Helluntailaiset myös ehtoolliselle kirkkoon?

Anonyymi

2019-07-30 12:36:57

Onko mitään estettä siihen että helluntailaiset eivät voi tulla kirkkoon ehtoolliselle vaikka jotkut heistä tahtoisivat? Miksi heitä jotka väittävät itseään uudestaan syntyneiksi ja pyhiksi ei päästetäisi kirkon ehtoolliselle, muiden pyhien seuraan?

120

1326

1Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2019-07-30 12:50:38
On este. Helluntailaisten ja klassisen kristinuskon kirkkojen välillä, kuten ei keskenäänkään, ole ehtoollisyhteyttä. Helluntailaiset tietävät tämän, mutteivät kunnioita sitä.

Helluntailainen ehtoollisoppi on toinen kuin kristillisillä kirkoilla.

Helluntailaiset eivät tunnusta ehtoollisviinin ja leivän olevan Kristuksen tosi-ruumis ja -veri vaan ainoastaan leipä ja viini, jota otetaan "Jeesuksen kuoleman muistoksi".

Helluntailaiset eivät saa osallistua kirkon HPE:lle ehtoolliselle. Jos lut.kirkon jäsen osallistuu sekä HPE:lle että helluntailaisten "muistoaterialle", luterilainen pappi voi tästä syystä kieltää ehtoollisen, eli HPE:n häneltä, kirkon omalta jäseneltä ja kehoittaa valitsemaan, kumpaa oppia tunnustaa ja pysymään siinä, eikä juosta kahden, toinen toisensa kumoavan oppisuuntauksen väliä.

Molempia ei voi tunnustaa yhtäaikaa:
a) HPE ON Kristuksen todellinen ruumis ja veri sekä
b) että ehtoollinen EI OLE Kristuksen tosi ruumis ja veri, vaan ainoastaan nk. viimeisen ehtoollisen muisteluhetki "jolla Jeesus hengessä kyllä on läsnä, siinä vierellä, mutta ei tietenkään leivässä ja viinissä, sillä sehän on mahdotonta!" (= helluntailainen, nestoriolainen järkeis-harhaoppi.)

Helluntailaisuus on amerikkalainen uususkonto, viihdeuskonto, rahankeräysuskonto, eikä sillä ja heidän opeillaan ole mitään pelastavaa vaikutusta, vaan ainoastaan kadottava vaikutus.

Nuo vapaamuurareiden, pitkälle yli kymmenestä, jo alkukristillisen kirkon kieltämästä harhaopista luodut, kaunistellut opit ovat kadottavia. Jos ei tunne teologiaa, äkkiä eksyy luulemaan ne tosiksi, sillä Saatana on ovela. Jos haluat kadottaa sielusi, mene toki "uudestisyntymään" helluntaiseurakuntaan!

Itse olen helluntaiuskonnon, tosi raadeltu uhri. Tunnen heidät ja varoitan.
- Anonyymi
  2019-07-30 12:54:28
  Luulen että palstan vartija poistaa kommenttisi vaikka olet uhri ja kiusattu, kynitty siinä lahkossa, mutta julmia susia riittää.
- Anonyymi
  2019-07-30 13:31:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulen että palstan vartija poistaa kommenttisi vaikka olet uhri ja kiusattu, kynitty siinä lahkossa, mutta julmia susia riittää.
  Miksi pois? Siksikö, että kerron faktat?
  
  Helluntailaisuus edustaa pelagiolaisuutta eli vapaan ratkaisuvallan harhaoppia, jolle kaikki muutkin sen harhaopit on rakennettu. Tänäpäivänä he julistavat aivan avoimesti areiolaisuutta, eli kieltävät kolminaisuuden! Myös muita harhaoppeja, joista 1800-luvun lopun USA:n vapaamuurarit koostivat tämän uususkonnon.
  
  Luterilainen teologia perustuu sidotun ratkaisuvallan opille, joka siis kumoaa vapaan ratkaisuvallan opin eli pelagiolaisuuden.
  
  Jo Lutherin aikana anbaptistit hyökkäsivät Lutheria vastaan. Helluntailaisuus, kuten muutkin vapaamuurareiden vapaatsuunnat ovat jatke anabaptismille, räikeimmin juuri helluntailaisuus. Luther sanoi eräälle anabaptistien johtajalle suoraan: "Meissä on eri henki".
  
  Sepä olisi hauskaa, että viestini poistettaisiin. Se olisi piste iin päälle siinä faktojen jonossa, että myös helluntailaisuus on osa NWO:ta!
- Anonyymi
  2019-07-30 13:54:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi pois? Siksikö, että kerron faktat?
  
  Helluntailaisuus edustaa pelagiolaisuutta eli vapaan ratkaisuvallan harhaoppia, jolle kaikki muutkin sen harhaopit on rakennettu. Tänäpäivänä he julistavat aivan avoimesti areiolaisuutta, eli kieltävät kolminaisuuden! Myös muita harhaoppeja, joista 1800-luvun lopun USA:n vapaamuurarit koostivat tämän uususkonnon.
  
  Luterilainen teologia perustuu sidotun ratkaisuvallan opille, joka siis kumoaa vapaan ratkaisuvallan opin eli pelagiolaisuuden.
  
  Jo Lutherin aikana anbaptistit hyökkäsivät Lutheria vastaan. Helluntailaisuus, kuten muutkin vapaamuurareiden vapaatsuunnat ovat jatke anabaptismille, räikeimmin juuri helluntailaisuus. Luther sanoi eräälle anabaptistien johtajalle suoraan: "Meissä on eri henki".
  
  Sepä olisi hauskaa, että viestini poistettaisiin. Se olisi piste iin päälle siinä faktojen jonossa, että myös helluntailaisuus on osa NWO:ta!
  Soffi se vaan jaksaa jauhaa piipaa vuodesta toiseen ja aina samat nuotit.
- Anonyymi
  2019-07-30 13:55:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulen että palstan vartija poistaa kommenttisi vaikka olet uhri ja kiusattu, kynitty siinä lahkossa, mutta julmia susia riittää.
  Joskus niistä kiusatuista tulee kaikkein julmimpia susia kun ei haavahoitoa huolita eikä majatalo kelpaa.
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-30 14:07:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Joskus niistä kiusatuista tulee kaikkein julmimpia susia kun ei haavahoitoa huolita eikä majatalo kelpaa.
  Olisiko tuo toistepäin.
  
  Ja jos sitten uskaltautuu puhumaan tai kirjoittamaan uskonnollisesta väkivallasta niin sen päälle vielä sitten kyseinen lössi vähintään haukkuu uhrin.
- Anonyymi
  2019-07-30 15:05:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Joskus niistä kiusatuista tulee kaikkein julmimpia susia kun ei haavahoitoa huolita eikä majatalo kelpaa.
  Kiusattu vastaa että ei anneta haavojen hoitamiseksi muuta kuin kirkon sekoittamaa myrkkyä. Kirkko hoitaa nykyään jotka kärsivät itse aiheutettua saastaista tautia, mikä sen nimi oikeasti onkaan?
- Anonyymi
  2019-07-30 15:13:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi pois? Siksikö, että kerron faktat?
  
  Helluntailaisuus edustaa pelagiolaisuutta eli vapaan ratkaisuvallan harhaoppia, jolle kaikki muutkin sen harhaopit on rakennettu. Tänäpäivänä he julistavat aivan avoimesti areiolaisuutta, eli kieltävät kolminaisuuden! Myös muita harhaoppeja, joista 1800-luvun lopun USA:n vapaamuurarit koostivat tämän uususkonnon.
  
  Luterilainen teologia perustuu sidotun ratkaisuvallan opille, joka siis kumoaa vapaan ratkaisuvallan opin eli pelagiolaisuuden.
  
  Jo Lutherin aikana anbaptistit hyökkäsivät Lutheria vastaan. Helluntailaisuus, kuten muutkin vapaamuurareiden vapaatsuunnat ovat jatke anabaptismille, räikeimmin juuri helluntailaisuus. Luther sanoi eräälle anabaptistien johtajalle suoraan: "Meissä on eri henki".
  
  Sepä olisi hauskaa, että viestini poistettaisiin. Se olisi piste iin päälle siinä faktojen jonossa, että myös helluntailaisuus on osa NWO:ta!
  Olipa hyvä kommentti pitkästä aikaa. Ateisteilla naamassa oleva nokka punoittaa.
- Anonyymi
  2019-07-30 15:35:04
  Raamattu kieltää ihmissyönnin, mutta kirkkohan ei muutenkaan noudata Raamatun neuvoja.
- qwertyilija
  2019-07-31 08:53:29
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Olisiko tuo toistepäin.
  
  Ja jos sitten uskaltautuu puhumaan tai kirjoittamaan uskonnollisesta väkivallasta niin sen päälle vielä sitten kyseinen lössi vähintään haukkuu uhrin.
  Onko. Kysyn sinulta kun olet nimimerkkisi veroinen eli tolkun ihminen.
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-31 17:53:17
  qwertyilija kirjoitti:
  Onko. Kysyn sinulta kun olet nimimerkkisi veroinen eli tolkun ihminen.
  Varmasti poikkeuksia löytyy tuossakin mutta kokemukseni mukaan kiusatut ihmiset päästessään "jaloilleen" harvemmin sortuvat kiusaamaan. Varmaankin ihan koska tietävät miltä se tuntuu.
- qwertyilija
  2019-07-31 20:51:28
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Varmasti poikkeuksia löytyy tuossakin mutta kokemukseni mukaan kiusatut ihmiset päästessään "jaloilleen" harvemmin sortuvat kiusaamaan. Varmaankin ihan koska tietävät miltä se tuntuu.
  Todennäköisesti noin
- Anonyymi
  2024-03-25 19:46:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Luulen että palstan vartija poistaa kommenttisi vaikka olet uhri ja kiusattu, kynitty siinä lahkossa, mutta julmia susia riittää.
  Tuntuu että puhuu jehovien muisteluhetkestä
- Anonyymi
  2024-03-25 19:47:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi pois? Siksikö, että kerron faktat?
  
  Helluntailaisuus edustaa pelagiolaisuutta eli vapaan ratkaisuvallan harhaoppia, jolle kaikki muutkin sen harhaopit on rakennettu. Tänäpäivänä he julistavat aivan avoimesti areiolaisuutta, eli kieltävät kolminaisuuden! Myös muita harhaoppeja, joista 1800-luvun lopun USA:n vapaamuurarit koostivat tämän uususkonnon.
  
  Luterilainen teologia perustuu sidotun ratkaisuvallan opille, joka siis kumoaa vapaan ratkaisuvallan opin eli pelagiolaisuuden.
  
  Jo Lutherin aikana anbaptistit hyökkäsivät Lutheria vastaan. Helluntailaisuus, kuten muutkin vapaamuurareiden vapaatsuunnat ovat jatke anabaptismille, räikeimmin juuri helluntailaisuus. Luther sanoi eräälle anabaptistien johtajalle suoraan: "Meissä on eri henki".
  
  Sepä olisi hauskaa, että viestini poistettaisiin. Se olisi piste iin päälle siinä faktojen jonossa, että myös helluntailaisuus on osa NWO:ta!
  Et puhu helluntailaisuudesta nyt
Anonyymi
2019-07-30 14:03:55
Helluntailaiset tai muiden vapaiden suuntien liikkeiden kristityt eivät voi osallistua luterilaiseen ehtoollispöytään. Yhtälailla luterilaiset eivät voi osallistua heidän ehtoolliselleen.

Syy on se, että riittävää yhteisymmärrystä ehtoollisopetuksesta ei luterilaisten ja helluntailaisten välillä ole. Se joka osallistuu esim luterilaisen kirkon ehtoolliselle, osoittaa sillä hyväksyvänsä oikeaksi kyseisen opetuksen ehtoollisesta. Tällä hetkellä yhteisymmärrystä ei valitettavasti ole eikä sopimusta ehtoollisvieraanvaraisuudesta ole tehty.

Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-30 15:11:21
  Kirkko ei ole suvaitsevainen eikä rakkaudellinen yhteisö joka huolehtii myös helluntailaisista ja adventisteista ym. ps. Viettääkö tai onko mahdollista että nk. kirkko viettäisi julkisesti sodoman ja gomorran ja niiden ympäristön homojen muistojuhlaa, esim. marssilla?
- Anonyymi
  2019-07-30 15:30:52
  Täytyy ilmeisesti olla homo tai juoppo, jotta kirkko voisi hyväksyä helluntailaiset ehtoollisvieraanvaraisuuden piiriin.
  Onko SETAN kanssa tehty tuollainen "ehtoollisvieraanvaraisuus sopimus"?
- Anonyymi
  2019-07-30 15:36:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirkko ei ole suvaitsevainen eikä rakkaudellinen yhteisö joka huolehtii myös helluntailaisista ja adventisteista ym. ps. Viettääkö tai onko mahdollista että nk. kirkko viettäisi julkisesti sodoman ja gomorran ja niiden ympäristön homojen muistojuhlaa, esim. marssilla?
  Kirkko huolehtii jumalanpalveluksissa ensimmäisenä omista jäsenistään luonnollisesti. Helluntailaisilla ja adventisteilla on omat seurakuntansa, jotka huolehtivat näiden kristittyjen hengellisestä opetuksesta ja toimii heidän hengellisenä kotinaan. Asialla ei ole mitään tekemistä rakkaudellisuuden tai suvaitsevaisuuden kanssa.
  
  T: Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-30 16:00:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirkko huolehtii jumalanpalveluksissa ensimmäisenä omista jäsenistään luonnollisesti. Helluntailaisilla ja adventisteilla on omat seurakuntansa, jotka huolehtivat näiden kristittyjen hengellisestä opetuksesta ja toimii heidän hengellisenä kotinaan. Asialla ei ole mitään tekemistä rakkaudellisuuden tai suvaitsevaisuuden kanssa.
  
  T: Ev.lut. pappi
  Miten testaatte ehtoolliselle tulijan uskon?
- Anonyymi
  2019-07-30 16:56:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirkko huolehtii jumalanpalveluksissa ensimmäisenä omista jäsenistään luonnollisesti. Helluntailaisilla ja adventisteilla on omat seurakuntansa, jotka huolehtivat näiden kristittyjen hengellisestä opetuksesta ja toimii heidän hengellisenä kotinaan. Asialla ei ole mitään tekemistä rakkaudellisuuden tai suvaitsevaisuuden kanssa.
  
  T: Ev.lut. pappi
  Hyvin" suvaitsitte " tunnustuksellisia lutherilaisia kun suvaitsitte" potkia heidät pois kirkosta vaikka he eivät rikkoneen pappisvalaa kuin te.
- Anonyymi
  2019-08-02 02:08:06
  Ei heitä kirkosta ole pois potkittu. Ainoatakaan ei ole erotettu. Mutta jos eivät vakaumuksensa takia pysty hoitamaan papinvirkaa annettujen ohjeiden mukaan, niin eivät tietenkään voi toimia pappeina. Sama kuin että missä tahansa työssä pitää noudattaa työnantajan ohjeita.
Anonyymi
2019-07-30 15:32:06
Kuten yllä on käynyt ilmi ehtoollisyhteyttä ei ole kirkkokuntien välillä, eikä tule. En ole koskaan kuullut, että valtiokirkon pappi on kieltänyt ehtoollisen muiden kirkkokuntien kristityiltä. Onko y htään tapausta Suomessa?

1. Kirkkojen työntekijät koulutetaan verorahoilla.

2. Omassa pitäjässä kirkossakäynti% on n. 2. Noin katsomalla. Tilaa on kaikille ehtoollisvieraille. Mitä isompi paikkakunta, sitä pienempi on kirkossakäynti%.

3 Käsitykseni mukaan kirkon ei ole syytä kieltää ehtoollista keneltäkään moraalisesti.

4. Helluntailaisena miehistön jäsenenä minulla ei ole mitään sitä vastaan, että muiden kirkkokuntien kristittyjä käy ehtoolisella helluntaiseurakunnassa.
- Anonyymi
  2019-07-30 15:37:35
  Eikös se kaunista kirkollisia tilastoja, jos joku viitsii käydä ehtoollisella?
- Anonyymi
  2019-07-30 15:42:28
  Ehtoollisyhteyttä ei ole, koska luterilaisten ja helluntailaisten opetuksessa ehtoollisessa on paljon eroa, josta ei ole yhteisymmärrystä. Ehtoollinen on merkki kristittyjen ja kirkkojen todellisesta näkyvästä yhteydestä ja ykseydestä, ei väline sen saavuttamiseksi. Jos itse osallistut luterilaisen kirkon ehtoolliselle, sillä teolla ilmaiset hyväksyväsi luterilaisen opetuksen ehtoollisesta.
  
  Luterilaiset eivät voi osallistua helluntaiseurakunnan ehtoolliselle, yhä samasta syystä, koska todellista yhteyttä ei vielä ole. Sitä paitsi luterilainen kirkko ei ole myöskään antanut lupaa jäsenilleen osallistua esim. helluntaiseurakunnan ehtoolliselle.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-30 15:59:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoollisyhteyttä ei ole, koska luterilaisten ja helluntailaisten opetuksessa ehtoollisessa on paljon eroa, josta ei ole yhteisymmärrystä. Ehtoollinen on merkki kristittyjen ja kirkkojen todellisesta näkyvästä yhteydestä ja ykseydestä, ei väline sen saavuttamiseksi. Jos itse osallistut luterilaisen kirkon ehtoolliselle, sillä teolla ilmaiset hyväksyväsi luterilaisen opetuksen ehtoollisesta.
  
  Luterilaiset eivät voi osallistua helluntaiseurakunnan ehtoolliselle, yhä samasta syystä, koska todellista yhteyttä ei vielä ole. Sitä paitsi luterilainen kirkko ei ole myöskään antanut lupaa jäsenilleen osallistua esim. helluntaiseurakunnan ehtoolliselle.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Mikä se ero ehtoollisopetuksessa on?
- Anonyymi
  2019-07-30 15:59:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoollisyhteyttä ei ole, koska luterilaisten ja helluntailaisten opetuksessa ehtoollisessa on paljon eroa, josta ei ole yhteisymmärrystä. Ehtoollinen on merkki kristittyjen ja kirkkojen todellisesta näkyvästä yhteydestä ja ykseydestä, ei väline sen saavuttamiseksi. Jos itse osallistut luterilaisen kirkon ehtoolliselle, sillä teolla ilmaiset hyväksyväsi luterilaisen opetuksen ehtoollisesta.
  
  Luterilaiset eivät voi osallistua helluntaiseurakunnan ehtoolliselle, yhä samasta syystä, koska todellista yhteyttä ei vielä ole. Sitä paitsi luterilainen kirkko ei ole myöskään antanut lupaa jäsenilleen osallistua esim. helluntaiseurakunnan ehtoolliselle.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Joo tiedän papin joka kiersi polkupyörällä nuhtelemassa ihmisparkoja jotka olivat osallistuneet vapaiden suuntien tilaisuuksiin, ei ehtoollisille!
  
  oletko sukua edellinen pappi tällaiselle tapaukselle kun luvista puhut!
- Anonyymi
  2019-07-30 16:18:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä se ero ehtoollisopetuksessa on?
  Helluntailaiset painottavat ehtoollista Kristuksen kuoleman muistoateriana. Luterilaisille ehtoollisaineet ovat myös todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Jeesus itse on läsnä ehtoollisaineissa. Tämän takia ehtoollinen myös välittää todellisesti Jumalan armon ja kaikki pelastuksen lahjat. Ymmärtääkseni helluntailaiset eivät olet tästä luterilaisten kanssa samaa mieltä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-30 16:27:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntailaiset painottavat ehtoollista Kristuksen kuoleman muistoateriana. Luterilaisille ehtoollisaineet ovat myös todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Jeesus itse on läsnä ehtoollisaineissa. Tämän takia ehtoollinen myös välittää todellisesti Jumalan armon ja kaikki pelastuksen lahjat. Ymmärtääkseni helluntailaiset eivät olet tästä luterilaisten kanssa samaa mieltä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Onko kirkossasi myös tapana veistää kirkon lattiasta lastu pois, jos ehtoollisaineita sattuu vapisevista pelastuksestaan epävarmoista käsistä läikähtämään lattialle?
  
  syyn mahtanet pappina tietää ilman selityksiäkin ja raamatun kohtia !
- Anonyymi
  2019-07-30 16:34:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntailaiset painottavat ehtoollista Kristuksen kuoleman muistoateriana. Luterilaisille ehtoollisaineet ovat myös todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Jeesus itse on läsnä ehtoollisaineissa. Tämän takia ehtoollinen myös välittää todellisesti Jumalan armon ja kaikki pelastuksen lahjat. Ymmärtääkseni helluntailaiset eivät olet tästä luterilaisten kanssa samaa mieltä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Mikä Raamattu evlutpapilla mahtaa olla?
  
  Minulla on noin kolmekymmentä eri käännöstä kreikannos ja alkukieliset selitykset, mutta mikään niistä ei puhu mitään ehtoollisaineiden välittämästä taivaan tavaroista yhtään mitään !?
- Anonyymi
  2019-07-30 16:42:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä Raamattu evlutpapilla mahtaa olla?
  
  Minulla on noin kolmekymmentä eri käännöstä kreikannos ja alkukieliset selitykset, mutta mikään niistä ei puhu mitään ehtoollisaineiden välittämästä taivaan tavaroista yhtään mitään !?
  Kertaan siis sinulle: Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Kristus itse on läsnä ehtoollisaineissa todellisesti. Koska ehtoollisella nautitaan Kristus itse, hänessä on kaikki taivaalliset pelastuksen lahjat mukanaan.
  
  Siksi. Kristuksen takia eikä mistään muusta syystä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-30 16:59:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoollisyhteyttä ei ole, koska luterilaisten ja helluntailaisten opetuksessa ehtoollisessa on paljon eroa, josta ei ole yhteisymmärrystä. Ehtoollinen on merkki kristittyjen ja kirkkojen todellisesta näkyvästä yhteydestä ja ykseydestä, ei väline sen saavuttamiseksi. Jos itse osallistut luterilaisen kirkon ehtoolliselle, sillä teolla ilmaiset hyväksyväsi luterilaisen opetuksen ehtoollisesta.
  
  Luterilaiset eivät voi osallistua helluntaiseurakunnan ehtoolliselle, yhä samasta syystä, koska todellista yhteyttä ei vielä ole. Sitä paitsi luterilainen kirkko ei ole myöskään antanut lupaa jäsenilleen osallistua esim. helluntaiseurakunnan ehtoolliselle.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Oletteko antaneet luvan uskovilta luterilaisilta erota kirkosta? Ette koska olette erottaneet ne oikeat papit ja piispat. Te luopiot.
- Anonyymi
  2019-07-30 17:11:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ehtoollisyhteyttä ei ole, koska luterilaisten ja helluntailaisten opetuksessa ehtoollisessa on paljon eroa, josta ei ole yhteisymmärrystä. Ehtoollinen on merkki kristittyjen ja kirkkojen todellisesta näkyvästä yhteydestä ja ykseydestä, ei väline sen saavuttamiseksi. Jos itse osallistut luterilaisen kirkon ehtoolliselle, sillä teolla ilmaiset hyväksyväsi luterilaisen opetuksen ehtoollisesta.
  
  Luterilaiset eivät voi osallistua helluntaiseurakunnan ehtoolliselle, yhä samasta syystä, koska todellista yhteyttä ei vielä ole. Sitä paitsi luterilainen kirkko ei ole myöskään antanut lupaa jäsenilleen osallistua esim. helluntaiseurakunnan ehtoolliselle.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Ei muuta kun pannaan samat oppinikkarit asialle jotka muovailivat roomalaiskatolisten kanssa yhteisen julistuksen vanhurskauttamisesta ja kyhäilivät kasaan "teologiset perusteet" naisten papiksi vihkimiselle!
  
  Jo rupeaa löytymään yhteyttä!
- Anonyymi
  2019-07-30 17:12:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kertaan siis sinulle: Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Kristus itse on läsnä ehtoollisaineissa todellisesti. Koska ehtoollisella nautitaan Kristus itse, hänessä on kaikki taivaalliset pelastuksen lahjat mukanaan.
  
  Siksi. Kristuksen takia eikä mistään muusta syystä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  En ole koskaan kuullut minun lisäkseni että joku olisi kokenut Jeesuksen läsnäolon (pystyy puhumaan suomea varsin hyvin)ehtoollista jaettaessa kuin minä ja lopuksi merkkinä taivaallinen ilmapiiri koettuna sekin. Sitten kotiin ja nyt saatan sanoa niille leivänmurtajille että repikää se pulla vaikka kaksin käsin. Kas kun(joku) vanhemmat luterilaisetkin puhuvat lahkolaisten suulla. Ei ole luottamista ihmisiin ja se on minulle ollut varotoimenpide.
- Anonyymi
  2019-07-30 17:16:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Kertaan siis sinulle: Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Kristus itse on läsnä ehtoollisaineissa todellisesti. Koska ehtoollisella nautitaan Kristus itse, hänessä on kaikki taivaalliset pelastuksen lahjat mukanaan.
  
  Siksi. Kristuksen takia eikä mistään muusta syystä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Kyllä minä jos olisi oikea kirkko menisin ehtoolliselle syntieni ja kiitoksen kanssa.
  Kun saa tuta syntien anteeksisaamisen on Jeesuksen jumaluus ja rakkaus todellisuutta omakohtaisesti koettuna uskossa.
- Anonyymi
  2019-07-30 18:47:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kertaan siis sinulle: Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Kristus itse on läsnä ehtoollisaineissa todellisesti. Koska ehtoollisella nautitaan Kristus itse, hänessä on kaikki taivaalliset pelastuksen lahjat mukanaan.
  
  Siksi. Kristuksen takia eikä mistään muusta syystä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Tuohan on samanlaista, kuin pakanauskonnoissa!!! Syömällä pelastuu.
- Anonyymi
  2019-07-30 19:28:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuohan on samanlaista, kuin pakanauskonnoissa!!! Syömällä pelastuu.
  Nyt on inttäjä-eksyttäjä käsittänyt jotakin väärin.
- Anonyymi
  2019-07-31 12:41:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kertaan siis sinulle: Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Kristus itse on läsnä ehtoollisaineissa todellisesti. Koska ehtoollisella nautitaan Kristus itse, hänessä on kaikki taivaalliset pelastuksen lahjat mukanaan.
  
  Siksi. Kristuksen takia eikä mistään muusta syystä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Minä olen käynyt rippikoulun. Saanut ehtoollisen, mutta en muista käsittäneeni, että leipä ja viini muuttuvat Kristuksen lihaksi ja vereksi.
  Pitääkö paikkanasa, että vain todella siihen "uskova" pappi saa jakaa ehtoollisen?
  Entä ne pienet tyhmeliinit, jotka eivät tajua, mitä se tarkoittaa?
  Tulevatko he syyllisiksi nauttiessaan arvottomasti ehtoollista?
  
  Sormi suussa
- Anonyymi
  2019-07-31 12:52:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä olen käynyt rippikoulun. Saanut ehtoollisen, mutta en muista käsittäneeni, että leipä ja viini muuttuvat Kristuksen lihaksi ja vereksi.
  Pitääkö paikkanasa, että vain todella siihen "uskova" pappi saa jakaa ehtoollisen?
  Entä ne pienet tyhmeliinit, jotka eivät tajua, mitä se tarkoittaa?
  Tulevatko he syyllisiksi nauttiessaan arvottomasti ehtoollista?
  
  Sormi suussa
  Esität hyviä kysymyksiä. Luterilaisen tradition opetuksen mukaan ehtoollisen leipä ja viini eivät muutu miksikään. Ne pysyvät ihan leipänä ja viininä. Ehtoollisen asetussanat tulevat Uudesta testamentista kohdasta, jossa Jeesus nauttii pääsiäisaterian oppilaittensa kanssa. Siinä hän asettaa ehtoollisen ja sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä. Tämä ymmärretään Jeesuksen vakuuttavina sanoina konkreettisesti - leipä on hänen ruumiinsa ja viini hänen verensä todellisesti. Jeesus on itse läsnä leivässä ja viinissä, näiden muuttumatta yhtään miksikään muuksi.
  
  Jos ehtoollista ei täysin ymmärrä, niin asia ei vielä haittaa. Ehtoollisessa Jumalan antamat lahjat saadaan täydellisesti, vaikkei sitä ihan ymmärrä täysin. Kyse on siitä, ettei ehtoollista nautita pilkallisesti, vaan silti kunnioitetaan sakramenttia ja sen pyhyyttä.
  
  Niin, vaikka piru voisi teoriassa jakaa ehtoollisen ihan oikein, kunhan asetussanat on lausuttu oikein. Jumalan Sana pyhittää ehtoollisaineet, ei kenenkään mielentila tai epäpyhyys.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-31 13:19:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Esität hyviä kysymyksiä. Luterilaisen tradition opetuksen mukaan ehtoollisen leipä ja viini eivät muutu miksikään. Ne pysyvät ihan leipänä ja viininä. Ehtoollisen asetussanat tulevat Uudesta testamentista kohdasta, jossa Jeesus nauttii pääsiäisaterian oppilaittensa kanssa. Siinä hän asettaa ehtoollisen ja sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä. Tämä ymmärretään Jeesuksen vakuuttavina sanoina konkreettisesti - leipä on hänen ruumiinsa ja viini hänen verensä todellisesti. Jeesus on itse läsnä leivässä ja viinissä, näiden muuttumatta yhtään miksikään muuksi.
  
  Jos ehtoollista ei täysin ymmärrä, niin asia ei vielä haittaa. Ehtoollisessa Jumalan antamat lahjat saadaan täydellisesti, vaikkei sitä ihan ymmärrä täysin. Kyse on siitä, ettei ehtoollista nautita pilkallisesti, vaan silti kunnioitetaan sakramenttia ja sen pyhyyttä.
  
  Niin, vaikka piru voisi teoriassa jakaa ehtoollisen ihan oikein, kunhan asetussanat on lausuttu oikein. Jumalan Sana pyhittää ehtoollisaineet, ei kenenkään mielentila tai epäpyhyys.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Kiitos vastauksesta. Olen hieman hermostunut ja sekoilin täällä esitetyistä väitteitä.
  Olen asunut Suomen rannikolla lapsena. Luonto sai alle kouluikäisen kauneudessaan polvilleen kirjaimellisesti kiittaen.
  Koulussa lui Cristoferista - Kristuksen kantajasta ja sydämessäni syttyi halu tulla Kristuksen sotilaaksi.
  Jossai vaiheessa luimme opetuslapseksi kastamisesta.
  Kastoin itse itseni Suomenlahdessa upotuskasteella Jumalan palvelijaksi.
  Eikö se ole ratkaisevinta, kun omassa sydämessään antautuu rukouksessa Jumalalle?
  Kuka on valtuutettu kastamaan toisen ihmisen Jumalalle?
  Millä perusteella toinen syntinen ihminen voi tunkeutua Jumalan ja minun väliseeni suhteeseen?
  
  Sormi suussa
- Anonyymi
  2019-07-31 13:45:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntailaiset painottavat ehtoollista Kristuksen kuoleman muistoateriana. Luterilaisille ehtoollisaineet ovat myös todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Jeesus itse on läsnä ehtoollisaineissa. Tämän takia ehtoollinen myös välittää todellisesti Jumalan armon ja kaikki pelastuksen lahjat. Ymmärtääkseni helluntailaiset eivät olet tästä luterilaisten kanssa samaa mieltä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Tässä ev.lut. pappi sanoo ehtoollisen olevan "todellisesti Kristuksen liha ja veri", kun taas helluntal. pitävät niitä symboleina!
  Sama väite toistuu klo 16:42 "Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri."
  Mitä suomen kielessä en ole ymmärtänyt?
  
  Sormi suussa
- Anonyymi
  2019-07-31 16:19:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos vastauksesta. Olen hieman hermostunut ja sekoilin täällä esitetyistä väitteitä.
  Olen asunut Suomen rannikolla lapsena. Luonto sai alle kouluikäisen kauneudessaan polvilleen kirjaimellisesti kiittaen.
  Koulussa lui Cristoferista - Kristuksen kantajasta ja sydämessäni syttyi halu tulla Kristuksen sotilaaksi.
  Jossai vaiheessa luimme opetuslapseksi kastamisesta.
  Kastoin itse itseni Suomenlahdessa upotuskasteella Jumalan palvelijaksi.
  Eikö se ole ratkaisevinta, kun omassa sydämessään antautuu rukouksessa Jumalalle?
  Kuka on valtuutettu kastamaan toisen ihmisen Jumalalle?
  Millä perusteella toinen syntinen ihminen voi tunkeutua Jumalan ja minun väliseeni suhteeseen?
  
  Sormi suussa
  Kiitos, esität taas hyviä kysymyksiä. Yritän vastata parhaani mukaan.
  
  Kuka on valtuutettu kastamaan? Tässä on luonnollisesti eroa eri kristillisten kirkkokuntien ja suuntauksien kesken. Vanhat kirkot, kuten ortodoksit ja katoliset, ja 1500-luvulla syntyneistä protestanttisista kirkkokunnista luterilaiset ja anglikaanit ainakin, korostavat papinviran merkitystä. Näissä kirkoissa kastaminen on ymmärretään papin tehtäväksi. Uudessa testamentissa Apostolien teoissa ja kirjeissä on tekstejä kastamisista. Näissä tilanteissa juuri toinen kristitty kastaa toisen, eikä niissäkään ihan kuka tahansa - jokaisessa tapauksessa kasteen suorittaa henkilö, jolla on joko Kristuksen itsensä antama tai seurakunnan antama valtuutus. Apostolit saivat valtuutuksen Kristukselta itseltään, seurakunnissa oli taasen seurakunnan paimenet tai vanhimmat, jotka tätä tehtävää näyttävät hoitaneen. Missään vaiheessa kukaan ei kasta siis itseään, vaan aina sen tekee toinen kristitty.
  
  Kaste on tunnustautuminen Kristuksen seuraajaksi ja siksi kasteella on aina todistajia. Kaste on liittyminen Kristuksen seurakuntaan ja kasteen varsinainen paikka on aina seurakunnan kokoontuessa. Kasteessa liitytään yhteisöön, joten kasteen toimittaa luonnollisesti yhteisön jäsenenä oleva kristitty, yleensä yhteisön pappi.
  
  Koska kaste on pyhä ja tärkeä, niin sen hoitaminen on luterilaisuudessa uskottu asian tärkeyden takia papille. Se on sillä tavalla historiallisesti symbolinen asia myös - apostolit kastoivat uudet kristityt ja asettivat siunauksella seurakuntien johtajat. Seurakuntien johtajat taasen valvoivat uskon puhtautta harha- ja väärältä opetukselta, ja huolehtivat edelleen kasteista, ja asettivat siunauksella taas uudet seurakunnan johtajat tehtäväänsä. Tällä tavoin muotoutui kirkossa mm. papinvirka, jota minäkin hoidan. Kirkossa kaste on eriytetty papin tehtäväksi asian pyhyyden ja tärkeyden takia, ja tähän virkaan kuuluu edelleen kuten alkukirkon aikana juuri oikean uskon opettaminen ja sen valvominen, sekä kastaminen. Olen käytännössä apostolien seuraaja vuosisatojen jälkeen tehtävässäni historiallisesti.
  
  Mutta hätätilanteessa kasteen voi toimittaa joku muu kristitty, jos tilanne niin vaatii tai pappia ei ole nopeasti saatavilla. Jeesushan juuri antoi kasteen oppilaiden toimitettavaksi (Matt. 28:18-20), eli yksin tehtäväksi.
  
  Ehtoollisaineet siis: Tiedät, että leivässä on vettä, mutta sitä ei oikein maista siitä. Vettä siinä silti on. Eli vesi on läsnä leivässä ja kun syöt leivän, syöt myös vettä. Ehkä tämä vertauskuva auttaa ymmärtämään, mitä tarkoittaa kun opetetaan, että Jeesus itse on läsnä ehtoollisen leivässä ja viinissä.
  
  Luterilaisille ehtoollinen on myös symboli kuten helluntailaisille, mutta tämän lisäksi paljon muutakin - Kristus on itse läsnä.
  
  Tärkeää on, että omassa sydämessään antautuu rukouksessa Jumalalle, mutta kristityn ei kuulu olla yksin, vaan yhteisön eli seurakunnan jäsen. Kristiillinen usko on henkilökohtaista ja yhteistä, nimenomaan yhteistä, muttei yksityistä. Seurakunnan yksi nimistä on Raamatussa 'Kristuksen ruumis', jonka jäseniä kristityt ovat. Joku on "varvas", toinen on vaikka "sormi" jne. Seurakunnassa oleva on mukana kokonaisuudessa, jakamassa yhteistä uskoa ja todistamassa asiasta yhdessä. Yksin ollessaan on vaarana kenties ajautua väärille uomille uskossaan, joutua eroon oikeanlaisesta uskosta, harmillisessa tilanteessa ehkä eksyy harhateille vaikka harhaoppien pariin. Yhteisön tarkoitus on olla tuki ja turva, auttamassa ja hoitamassa.
  
  Olen itse huomannut, että jotkut itsekseen puuhaavat itseään kristityiksi kutsuvat henkilöt ovat surukseni ajautuneet oikean uskon ulkopuolelle. He ovat mm. kieltäneet yhden tärkeän asian, joka on tunnustettu jo alkuajoista alkaen kristikunnassa: Jeesus Kristus on Jumala. Kristuksen jumaluuden kieltäminen on vakava harhaoppi, jonka Kristuksen seurakunta on torjunut. Tällaisia virheellisiä opetuksia saattaa lämmetä uudelleen.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-31 17:06:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos, esität taas hyviä kysymyksiä. Yritän vastata parhaani mukaan.
  
  Kuka on valtuutettu kastamaan? Tässä on luonnollisesti eroa eri kristillisten kirkkokuntien ja suuntauksien kesken. Vanhat kirkot, kuten ortodoksit ja katoliset, ja 1500-luvulla syntyneistä protestanttisista kirkkokunnista luterilaiset ja anglikaanit ainakin, korostavat papinviran merkitystä. Näissä kirkoissa kastaminen on ymmärretään papin tehtäväksi. Uudessa testamentissa Apostolien teoissa ja kirjeissä on tekstejä kastamisista. Näissä tilanteissa juuri toinen kristitty kastaa toisen, eikä niissäkään ihan kuka tahansa - jokaisessa tapauksessa kasteen suorittaa henkilö, jolla on joko Kristuksen itsensä antama tai seurakunnan antama valtuutus. Apostolit saivat valtuutuksen Kristukselta itseltään, seurakunnissa oli taasen seurakunnan paimenet tai vanhimmat, jotka tätä tehtävää näyttävät hoitaneen. Missään vaiheessa kukaan ei kasta siis itseään, vaan aina sen tekee toinen kristitty.
  
  Kaste on tunnustautuminen Kristuksen seuraajaksi ja siksi kasteella on aina todistajia. Kaste on liittyminen Kristuksen seurakuntaan ja kasteen varsinainen paikka on aina seurakunnan kokoontuessa. Kasteessa liitytään yhteisöön, joten kasteen toimittaa luonnollisesti yhteisön jäsenenä oleva kristitty, yleensä yhteisön pappi.
  
  Koska kaste on pyhä ja tärkeä, niin sen hoitaminen on luterilaisuudessa uskottu asian tärkeyden takia papille. Se on sillä tavalla historiallisesti symbolinen asia myös - apostolit kastoivat uudet kristityt ja asettivat siunauksella seurakuntien johtajat. Seurakuntien johtajat taasen valvoivat uskon puhtautta harha- ja väärältä opetukselta, ja huolehtivat edelleen kasteista, ja asettivat siunauksella taas uudet seurakunnan johtajat tehtäväänsä. Tällä tavoin muotoutui kirkossa mm. papinvirka, jota minäkin hoidan. Kirkossa kaste on eriytetty papin tehtäväksi asian pyhyyden ja tärkeyden takia, ja tähän virkaan kuuluu edelleen kuten alkukirkon aikana juuri oikean uskon opettaminen ja sen valvominen, sekä kastaminen. Olen käytännössä apostolien seuraaja vuosisatojen jälkeen tehtävässäni historiallisesti.
  
  Mutta hätätilanteessa kasteen voi toimittaa joku muu kristitty, jos tilanne niin vaatii tai pappia ei ole nopeasti saatavilla. Jeesushan juuri antoi kasteen oppilaiden toimitettavaksi (Matt. 28:18-20), eli yksin tehtäväksi.
  
  Ehtoollisaineet siis: Tiedät, että leivässä on vettä, mutta sitä ei oikein maista siitä. Vettä siinä silti on. Eli vesi on läsnä leivässä ja kun syöt leivän, syöt myös vettä. Ehkä tämä vertauskuva auttaa ymmärtämään, mitä tarkoittaa kun opetetaan, että Jeesus itse on läsnä ehtoollisen leivässä ja viinissä.
  
  Luterilaisille ehtoollinen on myös symboli kuten helluntailaisille, mutta tämän lisäksi paljon muutakin - Kristus on itse läsnä.
  
  Tärkeää on, että omassa sydämessään antautuu rukouksessa Jumalalle, mutta kristityn ei kuulu olla yksin, vaan yhteisön eli seurakunnan jäsen. Kristiillinen usko on henkilökohtaista ja yhteistä, nimenomaan yhteistä, muttei yksityistä. Seurakunnan yksi nimistä on Raamatussa 'Kristuksen ruumis', jonka jäseniä kristityt ovat. Joku on "varvas", toinen on vaikka "sormi" jne. Seurakunnassa oleva on mukana kokonaisuudessa, jakamassa yhteistä uskoa ja todistamassa asiasta yhdessä. Yksin ollessaan on vaarana kenties ajautua väärille uomille uskossaan, joutua eroon oikeanlaisesta uskosta, harmillisessa tilanteessa ehkä eksyy harhateille vaikka harhaoppien pariin. Yhteisön tarkoitus on olla tuki ja turva, auttamassa ja hoitamassa.
  
  Olen itse huomannut, että jotkut itsekseen puuhaavat itseään kristityiksi kutsuvat henkilöt ovat surukseni ajautuneet oikean uskon ulkopuolelle. He ovat mm. kieltäneet yhden tärkeän asian, joka on tunnustettu jo alkuajoista alkaen kristikunnassa: Jeesus Kristus on Jumala. Kristuksen jumaluuden kieltäminen on vakava harhaoppi, jonka Kristuksen seurakunta on torjunut. Tällaisia virheellisiä opetuksia saattaa lämmetä uudelleen.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Kiitos todella helposti ymmärrettävästä ja perusteellisesta vastauksesta. Toivon myös monien muiden hyötyvän uhraamastasi ajasta.
  
  Niin, olin 10-vuotias "kastaessani" itseni. Olin vastuullinen suuren perheen vanhin lapsi. Isän ilo ja äidin apu ja sisarilleni "äiti".
  Ei ollut pappia syrjäseudulla. toimin spontaanisti oman sisäisen pakon alaisuudessa. Lisäksi Jaakob puhuu "oikeasta jumalanpalveluksesta", joka koostuu apua tarvitsevien auttaminen heidän ahdistuksessaan ja itsensä puhtaana pitäminen. Jaakob 1:27. Siihen äitini minut koulutti ja siihen kykenin. Pidin itseäni Jumalan suojeluksessa olevana, koska isäni pelikaverit eivät suostuneet ottamaan 10-vuotiaan ruumista pelivelkojen maksuksi. Miehiä en siitä kiittänyt.
  
  Luin uskonnollisia kirjoja, kuuntelin radiosta jumalanpalveluksia - äitini hysteeriseksi kauhuksi. Vanhempani pelkäsivät minun hurahtavan uskontoon - uskossa olin jo silmät "ilmestyksiin" kohdistuen.
  
  Paavo Haavikon? runo rammasta Kaarinasta, joka invalidina kantoi sukunsa syntejä samaistin itseeni. Tajusin sukuni synnit.
  Isä sanoi minut murretun lapsena.
  
  Elin erakkona ja otin Terese "nunnanimekseni", jota käytän tänä päivänä esittäessäni itseni vieraille yksityiselämässäni. Terese on palvelijan nimi. Minulla on psyykkisiä rajoituksia, kuten ADHD; lääkärien paperien mukaan olen bordeline; opettajien asperger;
  työnantajien maano-debressiv, joka tekee hullun lailla töitä, kun minua provosoi. Mihin Kristuksen ruumiiseen minä sopisin?
  Huomaavaisuudesta muita yhteisöjä kohtaan elän yksin metsässä.
  
  En voi olla osa "Kristuksen seurakuntaruumiista", koska niitä on lukuisia eri oppisia ja vaikka ymmärrän, että käsitykseni voi olla väärin ja tulen muuttamaan käsityksiäni, niin minun on kunnioitettava omaa omaatuntoani jaksaakseni elää itseni kanssa.
  
  Anteeksi tämä pitkä vuodatus, mutta olen muutos prosessissa.
  Yritän ohjailla "venostani karikoiden keskellä" väljemmille vesille.
  
  Kiitos,
  Sormi suussa.
- Anonyymi
  2019-07-31 18:00:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä ev.lut. pappi sanoo ehtoollisen olevan "todellisesti Kristuksen liha ja veri", kun taas helluntal. pitävät niitä symboleina!
  Sama väite toistuu klo 16:42 "Ehtoollisaineet ovat todellisesti Kristuksen ruumis ja veri."
  Mitä suomen kielessä en ole ymmärtänyt?
  
  Sormi suussa
  Onko luterilaisten ehtoollileivässä kyse Jeesuksen ylösnousemusruumiista vai ristiinnaulitusta ruumiista vai seurakuntaruumiista???
  
  Pelkkä höpöttäminen "toellisesta ruumiista" ei vakuuta ketään!
- Anonyymi
  2019-08-01 10:16:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko luterilaisten ehtoollileivässä kyse Jeesuksen ylösnousemusruumiista vai ristiinnaulitusta ruumiista vai seurakuntaruumiista???
  
  Pelkkä höpöttäminen "toellisesta ruumiista" ei vakuuta ketään!
  Luulen että kirkon papit eivät oikein itsekään ymmärrä käsitettä Kristuksen ruumis. Me olemme uudessa liitossa Kristuksen ruumis maan päällä.
  
  Kasteen ja ehtoollisen suhteen kirkko on halunnut tehdä pesäeron suhteessa kristinuskoon mikä näkyy julmalla, raakalla ja joskus myös verisellä tavalla luterilaisten elämästä. Älkäämme siis katsoko mitä joku pappi selittelee palkkansa eteen, vaan seuratkaamme niitä tekoja joita luterilaiset päivittäin tekee kodeissaan, kouluissa, työpaikoilla, ravintoloissa, festareilla, liikenteessä, .... sillä se jälki on tuhoisaa toisten ihmisten kannalta. Tällainen ei ole kristillisyyttä.
- Anonyymi
  2019-08-01 11:40:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Helluntailaiset painottavat ehtoollista Kristuksen kuoleman muistoateriana. Luterilaisille ehtoollisaineet ovat myös todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Jeesus itse on läsnä ehtoollisaineissa. Tämän takia ehtoollinen myös välittää todellisesti Jumalan armon ja kaikki pelastuksen lahjat. Ymmärtääkseni helluntailaiset eivät olet tästä luterilaisten kanssa samaa mieltä.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  Vapaakirkollisten ehtoollisoppi on hyvin lähellä luterilaisuutta, onhan kyse entisestä luterilaisten herätysliikkeestä. Tosin mukana on n.10-15% Helluntaiherätyksestä tulleita. Eikä oppia korosteta niin kovin paljoa. Mutta tekeekö pappi virkavirheen jos tietoisesti jakaa ehtoollisen kirkkoon kuulumattomalle?
- mummomuori
  2019-08-07 18:08:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Vapaakirkollisten ehtoollisoppi on hyvin lähellä luterilaisuutta, onhan kyse entisestä luterilaisten herätysliikkeestä. Tosin mukana on n.10-15% Helluntaiherätyksestä tulleita. Eikä oppia korosteta niin kovin paljoa. Mutta tekeekö pappi virkavirheen jos tietoisesti jakaa ehtoollisen kirkkoon kuulumattomalle?
  ”…onhan kyse entisestä luterilaisten herätysliikkeestä.”
  
  Ei se varsinaisesti ollut kirkon herätysliike, vaikka kovasti he niin tahtoivat.
  
  ”Suomen Vapaakirkon juuret ovat 1800-luvun loppupuolen angloamerikkalaisessa herätys- ja pyhitysliikkeissä, joissa korostettiin henkilökohtaista uskonratkaisua ja uskovien seurakuntaa.”
  
  ”Alkuaikoina vapaakirkollinen liike oli allianssipohjainen ja pyrki uudistamaan luterilaista kirkkoa sisältä päin. ”
  
  Papit suhtautuivat aika nihkeästi heihin.
  
  ” Vuonna 1886 vapaakirkollisten aktiivien toimesta järjestettiin Tampereella yhteiskristillinen allianssikokous, johon osallistui n.300 ihmistä, joista 26 luterilaista pappia johtajanaan piispa Alopaelus. (Salmensaari 1957, 85-89.)”
  
  Siitä ei tullut mitään, ja erilleen he lähtivät 1900 luvun alussa. Oma kirkkokuntansa heistä tuli 1923.
Anonyymi
2019-07-30 16:12:16
Siihen kirkkoon jossa minä olen suntiona, niin ei tule yksikään helluntailainen ehtoollistamaan eikä ole kyllä yrittänytkään, paitsi yhden kerran yksi yritti selkäni takaa livahtaa sisälle,mutta sain palttoon liepeestä kiinni ja pyöräytin hänet samantien kirkonrappusia alas eikä ole näkynyt enään sen jälkeen norkoilemassa ilmaista ehtoollisryyppyä.
- Anonyymi
  2019-07-30 16:17:27
  Mutta sinunkin kirkkosi hauturi kaivaa sinullekkin samanlaisen kuopan kuin helluntaiuskovallekkin, tosin kuoppasi on noin 20 000 euron hintainen, helluntaille se on 20 euroa.
  
  ja kun molemmat menevät viimeiselle tiskille, siellä ei auta sitten katkismuksen pajatukset yhtään mitään, ei lutterisi kootut tarinat, siellä on kerrankin oikeus koolla.
- Anonyymi
  2019-07-30 17:01:55
  Meidän seurakunnassa ehtoollisen aikana pyllähti homorovasti ekana alttarille että se siitä. Saarnatuolissa ehkä harvoin?
- Anonyymi
  2019-07-30 17:05:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sinunkin kirkkosi hauturi kaivaa sinullekkin samanlaisen kuopan kuin helluntaiuskovallekkin, tosin kuoppasi on noin 20 000 euron hintainen, helluntaille se on 20 euroa.
  
  ja kun molemmat menevät viimeiselle tiskille, siellä ei auta sitten katkismuksen pajatukset yhtään mitään, ei lutterisi kootut tarinat, siellä on kerrankin oikeus koolla.
  Sanotaan että helluntailaisten tavara on yhteistä ja tosi on. Helluntailaisten hautaaminen saattaa olla monen luterilaisten mielestä synti. Siksi lapioon pitäisi tarttua joku maahanmuuttaja. Hauturi voisi kieltäytyä hautaamasta uudestaan kastettuja omantunnon syillä.
- Anonyymi
  2019-07-30 20:21:21
  Ei näin. Vaikka en kuulu kirkkoon, tiedän kirkkolaista kuinka tällaisessa tapauksessa toimitaan. Maallisessa työssä ainakin lähellä on lopputili tehdessäsi noin tyhmästi.
Anonyymi
2019-07-30 17:13:55
Tosiasiassa suuroimmalle osalle kirkkomme jäsenistäkään ei ole perusteita antaa ehtoollista koska nämä elävät julkisessa luopumuksen tilassa. Kaikkein vähiten on perusteita antaa ehtoollista papeiksi vihityille naisille, mutta mitä vielä? Nehän Iisebelit ovat itse siellä sitä jakamassa!

Huh huh sentään...
Anonyymi
2019-07-30 17:14:13
Helluntailaisten ei missään nimessä pidä mennä harhaoppisten pilkkaavien luterilaisten ehtoolliselle.
- Anonyymi
  2019-07-30 17:51:12
  No ei sinne kukaan ikinä menekkään...hrrrrr viluttaa jo ajatuksin !
Anonyymi
2019-07-30 17:22:36
epäilen edelleen, että helluntai uskonnolla on kytkyksiä vapaa muurareihin.

jotakin siellä on, - sellaista ??

- helluntaiherätyshän tuotiin Suomeen vasta n. 1900-luvulla ämerikän mustien keskuudesta, jne.
tästä HE eivät hiiskahda sanaakaan ?
- Anonyymi
  2019-07-30 17:50:32
  helluntai uskonnolla... !
  
  ok, jäikö peruskoulu kesken vai mikä kaljako vei jotain mennessään..,... vapaa muurari .
Anonyymi
2019-07-30 18:42:43
Kovakuntoisena olen jonkin verran kanavoinut diakonityötä kirkon kautta helluntailaisena. Koskaan ei ole kysytty mihin srkaan kuulut. Ei todella ole ajettu pois helluntailaista, kuten joku suntio kertoi tehneensä. Olisipa iltapäivälehdillä aihe! No ehtoollinen. Lähes poikkeuksetta molemissa kirkkokunnissa luetaan asetussanat 1.Kor. 11. Se voidaan lukea esim. Matt. 26: 26-29. Ei eroja. En ole perehtynyt kummankaan kirkkokunnan käsikirjoihin. Raamattu riittää minulle. Aivan varmasti on luterilaisillekin ehtoollinen muistoateria. Näinhän on kirjoitettu 1. Kor. 11:24. Jeesus ei ole konkreettisesti läsnä ehtoollisessa. Matt.26:29. Toisaalta ei todella helluntailaisille ehtoollinen ole vain muistoateria. Ehtoollisen aikana on parantunut sairaita, joku voi aivan hyvin saada Pyhän Hengen kasteen.
- Anonyymi
  2019-07-31 12:45:33
  Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria. Se on tämän lisäksi muutakin - ehtoollinen on Jumalan läsnäolon ja kohtaamisen paikka, ja anteeksiantamuksen ateria. Perusteena tälle on Jeesuksen omat sanat pääsiäisaterialla - Hän sanoo: "Tämä on minun ruumiini... tämä on minun vereni." Luterilainen traditio ymmärtää nämä Jeesuksen sanat konkreettisesti, ei vertauskuvana. Ne ovat Jeesuksen lupaus läsnäolosta ehtoollisaineissa. Koska Jeesus sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä, näin myös sitten on. Ehtoollista vietetään sitten kaiken ristinkuoleman ja ylösnousemuksen muistona, ja Kristuksen ollessa todella läsnä hän tuo pelastustyönsä tapahtumineen ja ansioineen päivineen mukanaan.
  
  Raamattu riittää yhtälailla luterilaisille kuin sinullekin. Raamatusta nousee käsikirjojen tekstit ja asetussanat, samoin ehtoollisopetus tulee Raamatusta. Näissä kohdissa törmätään siihen miten Raamattua luetaan, ymmärretään ja tulkitaan. Luterilainen lukutapa ja tulkinta eroavat jossain määrin helluntailaisesta ja luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen.
  
  Yst. terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-07-31 17:25:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria. Se on tämän lisäksi muutakin - ehtoollinen on Jumalan läsnäolon ja kohtaamisen paikka, ja anteeksiantamuksen ateria. Perusteena tälle on Jeesuksen omat sanat pääsiäisaterialla - Hän sanoo: "Tämä on minun ruumiini... tämä on minun vereni." Luterilainen traditio ymmärtää nämä Jeesuksen sanat konkreettisesti, ei vertauskuvana. Ne ovat Jeesuksen lupaus läsnäolosta ehtoollisaineissa. Koska Jeesus sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä, näin myös sitten on. Ehtoollista vietetään sitten kaiken ristinkuoleman ja ylösnousemuksen muistona, ja Kristuksen ollessa todella läsnä hän tuo pelastustyönsä tapahtumineen ja ansioineen päivineen mukanaan.
  
  Raamattu riittää yhtälailla luterilaisille kuin sinullekin. Raamatusta nousee käsikirjojen tekstit ja asetussanat, samoin ehtoollisopetus tulee Raamatusta. Näissä kohdissa törmätään siihen miten Raamattua luetaan, ymmärretään ja tulkitaan. Luterilainen lukutapa ja tulkinta eroavat jossain määrin helluntailaisesta ja luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen.
  
  Yst. terv. Ev.lut. pappi
  Kyllä ehtoollinen on sinne ehtoollispöytään ryntääjille pelkkä tuomiokseen nautittava muistoateria. Eräs sanoi menevänsä krapuloissaan saamaan kertyneet juoppouden synnit pois. Se että muistaa että on elänyt Jeesus niminen henkilö ei pelasta eikä anna syntejä anteeksi. Paholaiset tunnustavat että Jumala on ja Jeesus on elänyt viettäkää tekin sitä muistoa, mutta eivät tunnusta Jeesusta, että Hän olisi lähimaillakaan niin ehtoollisessa kuten kasteessa. On väärin että käsillä tai ruoskalla pitäisi uskottomat ajaa pois ehtoolliselta, sana riittää jos sekään. Vaikka jumalattomat ovat kirkossa nauttimassa ehtoollista ei se tee Herran asetusta turhaksi, kuten upotus kastetut pilkaten väittävät.
- Anonyymi
  2019-07-31 21:26:57
  Jeesus on konkreettisesti läsnä ehtoollista jaettaessa. Sattuu olemaan kokemus siitä josta olen aiemmin kertonut .
- Anonyymi
  2019-08-01 10:20:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria. Se on tämän lisäksi muutakin - ehtoollinen on Jumalan läsnäolon ja kohtaamisen paikka, ja anteeksiantamuksen ateria. Perusteena tälle on Jeesuksen omat sanat pääsiäisaterialla - Hän sanoo: "Tämä on minun ruumiini... tämä on minun vereni." Luterilainen traditio ymmärtää nämä Jeesuksen sanat konkreettisesti, ei vertauskuvana. Ne ovat Jeesuksen lupaus läsnäolosta ehtoollisaineissa. Koska Jeesus sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä, näin myös sitten on. Ehtoollista vietetään sitten kaiken ristinkuoleman ja ylösnousemuksen muistona, ja Kristuksen ollessa todella läsnä hän tuo pelastustyönsä tapahtumineen ja ansioineen päivineen mukanaan.
  
  Raamattu riittää yhtälailla luterilaisille kuin sinullekin. Raamatusta nousee käsikirjojen tekstit ja asetussanat, samoin ehtoollisopetus tulee Raamatusta. Näissä kohdissa törmätään siihen miten Raamattua luetaan, ymmärretään ja tulkitaan. Luterilainen lukutapa ja tulkinta eroavat jossain määrin helluntailaisesta ja luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen.
  
  Yst. terv. Ev.lut. pappi
  "Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria."
  
  Tässä muuten tulee esiin luterilaisten pappien todellinen ilkeämielisyys ja valheellisuus. Ensin moititaan helluntailaisia, että noudattavat Jeesuksen asetussanoja ...
  
  Luuk. 22:19
  Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
  
  ... ja tämän kautta tuomitaan helluntaiset pois ehtoollisyhteydestä ja heti perään myönnetään että itsekin pitävät ehtoollista myös Jeesuksen muistohetkenä.
  
  Olen aina ihmetellyt luterilaisten pappien ilkeää lipevyyttä kun ollaan niin monella mutkalla joka suuntaan ettei enää itsekään tiedetä missä asennossa milloinkin ollaan :)
- Anonyymi
  2019-08-01 12:22:22
  Anonyymi kirjoitti:
  "Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria."
  
  Tässä muuten tulee esiin luterilaisten pappien todellinen ilkeämielisyys ja valheellisuus. Ensin moititaan helluntailaisia, että noudattavat Jeesuksen asetussanoja ...
  
  Luuk. 22:19
  Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
  
  ... ja tämän kautta tuomitaan helluntaiset pois ehtoollisyhteydestä ja heti perään myönnetään että itsekin pitävät ehtoollista myös Jeesuksen muistohetkenä.
  
  Olen aina ihmetellyt luterilaisten pappien ilkeää lipevyyttä kun ollaan niin monella mutkalla joka suuntaan ettei enää itsekään tiedetä missä asennossa milloinkin ollaan :)
  Ystävä hyvä, olet selvästi käsittänyt tekstini sävyn väärin. Itselleni ei ole asiassa mitään epäselvyyttä mikä on kirkkoni opetus ehtoollisesta ja miten asiassa toimitaan. Olen tuonut esille kirkkoni selkeän linjan asiassa ja esittänyt sille perustelut. Mitä siinä on ilkeää tai valheellista? Yhtälailla olen kuvannut eroa luterilaisen ja helluntailaisen ehtoollisopetuksen välillä. Molemmat nousevat Raamatusta enkä ole missään vaiheessa väittänyt, että helluntailaisten opetus olisi väärä. Jyrkimmät sanat tekstissäni ovat "...luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen...". Eivätkä nuo ole mitenkään tuomitsevia, vaan tunnustavat eron reaalisesti ja myös kirkkoni perspektiivin.
  
  Voisitko ystäväiseni itse pysyä vastaisuudessa asiassa etkä mennä henkilökohtaisuuksiin. Olet kommentissani nimitellyt minua valehtelijaksi, ilkeämieliseksi, tuomitsevaksi ja lipeväksi. Etkä tunne minua ollenkaan henkilökohtaisesti. Täällä kirjoitellessa aina toisella puolella on ihminen kirjoittamassa, joten harkitse sanojasi. Olet lausunut väärän todistuksen lähimmäisestäsi, vai sanotko myös noin kasvoistasi kasvoihin tavattaessa toiselle ihmiselle, joka on kanssasi eri mieltä? Verkkokeskustelussa osapuolet ovat sokeita siinä, etteivät näe toista ihmistä ja hänen reaktioitaan - toisen osapuolen kasvoja yms. ei pysty lukemaan. Verkossa tahallinen ja tahaton loukkaaminen ovat helppoja toteuttaa.
  
  Tiedä häntä oletko kommentillasi halunnut trollata, en pysty asiaa vahvistamaan, mutta siitä on vahva tuntemus nyt. Tai sitten kirjoitit harkitsematta. Voin olla tässä ihan väärässä. Mutta joka tapauksessa viestisi ja tämä vastaukseni saavat olla nyt "opetuksena" niille, jotka tätä keskustelua lukevat. Kommenttisi on vielä lievä esimerkki loukkaavasta kirjoittelusta.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-08-01 13:58:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet oikeassa, että luterilaisille ehtoollinen on myös muistoateria. Se on tämän lisäksi muutakin - ehtoollinen on Jumalan läsnäolon ja kohtaamisen paikka, ja anteeksiantamuksen ateria. Perusteena tälle on Jeesuksen omat sanat pääsiäisaterialla - Hän sanoo: "Tämä on minun ruumiini... tämä on minun vereni." Luterilainen traditio ymmärtää nämä Jeesuksen sanat konkreettisesti, ei vertauskuvana. Ne ovat Jeesuksen lupaus läsnäolosta ehtoollisaineissa. Koska Jeesus sanoo leivän olevan hänen ruumiinsa ja viinin hänen verensä, näin myös sitten on. Ehtoollista vietetään sitten kaiken ristinkuoleman ja ylösnousemuksen muistona, ja Kristuksen ollessa todella läsnä hän tuo pelastustyönsä tapahtumineen ja ansioineen päivineen mukanaan.
  
  Raamattu riittää yhtälailla luterilaisille kuin sinullekin. Raamatusta nousee käsikirjojen tekstit ja asetussanat, samoin ehtoollisopetus tulee Raamatusta. Näissä kohdissa törmätään siihen miten Raamattua luetaan, ymmärretään ja tulkitaan. Luterilainen lukutapa ja tulkinta eroavat jossain määrin helluntailaisesta ja luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen.
  
  Yst. terv. Ev.lut. pappi
  Kiitos sinulle, Ev.lut.pappi vastauksistasi. Minusta ne ovat olleet selkeät, opettavat. En ole ennen ollut näillä sivuilla, mutta nyt olen alkanut vertaamaan Raamattuun perustuvia eri uskon näkemyksiä keskenään.
  Ensin vihattiin pakanoita ja vietiin usko jopa ase kädessä pakottaen. Vihaa uhkuva halveksunta jatkuu samaa Raamattua kädessä pitäen toisia kohtaan!
  
  Joku toi esille seurakunnan olevan Kristuksen ruumis maan päällä.
  Totta kyllä. Kristus sanoi, että miten joku kohtelee lähimmäistään, se kohtelu on kuin kohdistettu häneen itseensä.
  Kuvaus laupiaasta samarialaisesta ilmaisee minulle, että Kristus piti samarialaisia yhtäläisesti arvollisina kokemaan "totuuden lähteen avautumisen heidän sielussaan", kuten jutalaisten.
  Juutalaiset olivat Jumalan esikkokansa, esimerkkinä toisille kansoille. Ei ainoa kansa.
  Samantapaista "esimerkin" henkeä täällääkin osoitetaan
  kuin juutalaiset; itseään korottavaa erikoisasemaan.
  
  Mitä minä Kristuksen toiminnasta ja opetuksista ymmärrän, niin ehtoollinen ei ollut ainoa kerta Kristus antoi synnit anteeksi.
  "Ota vuoteesi ja käy, sinun syntisi on annnettu anteeksi" oli Kristuksen tapa ja asenne kohdata ihminen.
  Se syntien anteeksi anto tapahtui ihmisen arkipäivän askereissa.
  
  Meitä kehoitetaan olemaan rukouksen eri muodoissa koko ajan.
  Itse olen saanut sielullista puhdistautumista ja anteeksiannon huojennusta yksityisessä rukouksessa; helpoimmin luonnon keskellä, mutta myös oman huoneen rauhassa.
  
  Juuri tämä ihmisten keskeinen kilpailuhenki sai minut viettämään Kristuksen uhrikuoleman muistoa ja aikaa yksin.
  Tapaan lukea Raamattua melkein joka päivä.
  Keväällä on helppoa jakaa Kristuksen maan päällisen vaelluksen ja toiminnan aika sopiviin osiin ja miettiä sen muotoja.
  Miten voin soveltaa Kristuksen asennetta omassa arkipäivässäni.
  
  Siivota kotini ja juhlistaa se Kristuksen uuden liiton muistoiltana.
  Katsoin tuossa aiemmin annetun linkin ehtoollisleipien tekoon.
  Tekeekö tuo nuori mies ehtoollisleivistä pyhiä?
  Onko hänen keittiönsä ja hellansa pyhempiä kuin omani rukouksessa ja arvostuksessa valmistetut leivät?
  
  Juhlan valmistelu perheissä oli arkisia askareita Kristuksen aikana. Niin Egybtistä vapautuessa kuin opetuslapsien kanssa.
  Ainoa asia mikä minua mietityttää on tämä viini, jota käytetään.
  Minä kun en ole viinikaupassa koskaan käynyt.
  
  Kerran pyysin ystävääni tuomaan viiniä tarkoitusta varten.
  Mutta keväällä ostin maitokaupasta 100% rypälemehua.
  Siinä ei pitänyt olla mitään lisäkkeitä. Onko viinakupan viini pyhempää kuin maitokaupan viinirypälemhu?
  
  Käytin sitä kotini rauhassa itse valmistettujen leipien lisäksi.
  Eivät fariseukset olleet aina käsillä juutalaisten viettäessä juhlaa.
  Eikö Jumala kuule vankiloissa, sairaaloissa, eristyksissä olevien rukouksia ja arvostuksen ja kiitoksen juhlia ilman papin läsnäoloa ja kirkkojen hyväksymien ehtoollisleipien ja viinien valmistajia?
  
  Joka tapauksessa nautin suuremmasta onnesta oman kodin rauhassa, omien käsieni juhlan aikaansaannoksista kuin koskaan toisten yhteydessä.
  
  Arvostaisin, jos ev.lut pappi voisi vastata näihin mietteisiin.
  Pelkään kirkolla olevan opin, että vain pappi on valtuutettu antamaan ehtoollista; mitä arvoa on silloin sydämestä lähtevillä yksityisillä anteeksi pyynnöillä synneistään, rukouksilla ja ylistyslauluilla?
  
  Kiitos!
  Sormi suussa.
- Anonyymi
  2019-08-01 20:53:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Ystävä hyvä, olet selvästi käsittänyt tekstini sävyn väärin. Itselleni ei ole asiassa mitään epäselvyyttä mikä on kirkkoni opetus ehtoollisesta ja miten asiassa toimitaan. Olen tuonut esille kirkkoni selkeän linjan asiassa ja esittänyt sille perustelut. Mitä siinä on ilkeää tai valheellista? Yhtälailla olen kuvannut eroa luterilaisen ja helluntailaisen ehtoollisopetuksen välillä. Molemmat nousevat Raamatusta enkä ole missään vaiheessa väittänyt, että helluntailaisten opetus olisi väärä. Jyrkimmät sanat tekstissäni ovat "...luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen...". Eivätkä nuo ole mitenkään tuomitsevia, vaan tunnustavat eron reaalisesti ja myös kirkkoni perspektiivin.
  
  Voisitko ystäväiseni itse pysyä vastaisuudessa asiassa etkä mennä henkilökohtaisuuksiin. Olet kommentissani nimitellyt minua valehtelijaksi, ilkeämieliseksi, tuomitsevaksi ja lipeväksi. Etkä tunne minua ollenkaan henkilökohtaisesti. Täällä kirjoitellessa aina toisella puolella on ihminen kirjoittamassa, joten harkitse sanojasi. Olet lausunut väärän todistuksen lähimmäisestäsi, vai sanotko myös noin kasvoistasi kasvoihin tavattaessa toiselle ihmiselle, joka on kanssasi eri mieltä? Verkkokeskustelussa osapuolet ovat sokeita siinä, etteivät näe toista ihmistä ja hänen reaktioitaan - toisen osapuolen kasvoja yms. ei pysty lukemaan. Verkossa tahallinen ja tahaton loukkaaminen ovat helppoja toteuttaa.
  
  Tiedä häntä oletko kommentillasi halunnut trollata, en pysty asiaa vahvistamaan, mutta siitä on vahva tuntemus nyt. Tai sitten kirjoitit harkitsematta. Voin olla tässä ihan väärässä. Mutta joka tapauksessa viestisi ja tämä vastaukseni saavat olla nyt "opetuksena" niille, jotka tätä keskustelua lukevat. Kommenttisi on vielä lievä esimerkki loukkaavasta kirjoittelusta.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  "Ystävä hyvä, olet selvästi käsittänyt tekstini sävyn väärin."
  
  Mutta tekstisi käsitin ihan oikein, se riittäköön!
  
  "Olen tuonut esille kirkkoni selkeän linjan asiassa ja esittänyt sille perustelut. Mitä siinä on ilkeää tai valheellista? "
  
  Ilkeää ja valheellista oli että kirjoitat kahdella eri tavalla riippuen tilanteesta. Kuvasinhan sen oikein kädestä pitäen tuossa edellä. Et vaan halua ymmärtää.
  
  "Jyrkimmät sanat tekstissäni ovat "...luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen..."."
  
  Ja sitten toisessa viestissä tuot esiin että luterilaiset käsittävät asian samalla tavalla. Tässä on se ilkeämielisyys mikä on tyypillistä kirkon papeille.
  
  "Olet kommentissani nimitellyt minua valehtelijaksi, ilkeämieliseksi, tuomitsevaksi ja lipeväksi."
  
  Äläpäs taas ilkeile! Hyvin tiedät että joudun arvioimaan sinua vain näiden viestiesi kautta. Jospa nyt ensin lopetat ilkeän kieroilun, niin päästään taas itse asiaan.
  
  Jotta et nyt pääse kieroilemaan, niin panen tähän loppuun helluntaisen käsityksen ehtoollisesta, että voit perustautua itse asiaan etkä viestinnällisiin vippaskonsteihin eli ...
  
  Helluntailainen ehtoollisen asetussanat menevät leivän suhteen, että "Tämä on Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu".
  
  On totta, että Helluntaikirkossa otetaan vakavasti Jeesuksen omat asetussanat, että ...
  
  Luuk. 22:19
  
  Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
  
  ... eli ehtoollinen otetaan Jeesuksen muistoksi!
  
  Tämän jälkeen voit kertoa missä kohdin tämä eroaa luteraisesta ja mikä kohta olisi vastoin Jumalan Sanaa.
  
  Toivon asiallisuutta!!
- Anonyymi
  2019-08-02 13:30:05
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ystävä hyvä, olet selvästi käsittänyt tekstini sävyn väärin."
  
  Mutta tekstisi käsitin ihan oikein, se riittäköön!
  
  "Olen tuonut esille kirkkoni selkeän linjan asiassa ja esittänyt sille perustelut. Mitä siinä on ilkeää tai valheellista? "
  
  Ilkeää ja valheellista oli että kirjoitat kahdella eri tavalla riippuen tilanteesta. Kuvasinhan sen oikein kädestä pitäen tuossa edellä. Et vaan halua ymmärtää.
  
  "Jyrkimmät sanat tekstissäni ovat "...luterilaisesta perspektiivistä helluntailainen tulkinta on tietyllä tavalla puutteellinen..."."
  
  Ja sitten toisessa viestissä tuot esiin että luterilaiset käsittävät asian samalla tavalla. Tässä on se ilkeämielisyys mikä on tyypillistä kirkon papeille.
  
  "Olet kommentissani nimitellyt minua valehtelijaksi, ilkeämieliseksi, tuomitsevaksi ja lipeväksi."
  
  Äläpäs taas ilkeile! Hyvin tiedät että joudun arvioimaan sinua vain näiden viestiesi kautta. Jospa nyt ensin lopetat ilkeän kieroilun, niin päästään taas itse asiaan.
  
  Jotta et nyt pääse kieroilemaan, niin panen tähän loppuun helluntaisen käsityksen ehtoollisesta, että voit perustautua itse asiaan etkä viestinnällisiin vippaskonsteihin eli ...
  
  Helluntailainen ehtoollisen asetussanat menevät leivän suhteen, että "Tämä on Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu".
  
  On totta, että Helluntaikirkossa otetaan vakavasti Jeesuksen omat asetussanat, että ...
  
  Luuk. 22:19
  
  Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
  
  ... eli ehtoollinen otetaan Jeesuksen muistoksi!
  
  Tämän jälkeen voit kertoa missä kohdin tämä eroaa luteraisesta ja mikä kohta olisi vastoin Jumalan Sanaa.
  
  Toivon asiallisuutta!!
  Ystäväiseni, jälleen kerran syytät minua ilkeilijäksi, kieroilijaksi ja valehtelijaksi. Asiasi ei loukkaa minua, vaan asiaton käyttäytymisesi ja panettelusi sen sijaan on sellaista. Keskustelet elävän ja tuntevan ihmisen kanssa, et minkään ohjelman tai koneen kanssa. Pyydän, että käyttäydyt asiallisesti.
  
  Jos kuvittelet, että jokaiseen viestiin laittaa kaiken mahdollisen, niin ei todellakaan. Kommentteihin kirjoitetaan sen hetkisen tilanteen mukaisesti, siihen ei tyhjennetä kaikkea kerralla. Olen tarkentanut myöhemmissä kommenteissani luterilaista ehtoolliskäsitystä, joka jo aiemmin on tullut esille.
  
  Luterilaisuudessa ehtoollinen on sekä muistoateria että Kristuksen todellisen läsnäolon paikka. Juuri samat asetussanat ovat käytössä luterilaisessa jumalanpalveluksessa, mitä kirjoitat. Mutta pelkästä siteeraamastasi raamatuntekstistä ei avaudu, miten kohta tulkitaan. Ainoa selitys, jonka tekstille on annat, kuuluu: "...eli ehtoollinen otetaan Jeesuksen muistoksi!"
  
  Samainen raamatunkohta selitetään luterilaisuudessa seuraavasti: Jeesuksen sanat "Tämä on minun ruumiini" tarkoittaa sitä, että Jeesus vakuuttaa leivän olevan todellisesti hänen ruumiinsa. Se on Kristuksen ruumis, joka kuoli ristillä puoletamme, ja joka ylösnousi kuolleista. Kristus itse on ehtoollisleivässä läsnä. Ja Jeesuksen sanat "Tehkää se minun muistokseni" tarkoittaa seuraavaa: Jeesus vietti ehtoollista oppilaittensa kanssa yhdessä, joten ehtoollinen on tarkoitettu (pääasiassa) yhdessä vietettäväksi seurakunnan kesken yhteisessä kokoontumisessa (jumalanpalvelus/kokous, oli kokoontumisen nimi mikä hyvänsä). Seurakunta kokoontuu viettämään ehtoollista Jeesuksen muistoksi, muistelemaan hänen kuolemaansa, ylösnousemustaan ja sitä voittoa, jonka hän on saavuttanut synnistä, kuolemasta ja pahasta. Samalla ehtoollisella vastaanotetaan Kristuksen ruumiin ja veren kautta Kristuksen voitto näistä ihmistä riivaavista valloista. Yhdessä vietetty ehtoollinen on myös symbolina yhteisestä samasta kristillisestä uskosta, joka kristityillä on. Se on yhteyden, ja myös seurakunnan ykseyden merkki, että tästä asiasta uskotaan samalla tavalla.
  
  Toivon mukaan olen nyt ilmaissut selkeästi luterilaisen tradition selityksen lainaamallesi raamatunjakeelle ja Jeesuksen sanoille.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-08-02 14:34:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Ystäväiseni, jälleen kerran syytät minua ilkeilijäksi, kieroilijaksi ja valehtelijaksi. Asiasi ei loukkaa minua, vaan asiaton käyttäytymisesi ja panettelusi sen sijaan on sellaista. Keskustelet elävän ja tuntevan ihmisen kanssa, et minkään ohjelman tai koneen kanssa. Pyydän, että käyttäydyt asiallisesti.
  
  Jos kuvittelet, että jokaiseen viestiin laittaa kaiken mahdollisen, niin ei todellakaan. Kommentteihin kirjoitetaan sen hetkisen tilanteen mukaisesti, siihen ei tyhjennetä kaikkea kerralla. Olen tarkentanut myöhemmissä kommenteissani luterilaista ehtoolliskäsitystä, joka jo aiemmin on tullut esille.
  
  Luterilaisuudessa ehtoollinen on sekä muistoateria että Kristuksen todellisen läsnäolon paikka. Juuri samat asetussanat ovat käytössä luterilaisessa jumalanpalveluksessa, mitä kirjoitat. Mutta pelkästä siteeraamastasi raamatuntekstistä ei avaudu, miten kohta tulkitaan. Ainoa selitys, jonka tekstille on annat, kuuluu: "...eli ehtoollinen otetaan Jeesuksen muistoksi!"
  
  Samainen raamatunkohta selitetään luterilaisuudessa seuraavasti: Jeesuksen sanat "Tämä on minun ruumiini" tarkoittaa sitä, että Jeesus vakuuttaa leivän olevan todellisesti hänen ruumiinsa. Se on Kristuksen ruumis, joka kuoli ristillä puoletamme, ja joka ylösnousi kuolleista. Kristus itse on ehtoollisleivässä läsnä. Ja Jeesuksen sanat "Tehkää se minun muistokseni" tarkoittaa seuraavaa: Jeesus vietti ehtoollista oppilaittensa kanssa yhdessä, joten ehtoollinen on tarkoitettu (pääasiassa) yhdessä vietettäväksi seurakunnan kesken yhteisessä kokoontumisessa (jumalanpalvelus/kokous, oli kokoontumisen nimi mikä hyvänsä). Seurakunta kokoontuu viettämään ehtoollista Jeesuksen muistoksi, muistelemaan hänen kuolemaansa, ylösnousemustaan ja sitä voittoa, jonka hän on saavuttanut synnistä, kuolemasta ja pahasta. Samalla ehtoollisella vastaanotetaan Kristuksen ruumiin ja veren kautta Kristuksen voitto näistä ihmistä riivaavista valloista. Yhdessä vietetty ehtoollinen on myös symbolina yhteisestä samasta kristillisestä uskosta, joka kristityillä on. Se on yhteyden, ja myös seurakunnan ykseyden merkki, että tästä asiasta uskotaan samalla tavalla.
  
  Toivon mukaan olen nyt ilmaissut selkeästi luterilaisen tradition selityksen lainaamallesi raamatunjakeelle ja Jeesuksen sanoille.
  
  Terv. Ev.lut. pappi
  "Jos kuvittelet, että jokaiseen viestiin laittaa kaiken mahdollisen, niin ei todellakaan. Kommentteihin kirjoitetaan sen hetkisen tilanteen mukaisesti, siihen ei tyhjennetä kaikkea kerralla."
  
  Juuri tästä vähän kritisoin sinua, että tuot asioitasi esiin tilannekohtaisesti kuten kirkon papeilla on tapana. Toista sinne ja toista tänne, tilanteen mukaan. Tästä syystä on vähän vaikeaa viestiä pappien kanssa. Ok - en sano tätä enää kieroiluksi, vaikka yleiskielessä näin sanotaankin.
  
  "Luterilaisuudessa ehtoollinen on sekä muistoateria että Kristuksen todellisen läsnäolon paikka. "
  
  No nyt alkaa tulla selvää tekstiä. Ehtoollinen on Jeesuksen käskyn mukaan muistoateria ja Jeesus on siinä läsnä kanssamme Pyhän Hengen kautta ja näin julistamme kuten asetussanat Helluntaikirkossa kuuluu "Tämä Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu!" ja "Tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu!".
  
  "Seurakunta kokoontuu viettämään ehtoollista Jeesuksen muistoksi, muistelemaan hänen kuolemaansa, ylösnousemustaan ja sitä voittoa, jonka hän on saavuttanut synnistä, kuolemasta ja pahasta. "
  
  No tämä on otettu Helluntaikirkosta sellaisenaan.
  
  "Toivon mukaan olen nyt ilmaissut selkeästi luterilaisen tradition selityksen lainaamallesi raamatunjakeelle ja Jeesuksen sanoille."
  
  Olet ilmaissut selkäesti ja hyvin tuonut esiin, että käytäntö luterilaisessa kirkossa on sama kuin Helluntaikirkossa.
  
  Se ero tietenkin voi olla, että Helluntaikirkossa ehtoollisen vastaanottajat ovat Jeesuksen opetuslapsia, kun taas luterilaisessa kirkossa voi olla tilanteita, että täysin jumalaton ja jopa kristinuskolle vihamielinen ihminen ottaa tilanteen pakottamana ehtoollisen. Mitähän muuten Martti Luther sanoi tällaisesta?
- Anonyymi
  2019-08-02 15:43:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "Jos kuvittelet, että jokaiseen viestiin laittaa kaiken mahdollisen, niin ei todellakaan. Kommentteihin kirjoitetaan sen hetkisen tilanteen mukaisesti, siihen ei tyhjennetä kaikkea kerralla."
  
  Juuri tästä vähän kritisoin sinua, että tuot asioitasi esiin tilannekohtaisesti kuten kirkon papeilla on tapana. Toista sinne ja toista tänne, tilanteen mukaan. Tästä syystä on vähän vaikeaa viestiä pappien kanssa. Ok - en sano tätä enää kieroiluksi, vaikka yleiskielessä näin sanotaankin.
  
  "Luterilaisuudessa ehtoollinen on sekä muistoateria että Kristuksen todellisen läsnäolon paikka. "
  
  No nyt alkaa tulla selvää tekstiä. Ehtoollinen on Jeesuksen käskyn mukaan muistoateria ja Jeesus on siinä läsnä kanssamme Pyhän Hengen kautta ja näin julistamme kuten asetussanat Helluntaikirkossa kuuluu "Tämä Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu!" ja "Tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu!".
  
  "Seurakunta kokoontuu viettämään ehtoollista Jeesuksen muistoksi, muistelemaan hänen kuolemaansa, ylösnousemustaan ja sitä voittoa, jonka hän on saavuttanut synnistä, kuolemasta ja pahasta. "
  
  No tämä on otettu Helluntaikirkosta sellaisenaan.
  
  "Toivon mukaan olen nyt ilmaissut selkeästi luterilaisen tradition selityksen lainaamallesi raamatunjakeelle ja Jeesuksen sanoille."
  
  Olet ilmaissut selkäesti ja hyvin tuonut esiin, että käytäntö luterilaisessa kirkossa on sama kuin Helluntaikirkossa.
  
  Se ero tietenkin voi olla, että Helluntaikirkossa ehtoollisen vastaanottajat ovat Jeesuksen opetuslapsia, kun taas luterilaisessa kirkossa voi olla tilanteita, että täysin jumalaton ja jopa kristinuskolle vihamielinen ihminen ottaa tilanteen pakottamana ehtoollisen. Mitähän muuten Martti Luther sanoi tällaisesta?
  Valitettavasti ystäväiseni sinä et kritisoinut minua, vaan solvasit. Kritiikkiä ei esitetä nimittelemällä toista kirjoittajaa, vaan nostamalla ongelmat asiasta.
  
  Verkkokeskustelu ei ole hetki, jossa asia selitetään juurineen päivineen, vaan nimenomaan kysymykseen sopivalla tavalla. Kyse ei ole kieroilusta eikä sitä sellaiseksi missään yleiskielessä sanota, vaan sinä itse kutsut sitä sellaiseksi. On luonnollista ja inhimillistä, että asia tarkentuu keskustelun edetessä, sillä jokainen asia ei ole kerralla mielessä. Täydellistä vastausta heti on yleensä turha odottaa. Ja jälleen kerran nimittelet minua kieroilijaksi, joten voitko olla ystävällinen ja vihdoin lopettaa solvaamisen.
  
  En ihan usko, että luterilaisilla ja helluntailaisilla on samanlainen käytäntö. Hyvä on. Eli Kristus on läsnä ehtoollisella helluntailaisilla, mutta onko hän ehtoollisaineissa. Se on luterilaisille tärkeä asia ja iso kysymys. Toinen kysymys kuuluu, että välittääkö ehtoollinen helluntaisuuden opetuksessa Jumalan armon täydellisenä, eli syntien armahdus ja Kristuksen pelastustyöm ynnä ikuisen elämän.
  
  Niin, ja sitten kolmas seikka, joka nyt ei ole aiemmin tullut mieleen, vaan juuri tilanteen edetessä tämä tulee esille, koska nyt se muistui mieleeni. Huom!: Tässä ei ole kyse "kieroilusta", huomioi tämä. Kolmantena se, että luterilaisessa opetuksessa ehtoollinen on myös konkreettinen hengellinen yhteys uskovien kesken Kristuksen kautta. Yhteys ei ole kuvainnollinen, vaan eräällä tavalla "fyysinen". Koska luterilaisen opetuksen mukaan Kristus on läsnä ehtoollisaineissa, niin ehtoollista nauttivat ovat tällä tavoin Kristuksessa fyysisesti Pyhän Hengen ja Kristuksen kautta yhtä, yhteydessä toisiinsa. Ikään kuin samasta kohteesta lähtee monta lankaa, joista jokainen on kiinni uskovassa kristityssä. Keskuksen kautta langat ovat yhteydessä toisiinsa.
  
  Päätän osaltani keskustelun tähän. Syy on se, että olen juuri nyt kyllästynyt toistuvaan minuun henkilökohtaisesti kohdistettuun nimittelyyn ja loukkaamiseen. En halua jatkaa tällaista keskustelua, etenkään kun solvaaja ei ole vieläkään pyytänyt tekoaan anteeksi. Annan jo nyt anteeksi, asia on osaltani sovittu.
  
  Jumalan siunausta ja hyvää kesänjatkoa jokaiselle.
  
  Ystävällisen terveisin
  Ev.lut. pappi
- Anonyymi
  2019-08-06 17:23:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Valitettavasti ystäväiseni sinä et kritisoinut minua, vaan solvasit. Kritiikkiä ei esitetä nimittelemällä toista kirjoittajaa, vaan nostamalla ongelmat asiasta.
  
  Verkkokeskustelu ei ole hetki, jossa asia selitetään juurineen päivineen, vaan nimenomaan kysymykseen sopivalla tavalla. Kyse ei ole kieroilusta eikä sitä sellaiseksi missään yleiskielessä sanota, vaan sinä itse kutsut sitä sellaiseksi. On luonnollista ja inhimillistä, että asia tarkentuu keskustelun edetessä, sillä jokainen asia ei ole kerralla mielessä. Täydellistä vastausta heti on yleensä turha odottaa. Ja jälleen kerran nimittelet minua kieroilijaksi, joten voitko olla ystävällinen ja vihdoin lopettaa solvaamisen.
  
  En ihan usko, että luterilaisilla ja helluntailaisilla on samanlainen käytäntö. Hyvä on. Eli Kristus on läsnä ehtoollisella helluntailaisilla, mutta onko hän ehtoollisaineissa. Se on luterilaisille tärkeä asia ja iso kysymys. Toinen kysymys kuuluu, että välittääkö ehtoollinen helluntaisuuden opetuksessa Jumalan armon täydellisenä, eli syntien armahdus ja Kristuksen pelastustyöm ynnä ikuisen elämän.
  
  Niin, ja sitten kolmas seikka, joka nyt ei ole aiemmin tullut mieleen, vaan juuri tilanteen edetessä tämä tulee esille, koska nyt se muistui mieleeni. Huom!: Tässä ei ole kyse "kieroilusta", huomioi tämä. Kolmantena se, että luterilaisessa opetuksessa ehtoollinen on myös konkreettinen hengellinen yhteys uskovien kesken Kristuksen kautta. Yhteys ei ole kuvainnollinen, vaan eräällä tavalla "fyysinen". Koska luterilaisen opetuksen mukaan Kristus on läsnä ehtoollisaineissa, niin ehtoollista nauttivat ovat tällä tavoin Kristuksessa fyysisesti Pyhän Hengen ja Kristuksen kautta yhtä, yhteydessä toisiinsa. Ikään kuin samasta kohteesta lähtee monta lankaa, joista jokainen on kiinni uskovassa kristityssä. Keskuksen kautta langat ovat yhteydessä toisiinsa.
  
  Päätän osaltani keskustelun tähän. Syy on se, että olen juuri nyt kyllästynyt toistuvaan minuun henkilökohtaisesti kohdistettuun nimittelyyn ja loukkaamiseen. En halua jatkaa tällaista keskustelua, etenkään kun solvaaja ei ole vieläkään pyytänyt tekoaan anteeksi. Annan jo nyt anteeksi, asia on osaltani sovittu.
  
  Jumalan siunausta ja hyvää kesänjatkoa jokaiselle.
  
  Ystävällisen terveisin
  Ev.lut. pappi
  "En ihan usko, että luterilaisilla ja helluntailaisilla on samanlainen käytäntö. Hyvä on. Eli Kristus on läsnä ehtoollisella helluntailaisilla, mutta onko hän ehtoollisaineissa. "
  
  Vastasin jo tähänkin kysymykseesi, että onko Kristus läsnä ehtoollisaineissa! Et vaan suostu lukemaan.
  
  Vastasin näin "Ehtoollinen on Jeesuksen käskyn mukaan muistoateria ja Jeesus on siinä läsnä kanssamme Pyhän Hengen kautta ja näin julistamme kuten asetussanat Helluntaikirkossa kuuluu "Tämä Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu!" ja "Tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu!". "
  
  "Toinen kysymys kuuluu, että välittääkö ehtoollinen helluntaisuuden opetuksessa Jumalan armon täydellisenä, eli syntien armahdus ja Kristuksen pelastustyöm ynnä ikuisen elämän."
  
  Tähän en osaa vastata, mutta pelastus ja armo tulee Jeesuksen sovitustyön kautta Golgatan ristillä ja usko Jeesukseen vanhurskauttaa kuten Luther aikoinaan opetti. Vanhurskas elää uskosta!
  
  "Kolmantena se, että luterilaisessa opetuksessa ehtoollinen on myös konkreettinen hengellinen yhteys uskovien kesken Kristuksen kautta. "
  
  Tähänkään en osaa vastata koska Kristuksen seurakunta on yksi eli yhtä. Ykseys vallitsee koska Jeesus asuu meissä kaikissa ja Kristus minussa tunnistaa tottatosiaan sen Kristuksen siinä sisaressani tai veljessäni. Jeesushan tuntee itsensä, eikö totta?
  
  "... ehtoollista nauttivat ovat tällä tavoin Kristuksessa fyysisesti Pyhän Hengen ja Kristuksen kautta yhtä, yhteydessä toisiinsa. "
  
  Eikä vain ehtoollisessa vaan myös seurakuntana olemme yhtä koko ajan! Seurakunnan ykseys ei ole pelkästään jossain tapahtumassa, vaan aina ja ikuisesti. Amen
- Anonyymi
  2019-08-07 15:46:35
  Anonyymi kirjoitti:
  "En ihan usko, että luterilaisilla ja helluntailaisilla on samanlainen käytäntö. Hyvä on. Eli Kristus on läsnä ehtoollisella helluntailaisilla, mutta onko hän ehtoollisaineissa. "
  
  Vastasin jo tähänkin kysymykseesi, että onko Kristus läsnä ehtoollisaineissa! Et vaan suostu lukemaan.
  
  Vastasin näin "Ehtoollinen on Jeesuksen käskyn mukaan muistoateria ja Jeesus on siinä läsnä kanssamme Pyhän Hengen kautta ja näin julistamme kuten asetussanat Helluntaikirkossa kuuluu "Tämä Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu!" ja "Tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu!". "
  
  "Toinen kysymys kuuluu, että välittääkö ehtoollinen helluntaisuuden opetuksessa Jumalan armon täydellisenä, eli syntien armahdus ja Kristuksen pelastustyöm ynnä ikuisen elämän."
  
  Tähän en osaa vastata, mutta pelastus ja armo tulee Jeesuksen sovitustyön kautta Golgatan ristillä ja usko Jeesukseen vanhurskauttaa kuten Luther aikoinaan opetti. Vanhurskas elää uskosta!
  
  "Kolmantena se, että luterilaisessa opetuksessa ehtoollinen on myös konkreettinen hengellinen yhteys uskovien kesken Kristuksen kautta. "
  
  Tähänkään en osaa vastata koska Kristuksen seurakunta on yksi eli yhtä. Ykseys vallitsee koska Jeesus asuu meissä kaikissa ja Kristus minussa tunnistaa tottatosiaan sen Kristuksen siinä sisaressani tai veljessäni. Jeesushan tuntee itsensä, eikö totta?
  
  "... ehtoollista nauttivat ovat tällä tavoin Kristuksessa fyysisesti Pyhän Hengen ja Kristuksen kautta yhtä, yhteydessä toisiinsa. "
  
  Eikä vain ehtoollisessa vaan myös seurakuntana olemme yhtä koko ajan! Seurakunnan ykseys ei ole pelkästään jossain tapahtumassa, vaan aina ja ikuisesti. Amen
  Jaa että pappi ei lukenut tekstiäsi ja ymmätänyt sitä? No tajuan kyllä. Saattaapi olla, että sanottavaa ei ymmärretä sillä tavalla kuin mitä on kirjoitellessaan tarkoittanut. Onko se näin vai? Vaiko taaskin väärinpäin? Että heipsankeikkaa siihen suuntaan.
  
  Luin itse mitä kirjoitat ehtoollisesta ja sama mitä pappi kyseli, en ymmärtänyt asiaa minäkään. Hän kysyi, että onko Jeesus läsnä ehtoollsiaineissa. Itse kirjoitit, että Jeesus on läsnä muistoaterialla. Siis onko hän ehtoollisaineissa vai ei, vaiko onko hän länsä PH:n kautta paikalla aterian aikana uskovissa tai tilanteessa. Tuo juttu Jeesuksen läsnäolosta on olennainen asia luterilaisille. Onhan se sitä ortodokseille ja katolisillekin, joilla molemmilla juttu on rankempaa tavaraa - taitavat aineet muuttua Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi.
  
  -DeadManWalks
- Anonyymi
  2019-08-08 10:25:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa että pappi ei lukenut tekstiäsi ja ymmätänyt sitä? No tajuan kyllä. Saattaapi olla, että sanottavaa ei ymmärretä sillä tavalla kuin mitä on kirjoitellessaan tarkoittanut. Onko se näin vai? Vaiko taaskin väärinpäin? Että heipsankeikkaa siihen suuntaan.
  
  Luin itse mitä kirjoitat ehtoollisesta ja sama mitä pappi kyseli, en ymmärtänyt asiaa minäkään. Hän kysyi, että onko Jeesus läsnä ehtoollsiaineissa. Itse kirjoitit, että Jeesus on läsnä muistoaterialla. Siis onko hän ehtoollisaineissa vai ei, vaiko onko hän länsä PH:n kautta paikalla aterian aikana uskovissa tai tilanteessa. Tuo juttu Jeesuksen läsnäolosta on olennainen asia luterilaisille. Onhan se sitä ortodokseille ja katolisillekin, joilla molemmilla juttu on rankempaa tavaraa - taitavat aineet muuttua Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi.
  
  -DeadManWalks
  " Itse kirjoitit, että Jeesus on läsnä muistoaterialla."
  
  Eikö Jeesuksen läsnäolo oikein riitä?
  
  Tarkasti ottaen Jumala on läsnä kaikissa aineissa, elämässä ja maailmankaikkeudessa. Jumalan on tämä maailma ja sen luomakunta. Amen
mummomuori
2019-07-31 08:05:23
Kuten ”Anonyymi” 30.7.2019 12:50 kirjoittaa: ”Helluntailainen ehtoollisoppi on toinen kuin kristillisillä kirkoilla.”, sekä ”Anonyymi” 30.7.2019 14:03 ”riittävää yhteisymmärrystä ehtoollisopetuksesta ei luterilaisten ja helluntailaisten välillä ole.”, niin eikö se ole jo riittävä peruste?

En tosin ymmärrä, miksi pitäisi noudattaa kahta varsin erilaista näkemystä samaan aikaan?
- Anonyymi
  2019-07-31 08:49:23
  Ei kai ehtoolliselle mennä sen tähden, että ymmärtää ehtoollisopetuksen. Tuskin vauvakaan ymmärtää kasteen merkityksen.
  Tuskin ensimmäisenä helluntaina ne kastetut, jotka pysyivät "leivän murtamisessa", ymmärsivät ehtoollisen merkityksen.
  Kysymyshän on uskosta, eikä ymmärtämisestä!
  Paavalikin kirjoitti, että "meidän tietomme on vajavaista..."
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-31 11:37:01
  Niinpä. Ihme touhua. Toisaalta käytetään jumalattomasti aikaa siihen kirjoitteluun kuinka kirkko on ihan kamala ja turmion partaalla . Tuohon päälle lisätään tietenkin, että on kirkon jo jättänyt ja suosittelee sitä muillekkin mutta sitten kuitenkin pitäisi päästä mielestään tuon "rappio porukan" kanssa ehtoolliselle.
  
  Masokistin touhua ? Vai yritetäänkö tässä päästä tuntemaan jotain ylemmyyttä ? Maksimoimaan taivaspaikan mahdollisuus ? Vai hyvä viinikö sinne ajaa ?
  Jos syy on viimeinen niin ihan tiedoksi, että sitä saa ihan alkosta . Viini on nimeltään Sol de Málaga ja 0,75l pullo kustantaa 15 euroa. Varsinaisia ehtoollistarvikkeita on myös mahdollisuus ihan ostaa vaikka kotiin.
- usko.vainen
  2019-07-31 16:14:26
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Niinpä. Ihme touhua. Toisaalta käytetään jumalattomasti aikaa siihen kirjoitteluun kuinka kirkko on ihan kamala ja turmion partaalla . Tuohon päälle lisätään tietenkin, että on kirkon jo jättänyt ja suosittelee sitä muillekkin mutta sitten kuitenkin pitäisi päästä mielestään tuon "rappio porukan" kanssa ehtoolliselle.
  
  Masokistin touhua ? Vai yritetäänkö tässä päästä tuntemaan jotain ylemmyyttä ? Maksimoimaan taivaspaikan mahdollisuus ? Vai hyvä viinikö sinne ajaa ?
  Jos syy on viimeinen niin ihan tiedoksi, että sitä saa ihan alkosta . Viini on nimeltään Sol de Málaga ja 0,75l pullo kustantaa 15 euroa. Varsinaisia ehtoollistarvikkeita on myös mahdollisuus ihan ostaa vaikka kotiin.
  Tosiasia on se, että te riviluterilaiset koette alemmuutta koska ette ole uskossa ettekä edes tunne Raamattua 🤓
- Musti.Hintikka
  2019-07-31 16:14:47
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Niinpä. Ihme touhua. Toisaalta käytetään jumalattomasti aikaa siihen kirjoitteluun kuinka kirkko on ihan kamala ja turmion partaalla . Tuohon päälle lisätään tietenkin, että on kirkon jo jättänyt ja suosittelee sitä muillekkin mutta sitten kuitenkin pitäisi päästä mielestään tuon "rappio porukan" kanssa ehtoolliselle.
  
  Masokistin touhua ? Vai yritetäänkö tässä päästä tuntemaan jotain ylemmyyttä ? Maksimoimaan taivaspaikan mahdollisuus ? Vai hyvä viinikö sinne ajaa ?
  Jos syy on viimeinen niin ihan tiedoksi, että sitä saa ihan alkosta . Viini on nimeltään Sol de Málaga ja 0,75l pullo kustantaa 15 euroa. Varsinaisia ehtoollistarvikkeita on myös mahdollisuus ihan ostaa vaikka kotiin.
  Yölätit pyöräyttää kätevä emäntä ihan ite.
- usko.vainen
  2019-07-31 16:15:49
  Hellareille ja muille uskoville ehtollinen on Raamatun mukainen uskovien yhteysateria eikä sekulaari sakin muotomeno 🤓
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-31 17:05:07
  usko.vainen kirjoitti:
  Tosiasia on se, että te riviluterilaiset koette alemmuutta koska ette ole uskossa ettekä edes tunne Raamattua 🤓
  Ei tunneta ja sekös teikäläisiä juuri harmittaakin. Sinäkin käyt tuosta jatkuvasti kuumana kuin hellakoukku.
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-31 17:07:59
  Musti.Hintikka kirjoitti:
  Yölätit pyöräyttää kätevä emäntä ihan ite.
  Totta. Kirkko kaupunki sivustolta löytyy jonkinlainen suuntaa antava ohjekkin.
  
  https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ehtoollisleivan-leipuri
- usko.vainen
  2019-07-31 17:26:34
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Ei tunneta ja sekös teikäläisiä juuri harmittaakin. Sinäkin käyt tuosta jatkuvasti kuumana kuin hellakoukku.
  Ei meitä mikään harmita, mutta se, että syytät meitä ylemmyyden tuntoisiksi ei voi kertoa muusta kuin humosta itsetunnostanne 😃
  Enkä minä käy kuumana 😂 ei tämä palsta ole sen arvoinen.
- Tolkun.Ihminen
  2019-07-31 17:47:07
  usko.vainen kirjoitti:
  Ei meitä mikään harmita, mutta se, että syytät meitä ylemmyyden tuntoisiksi ei voi kertoa muusta kuin humosta itsetunnostanne 😃
  Enkä minä käy kuumana 😂 ei tämä palsta ole sen arvoinen.
  Kyllä teitä harmittaa ja tuo on lievästi ilmaistu. Todellakin ylemmyyden tunnossanne kuvittelette olevanne joitakin kristinuskon kruununjalokiviä sanomaan miten kirkossa asiat pitäisi hoitaa.
  
  Olen henkilökohtaisesti saannut elämässäni todistaa sen, ettei se helluntailaisuus ole ihan niin "ruusuista" kun palstalla kuvaa annatte. Eikä helluntailaisten kaste ole myöskään mikään tae yhtään mistään. Pienet respektit voisin antaa jos helluntailaiset alkaisivat käydä tammikuussa Kemijoessa kasteella . Tuossa pitäisi muutenkin olla asialla kuin vaan maanisvaiheessa mongertelemassa siansaksaa ja paasaamassa läheisilleen miten milloin mikäkin on perkeleestä.
- usko.vainen
  2019-07-31 18:08:19
  Tolkun.Ihminen kirjoitti:
  Kyllä teitä harmittaa ja tuo on lievästi ilmaistu. Todellakin ylemmyyden tunnossanne kuvittelette olevanne joitakin kristinuskon kruununjalokiviä sanomaan miten kirkossa asiat pitäisi hoitaa.
  
  Olen henkilökohtaisesti saannut elämässäni todistaa sen, ettei se helluntailaisuus ole ihan niin "ruusuista" kun palstalla kuvaa annatte. Eikä helluntailaisten kaste ole myöskään mikään tae yhtään mistään. Pienet respektit voisin antaa jos helluntailaiset alkaisivat käydä tammikuussa Kemijoessa kasteella . Tuossa pitäisi muutenkin olla asialla kuin vaan maanisvaiheessa mongertelemassa siansaksaa ja paasaamassa läheisilleen miten milloin mikäkin on perkeleestä.
  Älä viitsi olla lapsellinen 😂 miten meitä harmittaisi mitä tällä palstalla kirjoitetaan. Sinun on nyt vaan hyväksyttävä, ettei yrityksilläsi ole mitään vaikutusta meihin.
  
  Minä olen saanut elämässäni todistaa vain onnellisia hellareita ja muitakin onnellisia uskovia😃
- Anonyymi
  2019-08-01 09:52:12
  usko.vainen kirjoitti:
  Älä viitsi olla lapsellinen 😂 miten meitä harmittaisi mitä tällä palstalla kirjoitetaan. Sinun on nyt vaan hyväksyttävä, ettei yrityksilläsi ole mitään vaikutusta meihin.
  
  Minä olen saanut elämässäni todistaa vain onnellisia hellareita ja muitakin onnellisia uskovia😃
  Kyllä teitä harmittaa ja harmittaa vielä sekin, ettei teidän arvosteluilla ole yhtään mitään vaikutusta. Vauhkoamisenne menee siis yhtä hukkaan "kuin tuuleen pieris"
  
  En ihmettele, ettet ole tavannut muita kuin onnellisia. Päivystät palstalla niin ahkeraan, ettei siinä varmaan kovin sosiaalista elämään ehdi viettämään. Onpa täällä jokunen kirjoittaja joskus tuumailutkin sinusta johtuen kirjoitustesi tasosta jos kauniisti sanotaan , että olisit sellainen "hiukan liian onnellinen tapaus"
- Anonyymi
  2019-08-01 11:29:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä teitä harmittaa ja harmittaa vielä sekin, ettei teidän arvosteluilla ole yhtään mitään vaikutusta. Vauhkoamisenne menee siis yhtä hukkaan "kuin tuuleen pieris"
  
  En ihmettele, ettet ole tavannut muita kuin onnellisia. Päivystät palstalla niin ahkeraan, ettei siinä varmaan kovin sosiaalista elämään ehdi viettämään. Onpa täällä jokunen kirjoittaja joskus tuumailutkin sinusta johtuen kirjoitustesi tasosta jos kauniisti sanotaan , että olisit sellainen "hiukan liian onnellinen tapaus"
  Tämä outo yksineläjä saattaisi kirkkoon liittyneenä tulla uskoon. Nyt hän ei ole sitä sillä lahkojen usko on perkeleestä.
- Anonyymi
  2019-08-01 14:53:40
  usko.vainen kirjoitti:
  Älä viitsi olla lapsellinen 😂 miten meitä harmittaisi mitä tällä palstalla kirjoitetaan. Sinun on nyt vaan hyväksyttävä, ettei yrityksilläsi ole mitään vaikutusta meihin.
  
  Minä olen saanut elämässäni todistaa vain onnellisia hellareita ja muitakin onnellisia uskovia😃
  Sinulle ja sinun kaltaisille Jeesus sanoo: voi teitä jotka nyt nauratte..... kyllä sinä olet tietämätön pelle.
- Anonyymi
  2019-08-01 16:54:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä outo yksineläjä saattaisi kirkkoon liittyneenä tulla uskoon. Nyt hän ei ole sitä sillä lahkojen usko on perkeleestä.
  Tässä toinen "outo yksineläjä", joka on kääntynyt papin puoleen kysymyksin koulussa uskonnon oppitunnilla.
  Pikkukaupungeissa oli usein sama pappi kirkossa ja koulussa opettajana.
  
  Sitten kävin rippikoulua. Kysymyksiä sai esittää, kunnes se kiellettiin, sillä vastauksia ei annettu kuin ylenkatseellisesti tuhahtamlla, niska takakenossa.
  En usko lasten kymmeniä vuosia sitten olleen nenäkkäitä, kuten tänään nämä pikku suurisuut ovat.
  Ihmeellistä, että papin piti silloinkin korostaa omaa valtaansa kuin nämä kirkassilmät olisivat jokin uhka hänelle.
  Vastaukset hengellisiin kysymyksiin ovat papin tehtävä.
  Kuten moni aikuinen sanoo: "Opeta lapsilleni uskontoa, sillä siitä sinulle maksetaan!"
  
  Olenko saanut vastauksia aikuisena?
  Kovin on jäykkää konttorimaista kohtaamista virastoissa.
  "Tule kirkkoon sunnuntaina kuuntelemaan saarnaa"
  on papilta vastaus henkilökohtaisessa keskustelussa.
  Se ainoa ajatus ja sielunhoito minulle.
  Tai vain kirkon sääntöjen luku ja sitten vaikeneminen.
  Ihmiset tarvitsevat hengellistä ohjausta arkipäivinään.
  Sitä ei saa, sillä papilla on oma agendansa, josta ei poiketa.
  Muusta ei makseta ja ihmistä ei kohdata samalla tasolla.
  
  On kuvauksia kirjoissa, joissa kerrotaan ihmisten kokoontuneen viettämään Kristuksen ehtoollista Jumalan sanan ääreen lukien ja Psalmeja laulaen.
  Pappi tulee vangitsemaan ryhmän nimismiehen kanssa.
  Tässä on se kirkollinen vallankäyttö valtion virkamiehen kanssa
  Ei ihme, että raamattuun uskonsa perustavat joutuivat pakenamaan Amerikkaaan saadakseen pitää uskonsa Jumalaan.
  
  Nyt pilkataan Amerikasta tulevia uskontoja.
  Sama viha ja toisen nujerrus jatkuu uskovien kesken.
  Siksi olen vetäytynyt luonnon rauhaan erakoksi.
  
  Sormi suussa
- mummomuori
  2019-08-05 08:15:35
  Kun ”Anonyymi ” 31.7.2019 8:49 Kummastelee ”Ei kai ehtoolliselle mennä sen tähden, että ymmärtää ehtoollisopetuksen.”, niin sitä seuraavat kommentit tuovat esille sen, mistä on kyse. Opilliset näkemykset ovat vain niin erilaisia.
  
  Ehkä tahtomattaan ”Anonyymi ” 1.8.2019 11:29 tuo sen esiin näin ”…lahkojen usko on perkeleestä.” Kun sitä omaa näkemystään pidetään ”ainoa oikeana”, niin silloin väkisinkin ”muista” tulee niin vääräopillisia lahkoja.
  
  Enemmän tuossa tahdoin sanoa sitä, että eihän helluntailaiselle luterilainen ehtoollinen tarkoita samaa ja hän voi käydä muuten vain ”maistelemassa”. Samaa tarkoittaisi luterilaiselle helluntailainen ehtoollinen. Mutta ei tässä pidä lähteä mollaamaan toisiaan.
  
  ”Anonyymi ” 1.8.2019 16:54 tuo esille reformaation ilmiöitä ”Ei ihme, että raamattuun uskonsa perustavat joutuivat pakenamaan Amerikkaaan saadakseen pitää uskonsa Jumalaan.” Ehkä hän ei tunne hyvin historiaa tältä osin, mutta osa tuosta pitää paikkansa. Heitä kun pidetiin niin ”vääräoppisina”, ettei heidän tiettyjä näkemyksiä hyväksyneet perinteiset kristityt – ei edes suurin osa muista protestanteista.
  
  Tosin sittemmin amerikkalainen kristinuskon suuntaukset ovat vieläkin monikirjavampia kuin Euroopassa on.
Anonyymi
2019-07-31 16:08:04
Uskossa on kyse myös ymmärtämisestä ja tiedosta.

2.Korinttolaiskirje:
4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,

Kiinnostavaa asiaa oli keskustelussa esim. luonnehdinta, miten luterilainen käsitys ja helluntailainen, ehtoollisen ymmärtäminen, poikkeavat toisistaan.

Mielestäni molemmissa on puolensa. Jos Jumala on kaikkialla, sitten myös siellä leivässä ja viinissä. Raamatussa on pantenteismin tai monismin kaltaisia kohtia.

Kolossalaiskirje:
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Apostolien teot:
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'

Jesaja:
45:5 Minä olen Herra, eikä toista ole...... (lyhennetty, monismin selkeästi esille tuodakseen)
45:6 jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole,
45:7 minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

- Toisaalta sitten, Jeesus nuhteli opetuslapsia, jotka ajattelivat vain fyysistä leipää, ymmärtämättä vertauskuvaa, symboliikkaa, hengellistä merkitystä:

Matteuksen evankeliumi:
13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."
16:6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

Markuksen evankeliumi:
8:15 Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta."
- Anonyymi
  2019-07-31 16:17:31
  Virhe yllä. Pitäisi olla: panenteismi.
Musti.Hintikka
2019-07-31 16:12:45
Toisella lahkolla on vaan erilainen Taika-Jimin taikatemppu kuin toisella lahkolla. So what? Who cares?
Anonyymi
2019-07-31 16:14:14
Sakramentalismi ei ymmärrä, mistä pelastus tulee. Raamatun mukaan ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen. Usko ei tule mistä hyvänsä, vaan Jumalan sanasta. Siinä mielessä luterilainen sakramentalismi on väärin, kuten muissakin kirkoissa ja lahkoissa. Kuin jotain panteismin kaltaista. Toisaalta on totta, että kastetta ja ehtoollista on asetettu Jeesuksen toimesta. Mutta eri asia, pitääkö siitä vetää turhan pitkälle johtopäätöksiä.

Toki jollekin saattaa tulla jokin paraneminen tai siunauksen tuntu helluntailaisten ehtoollisella tai muualla, mutta ei se tarkoita, että sitä fyysistä leipää pitäisi alkaa palvoa ja ylistää.

Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
fari.g
2019-07-31 21:55:28
" Ehtoollista vietetään sitten kaiken ristinkuoleman ja ylösnousemuksen muistona, ja Kristuksen ollessa todella läsnä hän tuo pelastustyönsä tapahtumineen ja ansioineen päivineen mukanaan. "

Voiko ihminen puhua sen puolesta, jonka on syönyt.
Tietysti hänet voi panna tekemään mielikuvissaa vaikka mitä tekoja ja pelastustöitä, kun ei voi itse sanoa mitään.
Moneen kertaan syöty ja juotu ja entinen kakastu.

Tämä niin järjetöntä ja pakanallista, että kuka teitä vähän ravistelisi.
- Anonyymi
  2019-08-01 15:11:16
  Onko näin?
  Luterilainen ehtoolliskäsitys:
  sunnuntaina syötiin Jeesuksen veri ja ruumis,
  iltapäivällä kustiin Jeesuksen veri pois, ja
  viimeistään seuraavana päivänä tai kolmantena,
  paskannettiin Jeesuksen ruumis vessanpyttyyn.
  
  Tai kuka minnekin.
fari.g
2019-07-31 22:08:18
Jeremia kehoittaa syömän hänen sanojaan.

Erästä toista profeettaa kehoitettiin syömään kirjakäärö, mutta se oli näky. (Hoosea tai Hesekiel)

Viisaus kehoittaa syömään itseään ja isoamaan yhä lisää ja juomaan itseään ja janoamaan yhä lisää. Se on filosofinen, tai hengellinen asia.
Viisautta tarvitaan myös arjessa, tietysti. Käytännön viisautta.

Nämä kyllä ymmärrän, mutta ruumiin syönnissä ei ole mitään järkeä ellei ole viimeisen päälle nälänhätä ja joku on jo kuollut.
fari.g
2019-07-31 22:27:51
"10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "

Sitten hoetaan kirosanoja, perkeleitä ja saatanoita, helvettejä, piruja , riivaajia, panetellaan, pelotellaan ja vietetään outoja rituaaleja, juodaan verta ja syödään ihmislihaa, ja välillä riiputetaan ristillä ja hekumoidaan kärsimyksen ja kitumuksen katselussa.

Kauhuleffan tästä saisi.
- Anonyymi
  2019-08-01 14:45:02
  Kyllä miljardit synneissä kuolleet palavat iankaikkisesti helvetin tulessa. Saavat ansionsa palkan joka siis on helvetin iankaikkiset vaivat. Ehkä sinä saat siellä jonkun osan ehkä pääosan kauhujen keskellä?
Anonyymi
2019-08-01 09:26:53
Jos kirkko rukoilee palavasti saattavat upotus kastetut liittyä takaisin kirkkoon katumalla syvästi että ovat hyljänneet luterilaisuuden.
- Anonyymi
  2019-08-02 06:50:00
  Fariseusten palava rukous ja kirjanoppineiden vielä palavampi kirous ei estänyt Johannes Kastajaa kastamasta Jeesusta Jordanilla, eikä opetuslapsia jatkamasta aikuisten kastamista.
  
  Silloinkin etsittiin apua maan virkamiehistä ja vihollishallituksen kuninkaista ja maaherroista.
  
  Jeesus Kristus antoi juuri ennen taivaaseen kohoamistaan käskyn:
  Matteus 28:16-20 viedä sanomaa Jumalan Valtakunnasta koko maailmaan opettaen ja kastaen ja Jeesus itse olisi opetuslasyen kanssa. Niin Raamatussa lukee!
  " Ja katso, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE!"
  
  Tarkoittiko se vain siinä mäellä olevia, epäileviäkin opetuslapsia,
  vai tarkoittiko se kaikkia vastaisuudessa Jeesuksen opetuslapsiksi tulevia, missä maassa tahansa ja minä aikana tahansa?
  Katsos, kun minä en ole saanut akateemista koulutusta.
  Mutta eivät olleet sen aikaiset kalastajatkaan saaneet.
  
  Saulus oli saanut vastaavaa aikamme akateemista koulutusta.
  Hänelle olisi siis kuulunut oikeus kastaa ja jakaa ehtoollista kuten meidän aikanamme, mutta hän oli kivittämässä Stefanuksen!
  Miten meidän aikamme kirkko tai papit suhtautuvat toisin uskoviin? Kuten fariseukset ja kirjanoppineet vai kuten Jeesus?
  
  Saulus itse sanoo aikansa korkeakoulutusta roskaksi!
  Filippiläisten 3:sa luvussa Paulus puhuu palavasti Jeesuksen Kristuksen tuntemisen tärkeyttä ja korostaa menettäneensä kaiken korkekoulutuksessa saaneensa viisauden Krituksen tähden. Fil 3:8.
  
  Mitä oli se roska, jota Saulus fariseuksena luki Gamalielin jalkojen juuressa? Se oli Jumalan antamaa Mooseksen lakia, joka oli höystetty raskain kielloin ja säännöin fariseuten ja kirjanoppineiden ymmärryksen ja vallan halun mukaan!
  Siitä tuli roskaa Kristuksen tuntemukseen verrattuna!
  
  Mitenkähän tämä soveltuu meidän aikaamme...
  
  Sormi suussa
Anonyymi
2019-08-01 10:07:26
"Helluntailaiset eivät tunnusta ehtoollisviinin ja leivän olevan Kristuksen tosi-ruumis ja -veri vaan ainoastaan leipä ja viini, jota otetaan "Jeesuksen kuoleman muistoksi"."

Helluntailainen ehtoollisen asetussanat menevät leivän suhteen, että "Tämä on Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu".

On totta, että Helluntaikirkossa otetaan vakavasti Jeesuksen omat asetussanat, että ...

Luuk. 22:19

Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."

... eli ehtoollinen otetaan Jeesuksen muistoksi!
Anonyymi
2019-08-01 14:41:30
Helluntailaiset uskovat että jeesuksen ruumis on leipää? Maksaako se vaivaa mutustella pullaa ja mehukattia päälle ettei murrettu pala jää kurkkuun.
Anonyymi
2019-08-01 15:14:16
Kustiinko Jeesuksen veri, ja paskannettiinko Jeesuksen ruumis pois -
viimeistään kolmantena päivänä?
fari.g
2019-08-01 15:21:08
Verta te saitte juodaksenne ja sen te olette ansainneet,

Sanoo Ilmestyskirja.
Anonyymi
2019-08-01 16:34:13
Näistä yhteenkokoontumisista kirkkoon. Raamatussa kerrotaan Jeesuksen Kristuksen käynneistä perheensä kanssa temppelissä Jerusalemissa vuotuisissa juhlissa - ehkä kolme kertaa vuodessa.
Samoin kokoontumisista synagoogissa mm. lukien itse Jesajan kirjakääröä.
Samoin israelilaisten oli aikoinaan velvoitus tulla kuulemaan lakia.

Ymmärrettävää, sillä vain papeilla oli mahdollisuus lukea kirjakääröjä.
Kuninkaat olivat velvoitettuja kirjoittamaan itselleen käsin oma kirjakäärönsä ja lukemaan sitä hiljaisella äänellä.
Mutta tavallisella kansalla ei ollut niitä omaan käyttöönsä.
Entä nykyisin, kun on mahdollisuus useampiin raamatunkäännöksiin eri kielillä? Yhteenkokoontumistarve on muuttunut.

Kysymyksessä on kuitenkin henkilökohtainen suhde Jumalaan.
Jeesus Kristus on ainoa välimies.
Ei edes enkeli Gabrielia ole valtuutettu välimieheksi ihmiseltä Jumalalle. Vain sanomia Jumalalta ihmiselle tarvittaessa.
Kuinka pappi tai vanhin voi asettaa itsensä välimieheksi rukouksille tai anteeksiannnolle?

Ymmärrän ihmiselle tuovan helpotusta, kun saa puhua kasvotusten kaltaiselleen.
Jaakob 5luku puhuu keskustelun lääkitsevästä voimasta.
Jaakob 5:16 Ajatus "tunnustakaa avoimesti syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta" tuo mieleeni lähinnä pyyntö anteeksiannosta sitä kohtaan, jota vastaan on rikkonut.
Antaa anteeki sitä anovalle, joka kääntyy pois väärinteosta
on kristillinen vaatimus.

Mutta en ymmärrä rippiä, jossa tunnustetaan papille esim. pedofilius, joka yleistyy, saadaan anteeksi ja pappi suojelee rikollista ja jättää uhrin oman Jumalan uskonsa varaan.

Uhri saa nähtävästi anteeksi toisen houkuttelun lihalliseen syntiin,
kun tulee kirkkoon ehtoolliselle.
Siinä osaa poloiselle.

Sormi suussa
- mummomuori
  2019-08-08 09:58:04
  "... ymmärrä rippiä, jossa tunnustetaan papille esim. pedofilius, joka yleistyy, saadaan anteeksi ja pappi suojelee rikollista ja jättää uhrin oman Jumalan uskonsa varaan."
  
  Ei tuollaista ymmärrä moni muukaan. Kirkossa on mm. selkeät ohjeet, miten menetellä. Sitä ei ikävä kyllä jotkut pienet yhdistykset aina noudata.
KTS
2019-08-02 00:08:00
Soffiina puhhuu asiaa täs kejus taas.
Anonyymi
2019-08-02 00:16:56
Syntinen syö omantuntonsa mukaan. Ei mulla muuta, mitä ette tienneet.
- KTS
  2019-08-02 00:21:59
  Ei mullakaan muuta että omantuntonsa mukaan se synnitönkin syö.
Tolkun.Ihminen
2019-08-02 02:23:00
No kaikkihan ovat tervetulleita kirkkoon mutta ehtoollisen ehtohan on rippikoulu. Ei sillä, että kukaan kysyisi mutta kaiketi lähinä se, että siellä oppii mitä se tarkoitaa. Ja jos rippikoulu jäi käymättä , ei huolta sen voi suorittaa aikuisenakin.

Toisaalta en oikein ymmärrä miksi helluntalainen haluaisi ehtoolliselle kirkkoon. Ei minulla tulisi mieleeni mennä helluntai seurakuntaan "vastaavalle" onko niissä edes ehtoollinen? Kotona pidettäviä näin lapsena. Ajattelen vaan sitä, että kun opit ovat niin kaukana toisistaan. Itse myönnän olevani liberaali uskova mutta aika tiukankin konservatiivisen kristityn kasvatuksen saaneena. No , kun, ette ole oikein konsujakaan.
- Anonyymi
  2019-08-02 06:15:24
  Kiinnostava ajatus tuo, että ehtoollisen voi pitää kotonakin.
  Tiedä sitten, millä uskon ryhmällä on sellainen tapa.
  Siis, mikä on sen ehtoollisen tarkoitus?
  Niin, se on pyhä sakramentti kirkon sanojen mukaan.
  
  Onko se kirkko vai pappi, joka sen pyhittää, vai onko se,
  ihmisen nöyrä arvostus olla osallinen Jeesuksen Kristuksen
  syntejä peittävästä uhrikuolemasta ja avaamisesta tien siihen,
  mitä Eeva ja Aadam menetti?
  
  Onko kotona vietetty ehtoollinen astumista papin varpaille?
  Vieden häneltä kunnia ja asema olla välittäjä tämän arvokkaimman
  lahjan Jumalalta ihmiselle, muistuttamassa Jumalan rakkaudesta ja myötätunnosta ihmistä kohtaan.
  
  Minulle kun pappi on ihan yhtä syntinen ja armoa kaipaava otus kuin minä itsekin, enkä oikeastaan halua hänen olevan välimiehenä minun ja Jumalan välillä, kun Jeesus Kristus on jo
  siihen tehtävään asetettu.
  Joten aion vastaisuudessa viettää ehtoollista kotona! :-)
  
  Toisaalta, jos menisin kirkkoon ja polvistuisin papin eteen
  hampaat pitkinä ja sydän sulkeutuneena, niin minkä
  arvoista se olisi Jumalan edessä?
  
  Jos se on sitten väärän opin pappi, jonka eteen polvistun nöyrästi?
  Kun niitä oppeja on niin tuhottomasti!
  Entä kun minä en kykene hyväksymään monia niistä opeista,
  joita kirkko hyväksyy, koska ne ovat Raamatun opin vastaisia!
  
  Pitäisikö minun silti polvistua papin eteen, joka opettaa Raamatun vastaista oppia, katsoipa sitä minkä käännöksen mukaan tahansa?
  En ole koskaan ajatellut tätä asiaa näin ennen!
  Kiitos sinulle tästä uudesta vinkkelistä aamukahvin paineeksi;-D
  
  Sormi suussa
- Anonyymi
  2019-08-02 06:56:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiinnostava ajatus tuo, että ehtoollisen voi pitää kotonakin.
  Tiedä sitten, millä uskon ryhmällä on sellainen tapa.
  Siis, mikä on sen ehtoollisen tarkoitus?
  Niin, se on pyhä sakramentti kirkon sanojen mukaan.
  
  Onko se kirkko vai pappi, joka sen pyhittää, vai onko se,
  ihmisen nöyrä arvostus olla osallinen Jeesuksen Kristuksen
  syntejä peittävästä uhrikuolemasta ja avaamisesta tien siihen,
  mitä Eeva ja Aadam menetti?
  
  Onko kotona vietetty ehtoollinen astumista papin varpaille?
  Vieden häneltä kunnia ja asema olla välittäjä tämän arvokkaimman
  lahjan Jumalalta ihmiselle, muistuttamassa Jumalan rakkaudesta ja myötätunnosta ihmistä kohtaan.
  
  Minulle kun pappi on ihan yhtä syntinen ja armoa kaipaava otus kuin minä itsekin, enkä oikeastaan halua hänen olevan välimiehenä minun ja Jumalan välillä, kun Jeesus Kristus on jo
  siihen tehtävään asetettu.
  Joten aion vastaisuudessa viettää ehtoollista kotona! :-)
  
  Toisaalta, jos menisin kirkkoon ja polvistuisin papin eteen
  hampaat pitkinä ja sydän sulkeutuneena, niin minkä
  arvoista se olisi Jumalan edessä?
  
  Jos se on sitten väärän opin pappi, jonka eteen polvistun nöyrästi?
  Kun niitä oppeja on niin tuhottomasti!
  Entä kun minä en kykene hyväksymään monia niistä opeista,
  joita kirkko hyväksyy, koska ne ovat Raamatun opin vastaisia!
  
  Pitäisikö minun silti polvistua papin eteen, joka opettaa Raamatun vastaista oppia, katsoipa sitä minkä käännöksen mukaan tahansa?
  En ole koskaan ajatellut tätä asiaa näin ennen!
  Kiitos sinulle tästä uudesta vinkkelistä aamukahvin paineeksi;-D
  
  Sormi suussa
  Helluntalaisia säästääkseni: minä olen luterilaisesta perheestä, rippikoulun ja uskontotunnit käyneenä, mutta
  kun aloin ajatella, aloin vapaa ajttelijaksi!
  En kuulu mihinkään karismaattisen miehen johtamaan ryhmään.
  Enkä ainakaan Patmoksen radikaaliin, vallankumousta kannustavaan ryhmään, joka aikoo saada tuulta purjeisiinsa!
  
  Sormi suussa
- Anonyymi
  2019-08-02 12:22:50
  "Ei minulla tulisi mieleeni mennä helluntai seurakuntaan "vastaavalle" onko niissä edes ehtoollinen?"
  
  Ei sinulle ehkä annettaisikaan ehtoollista, koska ehtoollinen kuuluu vain Jeesuksen seuraajille.
Anonyymi
2019-08-02 15:32:59
Oletteko syöneet Jeesuksen pallit?
Entä te lesbot ja telaketjufeministit, oletteko jo maistelleet Jeesuksen pippeliä?
- Anonyymi
  2019-08-06 15:27:19
  Olisiko ironista todeta:
  Uskontunnustuksen mukaan Jeesus istuu parhaillaan... oikealla puolella.
  Mutta voi Jeesus-parkaa. Millä hän nyt voi istua, jos te luterilaiset olette syöneet hänen perseensä!?
  
  Mielestäni ehtoollinen ei ole kirjaimellisesti Jeesuksen ruumista ja verta, eikä ole mitään syytä väittää niin. Jos niin väitettäisiin, se paljastaisi väittäjän ehkä olevan kristinuskon ulkopuolella, ja kannattavan teoilla pelastumisen uskontoa. Lisää tämän ajattelun argumentointia/logiikkaa:
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15688421/kuka-on-isa-taivaassa#comment-98528126
Anonyymi
2024-04-14 00:11:06
Hellarit tulevat viinin takia.
- Anonyymi
  2024-04-14 08:16:28
  Niin, se on Kristuksen veri.
  Eipä sitä kovin paljon nautita kerralla.
Anonyymi
2024-04-14 16:15:57
Ei tule ihmissyöntiin mukaan kukaan valveilla oleva uudestisyntynyt.
Kirkon väki nyt tekee mitä hyvänsä kun eivät ymmärrä asiasta mitään.
- Anonyymi
  2024-04-14 16:22:46
  Jeesuksen asettama ehtoollinen omi ateria jossa syötiin lammaspaistia ja kastettiin liemeen leipää.
  
  Viini oli joka taloudessa käytettvää juomaa siinä ei ollut mitään erikoista.
  
  Aterialla jeesus puhuu kärsimisestään ja selittää asiaa aterian aineilla,siinä ei ketään synneistä putsattu eikä mitään annettu anteeksi.
  
  Isot kirkot ovat väännelleet koko asian hallitakseen ihmisten elämää ja ottaen samalla rahat pois ihmisen syviin sielun syvyyksiin uöottuvalla pelottelulla.
Tolkun.Ihminen
2024-04-14 16:34:48
No kuten oletkin saanut jo vastauksia niin syy on tietenkin rippikoulu. Täytyy kuitenkin helluntailaisia jonkun tuntevana kertoa se että monet heistä ovat rippikoulun käyneitä.
Jos ei niin kyse on lähes aina helluntailaisesta joka syntyy liikkeeseen. Tosin silloinkin tuo usein käydään koska halutaan kirkkohäät ;)
- Anonyymi
  2024-04-14 18:11:21
  Niin ja tuskin kirkkokuusen latvaankaan saa tähteä laittaa ellei ole lutteriin vannoutunut.
  
  Kirkko on tarkka rituaalisäännöistään.
  Katolinen kirkko vieläenemmän. Sieltä on edustaja hääyönäkin varmistamassa että oikeinpäin ollaan.
  
  Vuoteen päädyssä seisominen on hoitokokous parhaimmillaan!
Anonyymi
2024-04-14 18:20:56
Käyvät kuulemma suuremmallakin porukalla koska ilmaiseksi jaetaan.

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
28.04.2024 20:50Perussuomalaiset
261
2403
Miksi tunnet vetoa..
Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
28.04.2024 12:51Ikävä
84
1921
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
28.04.2024 02:03Sinkut
77
1586
Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
28.04.2024 15:39Maailman menoa
141
1371
Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
28.04.2024 23:28Ikävä
65
1224
Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
28.04.2024 23:50Ikävä
53
1165
Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
28.04.2024 01:47Suhteet
19
1066
Voi hitto Rinsessa säikähdin
Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
28.04.2024 02:07Ikävä
11
1064
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
28.04.2024 01:50Yhteiskunta
1
1000
AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
28.04.2024 02:57Turvallisuuspalvelut
13
901

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

qwertyilija kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Musti.Hintikka kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

Miksi tunnet vetoa..

Mitä te palstan ihanat naiset

Tapaus Vornanen

Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

Nainen, seuraan sun uutta elämää

Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

Voi hitto Rinsessa säikähdin

Ilona Siekkinen

AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri