Mitä pitäisi sanoa ja ajatella tästä Mooseksen puheesta? 5.Ms.4:30; "Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa SINUA AIKOJEN LOPUSSA, niin SINÄ palaat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä.
31. Sillä Herra, sinun Jumalasi, on laupias Jumala. Hän ei jätä sinua eikä hukuta sinua..."
Nykyisin kun opetetaan, että täällä eletään vain kerran ja yksi elämä, että se valinnan mahdollisuus on kerrasta poikki eikä uutta tule, näyttää Mooses opettaneen eri tavalla; vaikka nyt elättekin tottelemattomina, niin aikojen lopulla te palaatte Herran, Jumalanne tykö!
Tästä samasta asiasta Herra puhui Mooseksen kautta useissa muissakin raamatunkohdissa, esim. 3.Ms.26:40,41, 5.Ms.31:29. Eikö sinustakin tuntuisi hämmästytävältä jos sinun kohtalostasi puhuttaisiin useita tuhansia vuosia ennen niiden toteutumista? Aikojen lopulle teette sitä ja tätä: "Palaatte Jumalanne tykö, nöyrrytte ja minä annan teille anteeksi!"
Jumalan Sana lupaa: "Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." Nykyiset "ilosanoman" julistajat yrittävät tulevaisuuden toivon hävittää.
31. Sillä Herra, sinun Jumalasi, on laupias Jumala. Hän ei jätä sinua eikä hukuta sinua..."
Nykyisin kun opetetaan, että täällä eletään vain kerran ja yksi elämä, että se valinnan mahdollisuus on kerrasta poikki eikä uutta tule, näyttää Mooses opettaneen eri tavalla; vaikka nyt elättekin tottelemattomina, niin aikojen lopulla te palaatte Herran, Jumalanne tykö!
Tästä samasta asiasta Herra puhui Mooseksen kautta useissa muissakin raamatunkohdissa, esim. 3.Ms.26:40,41, 5.Ms.31:29. Eikö sinustakin tuntuisi hämmästytävältä jos sinun kohtalostasi puhuttaisiin useita tuhansia vuosia ennen niiden toteutumista? Aikojen lopulle teette sitä ja tätä: "Palaatte Jumalanne tykö, nöyrrytte ja minä annan teille anteeksi!"
Jumalan Sana lupaa: "Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." Nykyiset "ilosanoman" julistajat yrittävät tulevaisuuden toivon hävittää.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mainitussa kohdassa "sinä palaat" = israelin kansa palaa eli se osa juutalaisista, jotka maailmanaikojen lopulla elävät elämäänsä maan päällä.
Ekivaari, sä olet mennyt ihan sekaisin jos luulet, että Mooseksen aikana eläneet juutalaiset eläisivät uudelleen aikojen lopulla.
"Kaikkea sitä saa lukea" - ja laikki saa lulea - on tuossa alempana otsikolla "Minä vain uskon!" Toivottavasti vastaat ennen "lopun aikoja."
Minun maalliseen majaani iski viime viikon lopulla niin sitkeä lenssu että limaa tuli torven täydeltä nenästä ja henkitorvesta. Oli niin kurja olo, että luulin jo lopunaikojen tulleen. Nyt näyttää jo hellittävän! Tuskinpa lunssavirukset niin kieroja kavereita olisivat jotta netin välityksellä sen käyttäjiin takertuisivat? Onko sitä muualla?
>>Parahin pappa Ekivaari
niin kuin kirjoitettu on; kun Herra sanoo "sinä", uskon hänen tarkoittavan sanalla "sinä" juuri sitä, mitä hän sanoo, eikä ketään toista! Sanoihan Jeesuskin Johannes Kastajan sisimmältään olevan Elias, joka eli useita satoja vuosia aikaisemmin Israelissa. (Mt.11:14).
Saavathan noita kirjoituksia toisetkin tutkia ja päätellä, kuka on mennyt sekaisin mistäkin syystä ja kuka ymmärtää kirjoituksia niin kuin ne kirjoitettu on sekä kuka haluaa ne eri tavalla ymmärtää.
kysymys....
ketä luulet Jumalan tarkoittaneen kun hän yksikkömuodossa sinuttelee....
Moosesta...Kaaleppia...vai ketä
kuka israelilaisista mahtaa olla se onnellinen jolle Jumala sanoi että hän on aikojen lopussa löytävä Jumalan...(joka heille puhui mooseksen kautta)
raamatussa Jumala puhuu usein jollekin maalle sinä muodossa....
eiköhän kuitenkin ole niin että se jolle Jumala puhui oli Nimeltään ISRAEL ....joka kyllä on hengissä vieläkin.....toisin kuin monet muun-nimiset maat ja kansat....
Puhui Jeesuskin Jerusalemille kuten elävälle olennolle....."Jerusalem,,Jerusalem.. jospa tietäisit mitä sinunkin...jne"
Juutalaisille,ei laittomille pakanoille!
Tuon tyylisiä vastauksia odotin saavanikin. Oletteko huomioineet Raamatun ilmoitusta, että lupauksiin perustuvassa evankeliumissa "ei ole mitään erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä? Rm.3:29; "Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanoidenkin? On pakanainkin."
Gal.3:8, NOVUM; "Edeltä nähden, että Jumala vanhurskauttaa pakanat, edeltä ilmoitti Aabrahamille, että sinussa tulevat siunatuiksi KAIKKI PAKANAT." Koska kaikki Jumalan lupaukset ovat niin ja »amen», (2.Kor.1:20), niin miksi emme pidä niistä kiinni? Oliko tuo Israeliin johtaminen harhautusyritys?
Paavali kirjoitti Aabrahamista Rm.4:21; "hän oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22. Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23. Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24. vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme."
Painan sata kiloa! Entä sinä?
Mooses ei vielä puhunut pakanoille mitään,Jumala oli silloin "vain" Israelin Jumala,käskyt jotka Mooses sai Siinailla,olivat Isarelille,pakanoille ei lakia ole milloinkaan annettukaan,ja kaikki puheet,mitä Mooses ja muut profeetat puhui,olivat vain Israelille,kaikki muut kansat olivat Jumalan ulkopuolella,Kristus ei ollut vilä tullut ,vaikka olikin se Kallio,josta he joivat erämaassa.
Vasta Aabrahamin siemenessä,annettiin lupaus myös pakanoillekin,ja siitä Paavalikin puhuu,kun sanoo:
Että pelastus kuuluu pakanoillekin,mutta vasta Kristuksessa. Häneen asti oli lakitalaous,eikä lakia annettu kuin Israelille!
Pakana kansat olivat kaikki,joiden kanssa Israel joutui tekemisiin,sen vihollisia,jotka kuvaa Kristuksen seurakunnan vihollisia,eli lihassamme asuvaa syntiä moninaisine eri muotoineen,meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan,vaan saatana voimia ja valtoja vastaan,sekä omaa lihaamme,syntistä luontoamme vastaan,joka tulisikin olla Kristuksessa naulittu ristille himoineen ja haluineen, ja olla Hengen johdossa,niin emme sitten täyttäisi lihan himoa,sillä lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa kohtaan,mutta jos olemme Hengen kuljetettavana,niin voimme kiittää ja ylistää ja olla Jumalalle otolliset Kristuksessa Jeesuksessa! Emme milloinkaan itsessämme,oman hyvyytemme perusteella!
Näin se on kirjoitusten mukaan,vaikka kyllä arvaan,että jotain haet taas tueksi Raamatusta,irrallisia ,eri asiayhteyksistä, omalle opillesi. Mutta se ei ole sitä tietoa,niinkuin tietää tulisi!
Ei se ekivaari koskaan tuu olemaan niinkuin sen oletat olevan,Raamttu ei tyhjiin raukea.
Sun kannattais ruveta rukoilemaan totsiissaan,että saisit Pyhän Hnegen opastamana OIKEAN tiedon,Sanasta,kokeile,kyllä Jumala kuulee ,jos vilpittömästi haluat saada oikean tiedon Sanan ilmoituksesta ihmiseen nähden!
Jumala on ylpeitä vastaan,mutta nöyrille Hän antaa armon!
Ja oikeaa nöyryyttä on,uskoa Sana Jumalan ilmoitukseski pelastukseksi ihmiselle!
Kuuluu Rakkauteen,joka sanoo. "kaikki se uskoo",siis koko Raamatun,niin kuin se on kirjoitettu!
>> En muuten ole niin "pieni"! Painan sata kiloa! Entä sinä?
Mooses ei vielä puhunut pakanoille mitään,Jumala oli silloin "vain" Israelin Jumala,käskyt jotka Mooses sai Siinailla,olivat Isarelille,pakanoille ei lakia ole milloinkaan annettukaan,ja kaikki puheet,mitä Mooses ja muut profeetat puhui,olivat vain Israelille,kaikki muut kansat olivat Jumalan ulkopuolella,Kristus ei ollut vilä tullut ,vaikka olikin se Kallio,josta he joivat erämaassa.190 cm ja paino noin 80 kg. Pienuudella en tarkoittanut Sinua, jalo Ritari009, vaan vastasin samalla kirjoituksellani nimimerkille "Pieni", sillä nikillä minulle kirjoittaneelle!
Kirjoitit ihan omiasi, etkä Jumalan Sanaa, sillä jo 2.Ms.12:49 Mooseksen laki sanoo: "Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." Ja sitäpaitsi lupaukset, että "Jumala vanhurskauttaa ja siunaa kaikki pakanat", oli annettu Aabrahamille jo paljon ennen lain antamista! (Gal.3:17).
Gal.3:8, Paavali kirjoittaa väärentämättömän NOVUM;in mukaan Jumalan lupauksesta Aabrahamille: "Sinussa tulevat KAIKKI PAKANAT siunatuiksi!" Kiitos Jumalalle! Miksi yrität vähätellä tuota lupausta?
...niitäkin jotka jo uskovat.Eikä se lopu siihenkään vaikka kaikki olisivat jo samassa katiskassa.
näännyttää. Katiska nostetaan, syötävät kalat suomustetaan, evät ja sisälmykset poistetaan ja teflonpannulla voissa paistetaan, sitten syödään. Syötäväksi kelvottomat heitetään takaisin mereen. "Jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, jossa pyörii mutaa ja moskaa."
että sinulla on näemmä jotenkin,niin minusta nyt tuntuu,sinun omalle itsetunnollesi vaikeaa kirjoittaa minun nimimerkiä sellaisenaan,vaan liitätä milloin mitäkin "ylimääräistä" mukaan!
Ehdotan,että jos se noin vaikeeta,niin pakkoko sinun on sitä kirjoittaa lainkaan?
""Kirjoitit ihan omiasi, etkä Jumalan Sanaa, sillä jo 2.Ms.12:49 Mooseksen laki sanoo: "Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." Ja sitäpaitsi lupaukset, että "Jumala vanhurskauttaa ja siunaa kaikki pakanat", oli annettu Aabrahamille jo paljon ennen lain antamista! (Gal.3:17).""
Laki oli sama maassasyntyneelle,jotka olivat liittyneet juutalaisiin,tottakai heidän tuli ympärileikkauttaa itsensä,ja senjälkeen heitä sitoi laki samalla tavalla kuin juutalaisiakin, eli olivat lainalaisia. Mutta se koski ainoastaan niitä,jotka vapaehtoisesti liittyivät juutalaisuuteen,ei ketään muuta,puhumattkaaan pakankansoista,joille lakia ei ole milloinkaan annettukaan.
Gal.2:...että Aabrahain siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin USKON kautta saisimme luvatun Hengen."
Laki annettu ainoastaan Israelille.
""5 Moos.4:8, Ja onko toista niin suurta kansaa,jolla on koko tämä laki,jonka minä =Jumala) tänä päivänä teille =Israel) annan.""
Room.2:14,15,Kun pakanatkin,joilla EI OLE LAKIA,tekevät luonnostaan,mitä laki vaattii,niin h...jne.
Että en puhu omiani,vaan Jumalan "sanoja",koska Raamattu on Jumalan sanaa!
""Aabrahamille: "Sinussa tulevat KAIKKI PAKANAT siunatuiksi!" Kiitos Jumalalle! Miksi yrität vähätellä tuota lupausta?""
Älä nyt ystävä pane sellaisia sanoja suuhuni,joita en ole sanonut.
Minähän painotin nimenomaan sitä,että Aabarahmissa tulee siunatuksi,kaikki kansat,ja että se toteutuu Jeesuksessa Kristuksessa.
Sinulla ei ole ihan rehelliset kekskustelu metodit,käytät sekavaa sanastoa,ja sekoitat minun sanomiksi ,mitä en ole "vähätellyt,päin vastoin ,yleensäkin kirjoituksissani korostan Kristuksen osallisuutta ,ja tärkeyttä ylikaiken, älä siis yritä vilpillisesti sekoittaa asioita.
Olet jo alentunut "irvailemaan" minun nimimerkilläni,siis harrastat provosointia hyväksesi,kun et voi rehellisesti puollustaa, väärää opettaammasi oppia, ja keskustella menettämättä malttiasi,jota juuri tuo provosointi ilmentää.
En tietenkään kersku,että MINÄ ,olisin oikeassa,vaan Raamatun totuutta pelastusopissa ei voi vääräksi vääntää,yrittäähän aina voi!
Voihan sitä omavaltaisesti asettelemalla Raamatun kohtia omavalintaiseen järjestykseen,löytää vaikka minkälaisa harhoja.
Olen pahoillani ja pyydän anteeksi etten ole osannut lähestyä sinua oikeilla sanoilla! Ajattelin tuolla edellä vain korjata asiaa, josta minua huomautit. Mielestäni ei siinä ole mitään irvailua jos ritaria nimitetään jaloksi. 2.Tim.2:3 käytti Timoteuksesta sanontaa: "jalo Kristuksen Jeesuksen sotamies." No, jos ei saa käyttää, niin ei käytetä sitten! Mutta on todella vaikeata kirjoittaa oikeata asiaa, jos ei saisi kirjoittaa muutakin kuin nimimerkin!
Et saata olla ainoa, joka toivoo minun lopettavan kirjoitteluni tälle palstalle, mutta se on ehkä enemmänkin ylläpidon asia? Jokainen ihminen on Jumalalle laki; "joka veljeään panettelee, se panettelee lakia..." (Jk.4:11). Mitä lakiin tulee voimme lopettaa siitä puhumisen, koska Jumala on antanut Aabrahamille lakeja arvokkaammat lupaukset samalla kertaa sekä Israelille että pakanoille. (1.Ms.18:18).
Olen pahoillani ja pyydän anteeksi etten ole osannut lähestyä sinua oikeilla sanakäänteillä! Mielestäni siinä ei ole mitään pahaa, jos uskonveljeä jaloksi sanoo. Paavali vertasi Timoteusta 2.Tm.2:3 "jalo Kristuksen Jeesuksen sotamies." Mutta jos ei sovi, niin ei sitten!
Kyllä se on todella vaikeata kirjoittaa ymmärrettävää asiaa, ellei saa nimimerkin lisäksi kirjoittaa mitään "ylimääräistä!" Ehdotuksesi toteuttaminen kirjoittamiseni lopettamiseksi lienee lähinnä ylläpidon asia? Pitäisikö lukijoita äänestyttää, kuinka monet haluavat minun lopettavan tälle palstalle kirjoittamisen?
Mitä Mooseksen lakiin tulee, voimme lopettaa siitä keskustelun, koska Jumala antoi Aabrahamin kautta paljon paremmat lupaukset jo neljäsataa kolmekymmentä vuotta ennen lain antamista. (Gal.3:17). Jumalalle jokainen ihminen näyttää olevan laki, sillä "joka veljeänsä panettelee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain.".Jk.4:11).
Asioiden sekoittumisesta saavat lukijat päätellä, kuka niitä sotkee ja kuka Raamatulla perustelee. Mutta toivon perusteluihisi todella enemmän raamatunkohtia eikä vain pelkkiä vihjailuja epärehellisyydestäni. Olen kyllä ihan rehellisesti kirjoittanut raamatunkohdat näkyviin, kertonut omat oletukseni ja uskoni sekä halunnut niiden sisällön merkityksestä rehellisesti keskustella.
>>Ei se ekivaari koskaan tuu olemaan niinkuin sen oletat olevan,Raamttu ei tyhjiin raukea.
Sun kannattais ruveta rukoilemaan totsiissaan,että saisit Pyhän Hnegen opastamana OIKEAN tiedon,Sanasta,kokeile,kyllä Jumala kuulee ,jos vilpittömästi haluat saada oikean tiedon Sanan ilmoituksesta ihmiseen nähden!
kui sie sanot pakanoita laittomiksi?
>>Mooses puhui Juutalaisille, ei laittomille pakanoille!
On vain yksi laki,joka Moosekselle annettiin Siinailla,ja se laki anettiin Israelille,ei yhdelekkään pakana kansalle,sinä rakennat ihan ommaa raamattuasi.
Ja se johtuu juuri siitä,että kun ei tiedä,NIINKUIN tietää tulisi.
En minäkään tiedä siksi,että olisin sen ulkoa opetellut,olen saanut Pyhän Hengen täyteyden ja Hän on ollut opettajanani,ja on yhä edelleen,sinun on näemmä aivan mahdotonta myöntää,että olet harhassa,Raamatun mukaan.
Sanoisin ,että sinussa on sama viisauden henki,huomaa pienellä hoolla! Joka vaivasi Paavaliakin,hän luuli olevansa "viisaskin",mutta ei niinkuin tulee,Pyhän Hengen antamalla viisaudella,ja niinpä Paavali käski sen vaieta!
Uskallan tämän sanoa,koska opettamasi oppi ei kestä Raamatun totuutta !
>>Mooses puhui Juutalaisille, ei laittomille pakanoille!
....tunnusmerkki oli profeettojen mukaan (Jer.31:31-33)että Jumalan laki tuli "sydämeen".
Näinhän apostoleista tuli kelvollisia Sanan opettajia.Ja Paavali sanoi siksi ettei tule antaa kenenkään tehdä itselleen sellaisia määräyksiä kuten
"älä juo, älä syö, alä tartu,älä tee sitä" jne.
Mooseksen kautta tuli laki Israelille nimenomaan "erotukseksi" muista kansoista myöhempää tarkoitusta varten joka oli Kristus.Paavali kertoi miten muilla
oli laki "Jumalan johtamana".Myös pakanoiden lakia Jumala on ohjannut "Kristusta"varten.Molemmat lait kohtasivat toisensa ristillä.Näin pelastustyö tuli
pakanoidenkin osaksi lain välityksellä.(Room.Imp.)
Jumala toimii koko ajan lakien välityksellä maailmassa.Siksihän kansatkin sopimuksia tekevät.
Lopullisen vallankin Jeesus saa,huomatkaa,laillisesti.Siksihän maailma "yhdentyy" että se valta tulisi "yhdestä kädestä" laillisesti.Paavalin kehoitus maallisien lakien noudattamiseen lähti tästä.
luin kirjoituksesi useampaan kertaan ja ymmärsin sinun käsittäneen Jumalan lakiasiat oikein. Niin kauan kuin laki on kirjoitettuna johonkin pergamentille tai paperille kansaa varten, se on "teidän laissanne" kirjoitettuna. (Jh.10:34). Vasta kun laki tulee vastaanottajan ymmärtämäksi, siitä tulee sen antajan laki: "Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja SINUN LAKISI on minun SYDÄMESSÄNI", (Ps.40:9).
Raamatussa on mainintoja ainakin "kymmenen käskyn" laista, "elämän hengen" laista, "tekojen" laista ja "Kristuksen" laista. Sisäinen ihminen käsittää Jumalan lait eri tavalla kuin fyysinen, jolle "laki saa aikaan vihaa", koska se kieltää tekemästä pahaa. "Sydämen ihminen" näkee lain tuottaman hyödyllisyyden ja sanoo: "Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni."
Kirjoituksesi piristi minua, kiitos!
Ei meillä ole taistelu lihaa vastaan vaan....
Meissä jokaisessa omassa itsessämme.