Jumalattomuus vie kaaokseen

Joh 9:29 Me tiedämme Jumalan puhuneen Moosekselle,
mutta mistä tämä on,
sitä emme tiedä."

9:30 Mies vastasi ja sanoi heille:
"Sehän tässä on ihmeellistä,
että te ette tiedä,
mistä hän on,
ja kuitenkin hän on avannut minun silmäni.

9:31 Me tiedämme,
ettei Jumala kuule syntisiä;
vaan joka on jumalaapelkääväinen
ja tekee hänen tahtonsa,
sitä hän kuulee.

9:32 Ei ole maailman alusta kuultu,
että kukaan on avannut sokeana syntyneen silmät.

9:33 Jos hän ei olisi Jumalasta,
ei hän voisi mitään tehdä."

9:34 He vastasivat ja sanoivat hänelle:
"Sinä olet kokonaan synneissä syntynyt,
ja sinä tahdot opettaa meitä!"
Ja he ajoivat hänet ulos.

9:35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos;
ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle:
"Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"

9:36 Hän vastasi ja sanoi:
"Herra,
kuka hän on,
että minä häneen uskoisin?"

9:37 Jeesus sanoi hänelle:
"Sinä olet hänet nähnyt,
ja hän on se,
joka sinun kanssasi puhuu."

9:38 Niin hän sanoi:
"Herra,
minä uskon";
ja hän kumartaen rukoili häntä.

9:39 Ja Jeesus sanoi:
"Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan,
että ne,
jotka eivät näe, näkisivät,
ja ne, jotka näkevät,
tulisivat sokeiksi.

Pari tuhatta vuotta vanhaa raamattukoodia näkee useasti palstoilla. Vähän sama kuin rosvo alkaisi tunkemaan väärinohjelmoituja reikäkortteja nykyaikaisiin tietokoneisiin totuuden nimissä.

Sääli rikkoa kuplasi, mutta valitettavasti sinulla tai kenelläkään yhteiskunnan jäsenellä ei ole täysin omaa moraalia. Kaikki moraali nojaa tavalla tai toisella yhteisöön. Moraali opitaan toisilta ja se on tavallisesti sen näköinen kuin oman ryhmän moraali (tai vastareaktio sille). Koska elämme yhteiskunnassa, jonka ihanteet ovat muotoutuneet kristillisyyden vaikutuspiirissä, olet lähes varmasti omaksunut Raamatun ihanteita (esim. ihmisoikeusjulistuksen muodossa). Saatat olla jopa kulttuurisesti kristitty olematta sitä tunnustuksellisesti.

EJKR kirjoitti:

Sääli rikkoa kuplasi, mutta valitettavasti sinulla tai kenelläkään yhteiskunnan jäsenellä ei ole täysin omaa moraalia. Kaikki moraali nojaa tavalla tai toisella yhteisöön. Moraali opitaan toisilta ja se on tavallisesti sen näköinen kuin oman ryhmän moraali (tai vastareaktio sille). Koska elämme yhteiskunnassa, jonka ihanteet ovat muotoutuneet kristillisyyden vaikutuspiirissä, olet lähes varmasti omaksunut Raamatun ihanteita (esim. ihmisoikeusjulistuksen muodossa). Saatat olla jopa kulttuurisesti kristitty olematta sitä tunnustuksellisesti.

Lue lisää

En kiellä yhteisöllisyyden vaikutusta mutta uskonto on enemmän yhteisöllisyyden tuote kuin toisinpäin. Terveessä ympäristössä kasvaneella on lähtökohtaisesti hyvä moraali ihan ilman möröillä ja jumalilla pelottelua.

Terve ateisti perhe. :DDD

Anonyymi kirjoitti:

En kiellä yhteisöllisyyden vaikutusta mutta uskonto on enemmän yhteisöllisyyden tuote kuin toisinpäin. Terveessä ympäristössä kasvaneella on lähtökohtaisesti hyvä moraali ihan ilman möröillä ja jumalilla pelottelua.

Lue lisää

Lainaus: Terveessä ympäristössä kasvaneella on lähtökohtaisesti hyvä moraali ihan ilman möröillä ja jumalilla pelottelua.

Olen samaa mieltä. Kysymys on kuitenkin siitä, miten määrittelemme terveen ja hyvän. Pelkästään tarjoamillasi vastakkainasetteluilla se ei selviä. Onko esimerkiksi Pentti Linkolan asenne hyvä vai paha? Hänhän näkee luonnon tärkeämmäksi kuin ihmiset ja iloitsee, kun ihmisiä kuolee katastrofeissa.

Anonyymi kirjoitti:

Terve ateisti perhe. :DDD

Juu teidän kuvitelmissa ovat varmasti kaikki muut sairaita kuin te itse. Naureskelette kaikille muille, sormella osoitelleen. Tervettä. :)

Anonyymi kirjoitti:

Juu teidän kuvitelmissa ovat varmasti kaikki muut sairaita kuin te itse. Naureskelette kaikille muille, sormella osoitelleen. Tervettä. :)

Sentähden sano heille: Tämä on kansa, joka ei kuullut Herran, Jumalansa, ääntä eikä ottanut kuritusta varteen. Kadonnut on totuus ja hävinnyt heidän suustansa.

Anonyymi kirjoitti:

Juu teidän kuvitelmissa ovat varmasti kaikki muut sairaita kuin te itse. Naureskelette kaikille muille, sormella osoitelleen. Tervettä. :)

Kirjoitit omien kuvitelmiesi mukaisesti ja päin honkia.

EJKR kirjoitti:

Lainaus: Terveessä ympäristössä kasvaneella on lähtökohtaisesti hyvä moraali ihan ilman möröillä ja jumalilla pelottelua.

Olen samaa mieltä. Kysymys on kuitenkin siitä, miten määrittelemme terveen ja hyvän. Pelkästään tarjoamillasi vastakkainasetteluilla se ei selviä. Onko esimerkiksi Pentti Linkolan asenne hyvä vai paha? Hänhän näkee luonnon tärkeämmäksi kuin ihmiset ja iloitsee, kun ihmisiä kuolee katastrofeissa.

Lue lisää

Linkola oli ääriajattelija, jolla oli kovin omaperäisiä ajatuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Juu teidän kuvitelmissa ovat varmasti kaikki muut sairaita kuin te itse. Naureskelette kaikille muille, sormella osoitelleen. Tervettä. :)

Väärin. Taas niin väärin.

EJKR kirjoitti:

Lainaus: Terveessä ympäristössä kasvaneella on lähtökohtaisesti hyvä moraali ihan ilman möröillä ja jumalilla pelottelua.

Olen samaa mieltä. Kysymys on kuitenkin siitä, miten määrittelemme terveen ja hyvän. Pelkästään tarjoamillasi vastakkainasetteluilla se ei selviä. Onko esimerkiksi Pentti Linkolan asenne hyvä vai paha? Hänhän näkee luonnon tärkeämmäksi kuin ihmiset ja iloitsee, kun ihmisiä kuolee katastrofeissa.

Lue lisää

Just noin!

Anonyymi kirjoitti:

Linkola oli ääriajattelija, jolla oli kovin omaperäisiä ajatuksia.

Kyllä niin taisi olla.

Anonyymi kirjoitti:

Terve ateisti perhe. :DDD

”Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.”

Se on just näin.

Syy-yhteydet ovat kyllä paljon monimutkaisempia. Ei Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Pohjois-Koreaa voi pitää vaurauden ja onnellisuuden tyyssijoina.

EJKR kirjoitti:

Syy-yhteydet ovat kyllä paljon monimutkaisempia. Ei Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Pohjois-Koreaa voi pitää vaurauden ja onnellisuuden tyyssijoina.

Kun pääsee eroon luvatun kansan kirjoittamista valtion hallintaa koskevista kirjallisuuden ihme marxilaisuudesta (vastaa raamattua) niin johan vaurautta syntyy.

EJKR kirjoitti:

Syy-yhteydet ovat kyllä paljon monimutkaisempia. Ei Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Pohjois-Koreaa voi pitää vaurauden ja onnellisuuden tyyssijoina.

Nuo maat olivatkin tominnaltaan ja henkiseltä ilmapiiristään lähempänä uskonlahkoa kuin ateismia.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo maat olivatkin tominnaltaan ja henkiseltä ilmapiiristään lähempänä uskonlahkoa kuin ateismia.

Niin, ateismin suhteen ihmiset käyvät samanlaista väittelyä "oikeasta ateismista" kuin uskonlahkotkin käyvät "oikeasta uskonopista". Ei ateismiin nimiin vannomalla maailma parane.
Ei eksytä aiheesta: Millä mittarilla voit erottaa hyvän pahasta?

EJKR kirjoitti:

Niin, ateismin suhteen ihmiset käyvät samanlaista väittelyä "oikeasta ateismista" kuin uskonlahkotkin käyvät "oikeasta uskonopista". Ei ateismiin nimiin vannomalla maailma parane.
Ei eksytä aiheesta: Millä mittarilla voit erottaa hyvän pahasta?

Lue lisää

Kun kerran itse eksyit aiheesta, niin mitä vikaa on mennä sivuraiteille? Oikea ateismi on kuitenkin vain sitä, että ei uskota jumaliin. Pohjois-Korea ei tunnetusti täsmää tämän kanssa, koska siellä rukoillaan yliluonnollisia olentoja.

EJKR kirjoitti:

Syy-yhteydet ovat kyllä paljon monimutkaisempia. Ei Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Pohjois-Koreaa voi pitää vaurauden ja onnellisuuden tyyssijoina.

Niinpä. Ateismi luo kaaosta valheessa!

Anonyymi kirjoitti:

Kun kerran itse eksyit aiheesta, niin mitä vikaa on mennä sivuraiteille? Oikea ateismi on kuitenkin vain sitä, että ei uskota jumaliin. Pohjois-Korea ei tunnetusti täsmää tämän kanssa, koska siellä rukoillaan yliluonnollisia olentoja.

Lue lisää

No kerro toki, mitä he rukoilevat!

EJKR kirjoitti:

Niin, ateismin suhteen ihmiset käyvät samanlaista väittelyä "oikeasta ateismista" kuin uskonlahkotkin käyvät "oikeasta uskonopista". Ei ateismiin nimiin vannomalla maailma parane.
Ei eksytä aiheesta: Millä mittarilla voit erottaa hyvän pahasta?

Lue lisää

Helppo ja jo kauan ennen raamatun aikoja vastattu kysymys.

Älä tee toiselle. sitä mitä et toivo itsellesi tehtävän.

EJKR kirjoitti:

Syy-yhteydet ovat kyllä paljon monimutkaisempia. Ei Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Pohjois-Koreaa voi pitää vaurauden ja onnellisuuden tyyssijoina.

Ateismi johtaa surkeuteen!

Niin ihmiset toimivat kaikkialla, olipa moraalin pohjana uskonto tai ideologia.
Aloituksessani en väittänyt kristittyjen olevan muita parempia moraaliltaan.
Palataan aiheeseen: Mikä kiinnekohta sinulla on apuna hyvän ja pahan erottamiselle?

Suomalaisesta kulttuurista on lähdetty liikkeelle ja jalostettu sitä parhaalla mahdollisella tiedolla, myös maustettu mm. kreikkalaisella filosofialla.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisesta kulttuurista on lähdetty liikkeelle ja jalostettu sitä parhaalla mahdollisella tiedolla, myös maustettu mm. kreikkalaisella filosofialla.

Niin, harvoinpa tulee vastaan ihmisiä, jotka kyseenalaistavat omat lähtökohtansa ja riippuvuutensa yhteisöstään.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisesta kulttuurista on lähdetty liikkeelle ja jalostettu sitä parhaalla mahdollisella tiedolla, myös maustettu mm. kreikkalaisella filosofialla.

Kerroppa miten kreikkalainen filosofia on vaikuttanut suomalaiseen kulttuuriin?

EJKR kirjoitti:

Niin, harvoinpa tulee vastaan ihmisiä, jotka kyseenalaistavat omat lähtökohtansa ja riippuvuutensa yhteisöstään.

Teet ennakko-oletuksen siitä että en olisi kyseenalaistanut lähtökohtiani? Vai yritätkö olla kanssani samaa mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroppa miten kreikkalainen filosofia on vaikuttanut suomalaiseen kulttuuriin?

Mistä moinen laaja-alainen kysymys?

Raamattu on isompi kuin mikään kreikkalainen filosofia. Jopa kymmenen käskyä on muokannut meidän, länsimaisen, moraalin:

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
-Kristityt noudattavat tätä. Ateistit ei niinkään.

2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
-Kiroileminen on väärin. Se opetetaan jo pienenä.

3. Pyhitä lepopäivä.
-Sunnuntaina käydään kirkossa. Ihmiset yleensä eivät tee töitä Sunnuntaisin.

4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
-Tämäkin opetetaan jo lapsuudessa.

5. Älä tapa.
-Suomen laki määrää että ei tapeta.

6. Älä tee aviorikosta.
-Pettäminen on väärin tämän tietävät kaikki.

7. Älä varasta.
-Suomen laki määrää että ei varasteta.

8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
-Lapsesta asti opetetaan että valehteleminen on väärin.

9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
-Lapsuudesta asti opetetaan että ei pidä kadehtia toisen omaisuuttaan.

10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
-Lapsuudesta asti opetetaan että ei pidä kadehtia toisen omaisuuttaan.

Kreikkalainen filosofia taitaa nyt jäädä kakkoseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on isompi kuin mikään kreikkalainen filosofia. Jopa kymmenen käskyä on muokannut meidän, länsimaisen, moraalin:

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
-Kristityt noudattavat tätä. Ateistit ei niinkään.

2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
-Kiroileminen on väärin. Se opetetaan jo pienenä.

3. Pyhitä lepopäivä.
-Sunnuntaina käydään kirkossa. Ihmiset yleensä eivät tee töitä Sunnuntaisin.

4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
-Tämäkin opetetaan jo lapsuudessa.

5. Älä tapa.
-Suomen laki määrää että ei tapeta.

6. Älä tee aviorikosta.
-Pettäminen on väärin tämän tietävät kaikki.

7. Älä varasta.
-Suomen laki määrää että ei varasteta.

8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
-Lapsesta asti opetetaan että valehteleminen on väärin.

9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
-Lapsuudesta asti opetetaan että ei pidä kadehtia toisen omaisuuttaan.

10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
-Lapsuudesta asti opetetaan että ei pidä kadehtia toisen omaisuuttaan.

Kreikkalainen filosofia taitaa nyt jäädä kakkoseksi.

Lue lisää

Kiitos tästä luennosta siitä, mitä olet mieltä kymmenestä käskystä. Tulkintasi on aikalailla erilainen, kuin mitä koulun ja lukion uskonnontunneilla opittiin tai rippikoulussa. Rippikoulussa isonen olisi laittanut sinut lukemaan ne uudestaan.

"Raamattu on isompi kuin mikään kreikkalainen filosofia. Jopa kymmenen käskyä on muokannut meidän, länsimaisen, moraalin:"

Vai on se iso. Koulussa lapset oppivat antiikin Kreikan vaikutuksesta jo varhain, ainakin täällä Suomessa. Raamatussakin näkyy vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta, Uuden Testamentin puolella. Ero perinteiseen juutalaisuuteen ja kristinuskoon tulee jo siitä, että UT on kirjoitettu kreikaksi kreikkalaisille alunperin. Sen takia siellä on viittauksia asioihin jotka kreikkalainen sinä aikana olisi tuntenut.

"1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
-Kristityt noudattavat tätä. Ateistit ei niinkään."

Muslimit ja juutalaiset noudattavat sitä myös menestyksellisesti, joskin heidän mielestään te ette noudata oikeaa yksijumalaisuutta.

"2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
-Kiroileminen on väärin. Se opetetaan jo pienenä."

Osaatkohan tulkita tuota käskyä niin kuin se on tarkoitettu?

Tiesitkö, että Kiinassa kiroillaan paljon vähemmän kuin Suomessa. Koko nykyinen valtakieli siellä on sanitoitu niin että siinä ei pystyisi kiroilemaan.

"3. Pyhitä lepopäivä.
-Sunnuntaina käydään kirkossa. Ihmiset yleensä eivät tee töitä Sunnuntaisin."

Lepopäivänä siis tehdään muutakin kuin levätään? Itse pidän kaksi lepopäivää, viikonlopuksi sitä kutsutaan. Usein luen silloin kirjoja ja käyn kävelyllä Suomen luonnossa.

"4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
-Tämäkin opetetaan jo lapsuudessa."

Et taida tietää, että tämäkin löytyy lähes kaikista kulttuureista ja ihmisiltä jotka eivät ole sinun tulkintaasi käskyistä oppineet.

"5. Älä tapa.
-Suomen laki määrää että ei tapeta."

Sinäkin tiedät siis tämän. Ok.

"6. Älä tee aviorikosta.
-Pettäminen on väärin tämän tietävät kaikki."

Eipä tarvitse kun on hyvä parinvalinta tehty ja kokeiltu "yhteensopivuus" jo ennen avioliittoa!

"7. Älä varasta.
-Suomen laki määrää että ei varasteta."

Missä maassa laki ei sellaista määräisi? Et kai kuvittele, että jumalattomat eivät lakeja noudata?

"8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
-Lapsesta asti opetetaan että valehteleminen on väärin."

Tämäkin on aika universaali arvo, jota opetetaan kreikkalaisessa filosofiassakin. Oletko kuullut siitä? Kommenttiesi perusteella et ole.

"Kreikkalainen filosofia taitaa nyt jäädä kakkoseksi. "

Ei muuten jäänyt, ainoa mitä et kreikkalaisesta filosofiasta löydä noista on se sinun Jumalasi. Oli heikko esitys, jos pelkällä kymmenellä käskyllä luulit osoittavasi edistyksellisyyttä verrattuna filosofiaan ja puhumalla siitä kuinka lapsena olet oppinut jotakin mikä muissakin kuin kristillisissä kulttuureissa opitaan. Ehkä sinulle on opetettu, että muut eivät näitä asioita opi?

EJKR kirjoitti:

Niin, harvoinpa tulee vastaan ihmisiä, jotka kyseenalaistavat omat lähtökohtansa ja riippuvuutensa yhteisöstään.

Niin siis kristinuskon mukaan valtavan iso pomo, jonka tiet ovat tutkimattomat, kertoo, mikä on oikein ja väärin. Mutta kun pomo ei mitään selviä perusteluja anna, niin miksi sitä pitäisi uskoa? Ja tutkimattomana se voi vieläpä muuttaa mielensä niin, että huomenna vaikka sokeiden vauvojen kidutus onkin pomon mukaan oikein. Kuinkas sitten suu pannaan, EJKR? Senkaltaisia ilmoituksia on historian kulussa moni kiihkeästi uskovainen katsonutkin saaneensa ja vastaavasti toiminut.

Anonyymi kirjoitti:

Teet ennakko-oletuksen siitä että en olisi kyseenalaistanut lähtökohtiani? Vai yritätkö olla kanssani samaa mieltä.

Pahoittelen niukkuudessaan helposti väärin käsitettävissä olevaa sanavalintaani.
Tein ennakko-oletuksen sanojesi perusteella. Niistä sai käsityksen, että mielestäsi olet käyttänyt parasta mahdollista materiaalia maailmankuvasi rakentamiseen ja että olet omaksunut sen viitekehyksen/ kulttuurin/ yhteisön, johon olet syntynyt. Voi toki olla, että olet tosiaan syntynyt paikkaan, jossa on maailman paras todellisuuskuva ja että olet sen työstänyt perinpohjin, mutta tämä vaihtoehto ei tullut heti mieleeni.

Anonyymi kirjoitti:

Niin siis kristinuskon mukaan valtavan iso pomo, jonka tiet ovat tutkimattomat, kertoo, mikä on oikein ja väärin. Mutta kun pomo ei mitään selviä perusteluja anna, niin miksi sitä pitäisi uskoa? Ja tutkimattomana se voi vieläpä muuttaa mielensä niin, että huomenna vaikka sokeiden vauvojen kidutus onkin pomon mukaan oikein. Kuinkas sitten suu pannaan, EJKR? Senkaltaisia ilmoituksia on historian kulussa moni kiihkeästi uskovainen katsonutkin saaneensa ja vastaavasti toiminut.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi.
Kuvailet kristinuskoa sen pohjalta, mitä toiset ihmiset ovat siitä sanoneet. Se on minusta hyödytöntä hommaa. Itselleni käänteentekevä ovallus tuli vuosia sitten: Huomasin, että minulla oli valtavasti mielipiteitä kristillisyydestä, mutta en ollut edes lukenut Raamattua. Niinpä luin sen läpi. Ensimmäinen lukeminen herätti monenlaisia kysymyksiä. Vastauksien etsiminen on osoittautunut työlääksi, mutta antoisaksi tehtäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos tästä luennosta siitä, mitä olet mieltä kymmenestä käskystä. Tulkintasi on aikalailla erilainen, kuin mitä koulun ja lukion uskonnontunneilla opittiin tai rippikoulussa. Rippikoulussa isonen olisi laittanut sinut lukemaan ne uudestaan.

"Raamattu on isompi kuin mikään kreikkalainen filosofia. Jopa kymmenen käskyä on muokannut meidän, länsimaisen, moraalin:"

Vai on se iso. Koulussa lapset oppivat antiikin Kreikan vaikutuksesta jo varhain, ainakin täällä Suomessa. Raamatussakin näkyy vaikutteita kreikkalaisesta filosofiasta, Uuden Testamentin puolella. Ero perinteiseen juutalaisuuteen ja kristinuskoon tulee jo siitä, että UT on kirjoitettu kreikaksi kreikkalaisille alunperin. Sen takia siellä on viittauksia asioihin jotka kreikkalainen sinä aikana olisi tuntenut.

"1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
-Kristityt noudattavat tätä. Ateistit ei niinkään."

Muslimit ja juutalaiset noudattavat sitä myös menestyksellisesti, joskin heidän mielestään te ette noudata oikeaa yksijumalaisuutta.

"2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
-Kiroileminen on väärin. Se opetetaan jo pienenä."

Osaatkohan tulkita tuota käskyä niin kuin se on tarkoitettu?

Tiesitkö, että Kiinassa kiroillaan paljon vähemmän kuin Suomessa. Koko nykyinen valtakieli siellä on sanitoitu niin että siinä ei pystyisi kiroilemaan.

"3. Pyhitä lepopäivä.
-Sunnuntaina käydään kirkossa. Ihmiset yleensä eivät tee töitä Sunnuntaisin."

Lepopäivänä siis tehdään muutakin kuin levätään? Itse pidän kaksi lepopäivää, viikonlopuksi sitä kutsutaan. Usein luen silloin kirjoja ja käyn kävelyllä Suomen luonnossa.

"4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
-Tämäkin opetetaan jo lapsuudessa."

Et taida tietää, että tämäkin löytyy lähes kaikista kulttuureista ja ihmisiltä jotka eivät ole sinun tulkintaasi käskyistä oppineet.

"5. Älä tapa.
-Suomen laki määrää että ei tapeta."

Sinäkin tiedät siis tämän. Ok.

"6. Älä tee aviorikosta.
-Pettäminen on väärin tämän tietävät kaikki."

Eipä tarvitse kun on hyvä parinvalinta tehty ja kokeiltu "yhteensopivuus" jo ennen avioliittoa!

"7. Älä varasta.
-Suomen laki määrää että ei varasteta."

Missä maassa laki ei sellaista määräisi? Et kai kuvittele, että jumalattomat eivät lakeja noudata?

"8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
-Lapsesta asti opetetaan että valehteleminen on väärin."

Tämäkin on aika universaali arvo, jota opetetaan kreikkalaisessa filosofiassakin. Oletko kuullut siitä? Kommenttiesi perusteella et ole.

"Kreikkalainen filosofia taitaa nyt jäädä kakkoseksi. "

Ei muuten jäänyt, ainoa mitä et kreikkalaisesta filosofiasta löydä noista on se sinun Jumalasi. Oli heikko esitys, jos pelkällä kymmenellä käskyllä luulit osoittavasi edistyksellisyyttä verrattuna filosofiaan ja puhumalla siitä kuinka lapsena olet oppinut jotakin mikä muissakin kuin kristillisissä kulttuureissa opitaan. Ehkä sinulle on opetettu, että muut eivät näitä asioita opi?

Lue lisää

Olet oikeassa sen suhteen, että käskyt eivät löydy vain Raamatusta. Toisaalta ne eivät ole myöskään kreikan filosofien tuottamia, sillä ihmiset näyttävät löytävän nämä lainalaisuuden itsestään ihan arkielämässään. Tämän vahvistaa Raamattukin:
Kun pakanatkin, joilla ei ole lakia, tekevät luonnostaan, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimukset on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsakin todistaa ja heidän ajatuksensa yhdessä syyttävät tai myös puolustavat heitä sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuomitsee ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta. Room 2:14-16

EJKR kirjoitti:

Olet oikeassa sen suhteen, että käskyt eivät löydy vain Raamatusta. Toisaalta ne eivät ole myöskään kreikan filosofien tuottamia, sillä ihmiset näyttävät löytävän nämä lainalaisuuden itsestään ihan arkielämässään. Tämän vahvistaa Raamattukin:
Kun pakanatkin, joilla ei ole lakia, tekevät luonnostaan, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimukset on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsakin todistaa ja heidän ajatuksensa yhdessä syyttävät tai myös puolustavat heitä sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuomitsee ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta. Room 2:14-16

Lue lisää

Että se siitä kaaoksesta jumalattomien parissa sitten...

EJKR kirjoitti:

Kiitos kommentistasi.
Kuvailet kristinuskoa sen pohjalta, mitä toiset ihmiset ovat siitä sanoneet. Se on minusta hyödytöntä hommaa. Itselleni käänteentekevä ovallus tuli vuosia sitten: Huomasin, että minulla oli valtavasti mielipiteitä kristillisyydestä, mutta en ollut edes lukenut Raamattua. Niinpä luin sen läpi. Ensimmäinen lukeminen herätti monenlaisia kysymyksiä. Vastauksien etsiminen on osoittautunut työlääksi, mutta antoisaksi tehtäväksi.

Lue lisää

Niin, olet vihkiytynyt tähän sanastoon, jolla saat merkitystä elämääsi, jolloin ”argumenttisi” mukaan se vain ei ”tajua” joka ei ole ”sisällä” niin kuin sinä. Mutta tämä tarkoittaa myös, ettet astu millekään yleisemmin käsitettävälle areenalle puhumaan hyvän ja pahan erottamisesta.

EJKR kirjoitti:

Pahoittelen niukkuudessaan helposti väärin käsitettävissä olevaa sanavalintaani.
Tein ennakko-oletuksen sanojesi perusteella. Niistä sai käsityksen, että mielestäsi olet käyttänyt parasta mahdollista materiaalia maailmankuvasi rakentamiseen ja että olet omaksunut sen viitekehyksen/ kulttuurin/ yhteisön, johon olet syntynyt. Voi toki olla, että olet tosiaan syntynyt paikkaan, jossa on maailman paras todellisuuskuva ja että olet sen työstänyt perinpohjin, mutta tämä vaihtoehto ei tullut heti mieleeni.

Lue lisää

Se, että laajentaa kokemuspiiriään lukemisella ja pohtimisella siitä kulttuurista missä on syntynyt ei minusta ole paikoillaan jumittamista. Se paras mahdollinen tieto tulee tietysti tieteellisesti tutkitusta tiedosta, jolla on korkea luotettavuus. Sitä on kiva yhdistellä filosofiaan, mutta lähtökohtaamme emme voi muuttaa.

Suomessa olemme syntyneitä ja ne arvot ovat meihin iskostuneet lapsesta asti mitkä täällä on. Hiljaa julkisessa liikenteessä, itseään ei saa kehua, ei poskisuudelmia, miehet eivät pidä toisiaan käsistä kiinni, ei koiria vapaana, ei saa olla liian hauskaa julkisella paikalla (tai olet hullu)... nämä ovat tietysti pieniä arvoja, mutta ne ovat suomalaisella selkärangassa. Eurooppalaisessa kulttuurissa on yleisesti erilaisia arvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Että se siitä kaaoksesta jumalattomien parissa sitten...

Otaksut siis, että Jumalan käden jälki ei voisi näkyä muiden kuin aktiivikristittyjen elämässä. Tämä käsitys ei saa tukea Raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

Se, että laajentaa kokemuspiiriään lukemisella ja pohtimisella siitä kulttuurista missä on syntynyt ei minusta ole paikoillaan jumittamista. Se paras mahdollinen tieto tulee tietysti tieteellisesti tutkitusta tiedosta, jolla on korkea luotettavuus. Sitä on kiva yhdistellä filosofiaan, mutta lähtökohtaamme emme voi muuttaa.

Suomessa olemme syntyneitä ja ne arvot ovat meihin iskostuneet lapsesta asti mitkä täällä on. Hiljaa julkisessa liikenteessä, itseään ei saa kehua, ei poskisuudelmia, miehet eivät pidä toisiaan käsistä kiinni, ei koiria vapaana, ei saa olla liian hauskaa julkisella paikalla (tai olet hullu)... nämä ovat tietysti pieniä arvoja, mutta ne ovat suomalaisella selkärangassa. Eurooppalaisessa kulttuurissa on yleisesti erilaisia arvoja.

Lue lisää

Lainaus: Se paras mahdollinen tieto tulee tietysti tieteellisesti tutkitusta tiedosta, jolla on korkea luotettavuus.

Tiede toimii luotettavasti monenlaisten käytännön pulmien ratkaisussa, mutta siitä ei ole hyötyä arvoja valittaessa. Arvot valitaan aina subjektiivisesti. Tiede ei osaa vastata mikä on hyvää ja mikä pahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, olet vihkiytynyt tähän sanastoon, jolla saat merkitystä elämääsi, jolloin ”argumenttisi” mukaan se vain ei ”tajua” joka ei ole ”sisällä” niin kuin sinä. Mutta tämä tarkoittaa myös, ettet astu millekään yleisemmin käsitettävälle areenalle puhumaan hyvän ja pahan erottamisesta.

Lue lisää

En ole käyttänyt mitään erityissanastoa (joitain Raamatun lainauksia lukuunottamatta). Kun yllytät minua jollekin "yleisemmin käsitettävälle" areenalle, käsitän sen siten, että toivot keskusteluun joitain sinun arvomaailmaasi tukevia auktoriteetteja, jotka tyrmäisivät minut, jotta sinun ei tarvitsisi itse muotoilla sanomisiasi.

EJKR kirjoitti:

Lainaus: Se paras mahdollinen tieto tulee tietysti tieteellisesti tutkitusta tiedosta, jolla on korkea luotettavuus.

Tiede toimii luotettavasti monenlaisten käytännön pulmien ratkaisussa, mutta siitä ei ole hyötyä arvoja valittaessa. Arvot valitaan aina subjektiivisesti. Tiede ei osaa vastata mikä on hyvää ja mikä pahaa.

Lue lisää

Kyllä se toimii joissain tapauksissa siinäkin. Esimerkiksi kun tajuaa, että jotkin ihmisen piirteet ovat synnynnäisiä tai tahdottomia eikä hän tahallaan vain käyttäydy huonosti, osaa kohdella erilailla ihmisiä joilla on omat ongelmansa.

Keskiajalla ei oikeastaan ymmärretty, että lapsi olisi muuta kuin pienikokoinen ja hieman tyhmempi aikuinen. Niin lapsi saattoi palvella sotaväessä tai tehdä muita asioita joita nykyään ei ymmärretä lapsille sopiviksi. Teollisen vallankumouksen aikaan laitettiin lapsia hengenvaarallisiin töihin olemattomalla pallkalla ja ilman vapaa-aikaa. Tieteen kautta pystymme ymmärtämään tämän olevan lapsen kehitykselle haitallista... nämä vain muutaia esimerkkejä.

EJKR kirjoitti:

En ole käyttänyt mitään erityissanastoa (joitain Raamatun lainauksia lukuunottamatta). Kun yllytät minua jollekin "yleisemmin käsitettävälle" areenalle, käsitän sen siten, että toivot keskusteluun joitain sinun arvomaailmaasi tukevia auktoriteetteja, jotka tyrmäisivät minut, jotta sinun ei tarvitsisi itse muotoilla sanomisiasi.

Lue lisää

Aivan. Sinulla ei ole ilmeisesti muuta ymmärrystä moraalista kuin että sen pitää tulla joltain auktoriteetilta. Muuten moraali on ”subjektiivista”. Mutta miksei Jumalan antama erottelu hyvästä ja pahasta sitten toimi sen paremmin kuin se maailmassa toimii? Ihmiset harhautuvat, ihmiset haluavat pahaa! Miksi ihmeessä näin? Miksi rakastava Jumala luomilleen näin kamalan ikävästi toimivan vapaan tahdon on antanut? Jne.... Ja kuitenkin pitkä moraalifilosofian perinne osoittaa - vetoamatta jumalankaltaisiin auktoriteetteihin - että järkiperäinen ja subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väärän ratkominen on mahdollista. Tiedonhaluiselle tämä toki olisi itsestään selvää.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan. Sinulla ei ole ilmeisesti muuta ymmärrystä moraalista kuin että sen pitää tulla joltain auktoriteetilta. Muuten moraali on ”subjektiivista”. Mutta miksei Jumalan antama erottelu hyvästä ja pahasta sitten toimi sen paremmin kuin se maailmassa toimii? Ihmiset harhautuvat, ihmiset haluavat pahaa! Miksi ihmeessä näin? Miksi rakastava Jumala luomilleen näin kamalan ikävästi toimivan vapaan tahdon on antanut? Jne.... Ja kuitenkin pitkä moraalifilosofian perinne osoittaa - vetoamatta jumalankaltaisiin auktoriteetteihin - että järkiperäinen ja subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väärän ratkominen on mahdollista. Tiedonhaluiselle tämä toki olisi itsestään selvää.

Lue lisää

Ei subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väätän ratkominen ole mahdollista.

EJKR kirjoitti:

Ei subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väätän ratkominen ole mahdollista.

Korjaus:
Ei subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väärän ratkominen ole mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se toimii joissain tapauksissa siinäkin. Esimerkiksi kun tajuaa, että jotkin ihmisen piirteet ovat synnynnäisiä tai tahdottomia eikä hän tahallaan vain käyttäydy huonosti, osaa kohdella erilailla ihmisiä joilla on omat ongelmansa.

Keskiajalla ei oikeastaan ymmärretty, että lapsi olisi muuta kuin pienikokoinen ja hieman tyhmempi aikuinen. Niin lapsi saattoi palvella sotaväessä tai tehdä muita asioita joita nykyään ei ymmärretä lapsille sopiviksi. Teollisen vallankumouksen aikaan laitettiin lapsia hengenvaarallisiin töihin olemattomalla pallkalla ja ilman vapaa-aikaa. Tieteen kautta pystymme ymmärtämään tämän olevan lapsen kehitykselle haitallista... nämä vain muutaia esimerkkejä.

Lue lisää

Lapsen kasvatus on toisiin kohdistuvaa tiedon käyttämistä. Lapsi on kypsymätön, eikä voi itse vielä vastata valinnoistaan.
Kun katsotaan aikuisten elämään vaikuttavia valintoja, on selvää, että pelkkä tieto ei riitä oikeisiin valintoihin. Kaikki tietävät ylipainon terveyshaitat, mutta kansa sen kun lihoo. Psyykkisen hyvinvoinnin edellytyksistä tiedetään paljon ja silti yhteiskunta toimii tavalla, joka lisää psyykkistä sairastavuutta.

EJKR kirjoitti:

Korjaus:
Ei subjektiivisuuden ylittävä oikean ja väärän ratkominen ole mahdollista.

Minkäpä minä sille voin, ettet halua tietää mitään moraalifilosofiasta. Mutta mitä hyvää auktoriteettiuskossa sinänsä on? Miksi totella juuri tätä tai tuota auktoriteettia? Suuren kokonsa tähden? Sinä nyt et vain ole kovin vakavasti otettava.

Anonyymi kirjoitti:

Minkäpä minä sille voin, ettet halua tietää mitään moraalifilosofiasta. Mutta mitä hyvää auktoriteettiuskossa sinänsä on? Miksi totella juuri tätä tai tuota auktoriteettia? Suuren kokonsa tähden? Sinä nyt et vain ole kovin vakavasti otettava.

Lue lisää

Onneksi en itsekään ota itseäni kovin vakavasti.
Moraalifilosofiaa on hyvä tuntea, mutta eihän sekään anna vastauksia siihen, miten itse kunkin tulisi eri tilanteissa toimia. Omaa harkintaa jokainen Jeesuksen seuraajakin joutuu Jumalansa edessä käyttämään. Kyse on viime kädessä oman subjektiivisen todellisuuden vastuullisesta elämisestä ja siitä, minkä edessä tuota vastuuta kannetaan.

EJKR kirjoitti:

Onneksi en itsekään ota itseäni kovin vakavasti.
Moraalifilosofiaa on hyvä tuntea, mutta eihän sekään anna vastauksia siihen, miten itse kunkin tulisi eri tilanteissa toimia. Omaa harkintaa jokainen Jeesuksen seuraajakin joutuu Jumalansa edessä käyttämään. Kyse on viime kädessä oman subjektiivisen todellisuuden vastuullisesta elämisestä ja siitä, minkä edessä tuota vastuuta kannetaan.

Lue lisää

Et tunne moraalifilosofiaa, MOT. Ei ole valehtelu kaunista uskovaiseltakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Et tunne moraalifilosofiaa, MOT. Ei ole valehtelu kaunista uskovaiseltakaan.

Turhaa syyttelet. En ole väittänyt olevani yliopistotason moraalifilosofian asiantuntija, mutta sen verran filosofiasta kyllä tiedän, että se tarjoaa valtavasti selityksiä ilmiöille ja esittää monia erilaisia vaihtoehtoja. Niin kauan kuin filosofia haluaa olla tieteellistä, se tarjoaa vain vaihtoehtoja - ei vastauksia, miten missäkin tilanteessa tulisi toimia. Ihminen on viime kädessä itse aina vastuussa tekemisistään vaikka vetoaisi kuinka auktoriteetteihin ja oppisuuntiin.

EJKR kirjoitti:

Lapsen kasvatus on toisiin kohdistuvaa tiedon käyttämistä. Lapsi on kypsymätön, eikä voi itse vielä vastata valinnoistaan.
Kun katsotaan aikuisten elämään vaikuttavia valintoja, on selvää, että pelkkä tieto ei riitä oikeisiin valintoihin. Kaikki tietävät ylipainon terveyshaitat, mutta kansa sen kun lihoo. Psyykkisen hyvinvoinnin edellytyksistä tiedetään paljon ja silti yhteiskunta toimii tavalla, joka lisää psyykkistä sairastavuutta.

Lue lisää

Aivan. Väärät valinnat syntyvät väärästä arvomaailmasta.

Anonyymi kirjoitti:

Et tunne moraalifilosofiaa, MOT. Ei ole valehtelu kaunista uskovaiseltakaan.

Missä ihmeessä ejkr olisi valehdellut? Ei missään.

Kyllä se tiedetään, ei tule herra ei. Ei tänään ei huomenna ei tuhannen vuoden päästäkään.
Eikä tuo Nooa-satukaan muutu uskottavammaksi vaikka sitä kuinka toistaa.

Etkö keksi mitään omaa asiallista sanottavaa kun vain kopsaat tuota tyhjänpäiväistä muinaisjorinaa.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö keksi mitään omaa asiallista sanottavaa kun vain kopsaat tuota tyhjänpäiväistä muinaisjorinaa.

"Etkö keksi mitään omaa asiallista sanottavaa kun vain kopsaat tuota tyhjänpäiväistä muinaisjorinaa."

Ja Jeesuksen vastus:
KR 1933/-38 Matteuksen evankeliumi 7:22->
Moni sanoo minulle sinä päivänä:
'Herra,
Herra,
emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet
ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia
ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

7:23 Ja silloin minä lausun heille julki:
'Minä en ole koskaan teitä tuntenut;
menkää pois minun luotani,
te laittomuuden tekijät.'

7:24 Sentähden on jokainen,
joka kuulee nämä minun sanani
ja tekee niiden mukaan,
verrattava ymmärtäväiseen mieheen,
joka huoneensa kalliolle rakensi.

7:25 Ja rankkasade lankesi,
ja virrat tulvivat,
ja tuulet puhalsivat
ja syöksyivät sitä huonetta vastaan,
mutta se ei sortunut,
sillä se oli kalliolle perustettu.

7:26 Ja jokainen,
joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan,
on verrattava tyhmään mieheen,
joka huoneensa hiekalle rakensi.

7:27 Ja rankkasade lankesi,
ja virrat tulvivat,
ja tuulet puhalsivat
ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan,
ja se sortui,
ja sen sortuminen oli suuri."

7:28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet,
olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,

7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se,
jolla valta on,
eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

Anonyymi kirjoitti:

"Etkö keksi mitään omaa asiallista sanottavaa kun vain kopsaat tuota tyhjänpäiväistä muinaisjorinaa."

Ja Jeesuksen vastus:
KR 1933/-38 Matteuksen evankeliumi 7:22->
Moni sanoo minulle sinä päivänä:
'Herra,
Herra,
emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet
ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia
ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

7:23 Ja silloin minä lausun heille julki:
'Minä en ole koskaan teitä tuntenut;
menkää pois minun luotani,
te laittomuuden tekijät.'

7:24 Sentähden on jokainen,
joka kuulee nämä minun sanani
ja tekee niiden mukaan,
verrattava ymmärtäväiseen mieheen,
joka huoneensa kalliolle rakensi.

7:25 Ja rankkasade lankesi,
ja virrat tulvivat,
ja tuulet puhalsivat
ja syöksyivät sitä huonetta vastaan,
mutta se ei sortunut,
sillä se oli kalliolle perustettu.

7:26 Ja jokainen,
joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan,
on verrattava tyhmään mieheen,
joka huoneensa hiekalle rakensi.

7:27 Ja rankkasade lankesi,
ja virrat tulvivat,
ja tuulet puhalsivat
ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan,
ja se sortui,
ja sen sortuminen oli suuri."

7:28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet,
olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,

7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se,
jolla valta on,
eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

Lue lisää

Ja vastaus onkin siinä. Aidosti kopioituna.

Noinhan se menee, jos luulee, että kaavamaisuuksien hokeminen on jumalisuutta.

Japanilaisten hillitty ja toisia kunnioittava käytös kertoo jotain siitä, mikä on jumalisuudessa oleellista.

"Mutta monet ensimmäisistä tulevat viimeisiksi ja monet viimeisistä ensimmäisiksi." Mark 10:31

Jumalattomuus ei siis vie kaaokseen, jos sillä tarkoitetaan ihmisiä jotka eivät usko Jumalaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalattomuus ei siis vie kaaokseen, jos sillä tarkoitetaan ihmisiä jotka eivät usko Jumalaan.

Kaaokselta vältytään niin kauan , kun yhteisössä on riittävästi toisiaan kunnioittavia ja oikein kohtelevia ihmisiä. Kyse on käytännön elämästä, ei uskoviksi ja oikeassa oleviksi julistautumisesta.

Eli Jumalattomat ihmiset voivat olla vähemmän kaaoksessa ja Jumalallisia kuin Jumalaan uskovat?

Anonyymi kirjoitti:

Eli Jumalattomat ihmiset voivat olla vähemmän kaaoksessa ja Jumalallisia kuin Jumalaan uskovat?

Jeesuskin osoitti, ettei uskovaisten porukkaan kuuluminen takaa pelastusta. Joku voi toiminnallaan osoittaa suurempaa uskoa Jumalaan kuin muotojumaliset:

Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: näin suurta uskoa en ole löytänyt Israelista keneltäkään. Minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa. Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Matt 8:10-12

Usko on täynnä ihanuutta!

Nukuitko historian ja uskonnon tunneilla? Ehkä joku voi kaivaa sinulle aikuisten peruskoulun hissan kirjan.