Hassuimman jutun luin nyt taistelun merkkipäivänä että jos neukun divisioonat olisivat päässeet murtautumaan kunnolliseen tieverkostoon asti niin Suomen armeijia olisi motitettu ja tuhottu ??? Siis kolme neukun jalkaväkidivisoonaa ilman kunnon raskasta aseistusta olisi motittanut ja tuhonnut Suomen armeijan.
Vaikea on uskoa moista plörinää mutta kaikkeahan voi aina ylikorostaa ja sillä lailla olla olevinaan kovinkin viisas.
Vaikea on uskoa moista plörinää mutta kaikkeahan voi aina ylikorostaa ja sillä lailla olla olevinaan kovinkin viisas.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Takana oli väkeä koko Karjalan rintama.
Ja Kannaksella Leningradin rintama,joskin molemmat heikennettyinä.
Kyllä Marski oli oikeassa määrätessään vastahyökkäyksen, vaikka nykypäivän stallarit sen tuomitsevatkin.Sehän vain varmentaa toimen oikeellisuuden.
-----Takana oli väkeä koko Karjalan rintama.
Ja Kannaksella Leningradin rintama,joskin molemmat heikennettyinä.----
No eivät nuo kyllä Ilomantsissa olleet, eivät lähelläkään. Niiden siirtäminen Ilomantsiin mahdolliseen läpimurtokohtaan olisi kestänyt ikuisuuden.
Historiateosten mukaan takana ei ollut mitään suurempaa hanketta vaan vain paikallisen komentajan keksimä operaatio vailla mitään kauaskantoisempaa. Jos Ilomantsissa olisi pyritty Suomen armeijan tuhoamistaisteluun olisi siellä ollut keskitettynä valtava voimakeskittymä valmiina tunkemaan läpimurrosta eteenpäin. Sellaista ei ollut vaan joukkoja oli jo alettu kuljettaa pois Suomen rintamalta.
Ilomatsin voittoa olisi ollut helppo hyödyntää lähtemällä hyökkäykseen sekä Itä-Karjalasta että Kannakselta.Voimia oli riittävästi.
Siihenhän yritettiin luoda perusteita myös Vuosalmen rajulla painostuksella. Kun yksi paikka olisi murtunut, olisi jatko ollut helppoa.
Nyt Suomi pääsi ottamaan torjuntavoiton tälläkin suunnalla.
....lomatsin voittoa olisi ollut helppo hyödyntää lähtemällä hyökkäykseen sekä Itä-Karjalasta että Kannakselta.Voimia oli riittävästi.....
Ei ollut. Joukkoja oltiin jo siirtämässä ja siirrettykin pois Suomen rintamalta. Silloin ei enää suunniteltu Suomen valloitusta. Olihan täällä sakut mukaan lukien sentään aseissa 650 000 miestä, kova tykistö ja vaikeat maastot. Suomen valloituksen suunnittelu olisi vaatinut miljoona-armeijan itärajan taa eikä sellaista ollut.
Jaa-jaa. Siis voittoisa Puna-armeija oli valmis uhraamaan pari divisioonaa ilman mitään sen kummempaa tarkoitusta?
Voimia oli edelleen riittävästi, vaikka Suomen valtaukseen,jos tilaisuus tulisi.
Nyt ei tullut.
"Jaa-jaa. Siis voittoisa Puna-armeija oli valmis uhraamaan pari divisioonaa ilman mitään sen kummempaa tarkoitusta?"
Sehän harrasti sitä jatkuvasti pitkin laajaa itärintamaa. Parin-kolmen divisioonan operaatiot oli puna-armeijan mittakaavassa hyttysen ininää.
,,,,,Voimia oli edelleen riittävästi, vaikka Suomen valtaukseen,jos tilaisuus tulisi.,,,,,
Olisi sillä ollut voimia Suomen valtaukseen mutta ne voimat vaan taisivat olla Saksaa vastassa, eivät siis kovin lähellä Ilomantsia.
Panssarijoukkojen kalusto oli talvisodan aikaista.
https://en.wikipedia.org/wiki/7th_Army_(Soviet_Union)
Tietokirjailija Kai Myrberg puhuu ihan höpöjä kuinka 9.3.1940 NL:n panssarit olisi tuleet 34 tonnisilla vaunuilla yli Viipurinlahden. Kohta löytyy ihan tuon Gustlof-dokumentin lopusta eli kohdasta 13 minuuttia alkaen.
Suunnilleen näin: Merijää oli jopa 80 senttistä ja 34 -tonniset taistelupanssarit tulivat suoraan Viipuri - Helsinki tielle ja jos niitä ei olisi pysäytetty, ne olisivat ajaneet suoraan Helsinkiin ja Suomi olisi ollut mennyttä.
Ihan soopaa, vaikka tilanne oli hankala suomalaisten kannalta.
Lisäksi virhe 34-tonnisista panssareista kertoo tietämättömyydestä tässäkin suhteessa.
Noin 30 tonnia painava T-34 ei tuolloin ollut kuin testikäytössä jossain päin Venäjällä ja T-28 painoi noin 28 tonnia ja KV 1 painoi 48 tonnia. Yleisin vaunu oli siis joku alle 10 tonnia painava T-26 mallinen vaunu, joita siis tuhottiin Viipurinlahden taisteluissa paljonkin.
Kuuntele Itämeren unohdettu suurtuho Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/1-50195580
"Ilomantsin taistelun ylihypetystä"
Niin ne vaan juoksivat rys sän pökäleet karkuun, että sippulat vinkui!!
Pariinkin kertaan se vanjapoika yritteli väkisten tulla Suomeen omaa röttelöaatettaan tuputtamaan, mutta kun sitä vähän poskille läpsittiin, niin johan otti ja tokeni, eikä ole sen koomin vaivannut.
" Jaa-jaa. Siis voittoisa Puna-armeija oli valmis uhraamaan pari divisioonaa ilman mitään sen kummempaa tarkoitusta? "
Antatumista nämä divisioonat olisivat avittaneet ratkaisevasti. Jos Ilomantsi olisi pettänyt ja F.D. Gorelenkon joukot olisvati päässeet Kannaksen joukkojemme taakse, uutta antautumisvaatimusta pönkittämään. Suomen hoiperteleva johto olisi varmuudella tässä tilanteessa antautunut Stavkan uuden ukaasin edessä.
Kapitulaatio oli hiuskarvan varassa jo juhannuksen tienoilla v. 1944. Ryti Tannerin kannattamana olisivat kirjelmöineet Moskovaan antautuvansa ja neuvottelevansa Suomen suverenisen aseman puolesta.
--- Jos Ilomantsi olisi pettänyt ja F.D. Gorelenkon joukot olisvati päässeet Kannaksen joukkojemme taakse,----
Meinaatko että ne olisi noin vain päästetty lampsimaan kaikessa rauhassa Kannaksen joukkojen taa llnjalle Virolahti-Saimaa eikä kukaan olisi siinä koko 300 km matkalla pannut vastaan. Nimittäin Suomellakin oli joukkoja tuolla välillä aika paljon.
Olisihan se ollut Suomen armeijalta mahtisuoritus kun olisi katseltu rauhassa miten naapurin joukot kävelee Joensuun-Kiteen-Kesälahden-Imatran-Lappeenrannan kautta asettuakseen asemiin Kannaksen joukkojen selän taa eikä yhtään olisi pantu vastaan.
Antatumista nämä divisioonat olisivat avittaneet ratkaisevasti. Jos Ilomantsi olisi pettänyt ja F.D. Gorelenkon joukot olisvati päässeet Kannaksen joukkojemme taakse, uutta antautumisvaatimusta pönkittämään. Suomen hoiperteleva johto olisi varmuudella tässä tilanteessa antautunut Stavkan uuden ukaasin edessä.
Pointtini kannanotossani on, ettei niiden joukkojen oletettukaan "tuhota Suomen armeijaa" vaan uhata selustassa kun Satavka vaatii antautumaan. Siis aloittajan teesiin oma eriävä vastaukseni
----Jos Ilomantsi olisi pettänyt ja F.D. Gorelenkon joukot olisvati päässeet Kannaksen joukkojemme taakse,-----
Miten ja mitä reittiä ne olisivat sinne menneet? Eikö Suomen armeija olisi laisinkaan pannut vastaan kun Ilomantsista Kannaksen joukkojen taa on melkoisen pitkä matka, satoja kilometrejä. Miten neukku olisi niitä jalkaväkijoukkoja sinne Kannaksen joukkojen taa huoltanut?
" Eikö Suomen armeija olisi laisinkaan pannut vastaan kun Ilomantsista Kannaksen joukkojen taa on melkoisen pitkä matka, satoja kilometrejä. "
Voi sua. Nehän yrittivät sinne Kannaksen joukkojen taakse, mutta se jäi yritykseksi. Ootko lukenut tai kuullut Ilomantsin taisteluista?
…..Nehän yrittivät sinne Kannaksen joukkojen taakse, mutta se jäi yritykseksi...
No tasan tarkkaan eivät yrittäneet, ei ne olleet niin pöljiä kuin sinä. Ethän sinä onneton nössö taida edes tietää missä on Ilomantsi ja millainen matka sieltä olisi ollut Kannaksen joukkojen selän taa. Eihän se hyökkäysjoukko ollut edes motorisoitu vaan kävellen olisi pitänyt taittaa satojen kilometrien matka aivan suomalaisjoukkojen vieressä kulkien. Luet ihan liikaa Korkkareita, niissä kun on kaikki mahdollista.