon voideltuja. Todellinen kasvu on siksi vielä suurempi.
Miten selität voideltujen kasvun vaikka joukon pitäisi pienentyä.
>> Mutta Raamattu puhuu pienestä laumasta ja suuresta joukosta.
Jeesus puhui silloisista seuraajistaan pienenä laumana. Hänhän puhui heille. Muut lampaat ovat helluntain jälkeen mukaan tulleita, joita on tietenkin paljon paljon enemmän. Mikään ei viittaa siihen, että nämä olisivat Ilmestyksessä mainittu suuri joukko ja ne 144000 olisivat Jeesuksen mainitsema pieni lauma. Näistä 144000 mainitaan, että he ovat kaikista Israelin heimoista, sekä että maan, meren ja puiden hävittämistä viivytetään, kunnes nämä on merkitty sinetillä. Koska sinetillä merkitseminen pelastaa tuholta, he ovat silloin elossa olevia. Tässä lienee viittaus Sakarjan kuvaukseen juutalaisista, jotka katsovat tuhon uhatessa lävistettyyn.
>> Sinetöidyt ovat taivaallinen Jerusalem, jonka tehtävä on hallita Jeesuksen kanssa tuhat vuotta.
Taivaallinen Jerusalem on seurakunta. Tuhannen vuoden jälkeen, kun on luotu uusi maa ja uusi taivas, se laskeutuu taivaasta alas. Jumala asuu ihmisten keskellä. Kuvaus silloisesta maasta ei muistuta millään tapaa milloinkaan maan päällä ollutta tilaa. Ei myöskään Raamatun kuvausta Edenistä.
>> Tosi kristillisyys perustuu Raamattuun.
Näin monet sanovat. Vartiotorniseurakin. Oireellista on, ettei sinulla ole lupaa punnita asiaa. On vain uskottava. Mitä muuta kritiikin kieltäminen osoitaa kuin pelkoa petoksen paljastumisesta!
Sana paratiisi merkitsee puistoa. Taivaassa ei ole puistoja, ainoastaan maan päällä.
Jeesus sanoi vuorisaarnassa: "Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan. Matt. 5:5
Toistatko vain Vartiotornin juttuja vai yritätkö aktiivisesti pohtia näkemyksiä ja selvittää onko niissä jokin väärin? Huomasin että Turusella on paljon Jt aiheisia luentoja patmosplus sivuilla ja eka kuukausi ilmainen. Ajattelin jos alkaisin kuuntelemaan. En erityisemmin välitä mistään uskonnosta mutta Vartiotornin opit kannattaa tutkia mahdollisimman monista näkökulmista.
>>>>Sana paratiisi merkitsee puistoa. Taivaassa ei ole puistoja, ainoastaan maan päällä.
Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. ... Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.
No onkos tästä kolmanteen taivaaseen tempaistusta kuulunut mitään jälkeenpäin??
Huomaa, että se oli näky, jossa Paavalille annettiin näky tulevasta paratiisista.
Turusen omia mietteitä, ei henkeytettyjä kirjoituksia. Vastaavia kirjoituksia löytyy myös, jossa arvostellaan hänen uskontoaan. Emme turvaudu kenenkään yksityiseen puolueelliseen kirjoitteluun, vaan Raamattuun. Sen avulla voimme tarkastella myös Turusen uskon opetuksia, jotka eivät perustu Raamattuun. Miksi siis edes aloittaa lukemista. Turhaa mainosta.
Kyllä asioita yliopistossa opiskelleet osaavat kertoa muutakin kuin mielipiteitä. Et lue koska et uskalla!
Anonyymi 4.8.2019 19:30
"Turusen"
-Tuosta tuli mieleen Pasi Turunen. Hän esittelee kirjassaan vartiotorniuskonnon vartiotornisitaatein.
Todistajat eivät ole kyenneet löytämään yhtään virhettä Turusesta.
Naapurini, jehovantodistaja, on oikein ylpeä Turusesta, että oikein kristitty mies on kirjoittanut kirjan heidän uskonnostaan !, kuten hän sanoo.
Anonyymi 4.8.2019 19:30
"Emme turvaudu kenenkään yksityiseen puolueelliseen kirjoitteluun, vaan Raamattuun."
Vartiotorniuskonnolla on Raamatusta väärennös, UM -pamfletti.
Turunen on koonnut useampiakin asiantuntijalausuntoja väärennöksestä.
Mikäs siinä olisikaan, jos rupeaisit edes itse lukemaan Raamattua.
Vartiotorniahan todistajilla luetetaan. Raamattua on käytetty rusinapulla-raamattuna, josta on poimittu miellyttäviksi valittuja jakeita mukaan.
Vastaavasti monet jakeet ovat ovat vartiotorniuskonnossa, valtakunnansalilaitoksilla kiellossa kokonaan.
Raamattu on ollut alkujaan suullisesti välitetty, ja Raamatun luvut ovatkin luettavat luku kerrallaan, niihin sisältyy Raamatun oma tarkoittama opetus.
Vartiotorni saa jakeita poimimalla ja sirottelemalla niitä vartiotorniin aikaiseksi ihan muita asioita kuin mikä on Raamatun opetus.
Yksi esimerkki on Room. 8:s luku.
Jumalan lapselle rohkaiseva, Jehovan todistajalle kiusallinen.
Esim. Room.8:14. " Kaikki,joita Jumalan Henki ohjaa ovat Jumalan lapsia". Herää kysymys: mikäs henki Jehovan todistajia ohjaa kun eivät halua olla Jumalan lapsia?
Raamatun mukaan jehovia ohjaa orjuuden henki:
Room.8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"