LAPSIKASTEESTA JA KASTEEN ARMOSTA
Puheet lapsikasteesta ja kasteen armosta ei täytä Raamatun kertoman mukaan sitä asiaa, että ne olisivat jollainlailla Raamattuun perustuvia väitteitä.
Kaste(upotus) on aina itse hyväksytty päätös Raamatun kertomalla tavalla, sen jälkeen kun on otettu vastaan Jumalan armo, katumuksen jälkeen ja näin on saatu usko niin ihminen tekee parannuksen ja uskoo Jeesuksen sovitus työhön ja ristin kuolemaan ja että Jeesus vuodatti verensä myös minun syntieni tähden siis tulee uskoon eli on pelastettu, Jeesus on pessyt synnit lumivalkoisiksi ja ne on heitetty pois eikä niitä enää muistella. Nyt ihminen on uskossa eli uskoo.
Ef. 2:8
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
Jes. 1:18
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
Näin ihmisestä on tullut opetuslapsi eli hänet on sanan julistuksen kautta ja Jumalan armosta opetuslapseutettu eli hän nyt uskoo. Kasteessa ihmistä ei tehdä opetuslasta.
Tämän jälkeen ihminen OTTAA kasteen, niinkuin Raamattu sanoo, upottautumalla ja siinä ihminen pyytää hyvääomaatuntoa Jumalalta ja siinä samalla vanha syntinen ihminen haudataan Kristuksen kanssa kuolemaan ja nousee ylös uutena luomuksena, herätettynä ja synnit anteeksi saaneena.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
1. Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Tässä ei ole kysymys armosta! Raamatussa ei missään mainita, että kaste olisi armoa.
Sylilapsi ei voi pyytää hyvääomaatuntoa, vaan ihmisen täytyy olla sellaisessa iässä, että itse ymmärtää pyytää eli mennä upotuskasteelle.
Kolossalaiskirje 3: 1-7
1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Eihän sylivauva ole ennen vaeltanut noissa epäjumalanpalveluksissa, joten vauvan kastaminen ei näin siis ole kaste ollenkaan, vaan vauvan kastaminen on juuri ihmisteko ja näin ollen Raamatun vastainen teko.
Raamatussa kaste tapahtuu aina sanan julistamisen ja uskoon tulemisen jälkeen niinkuin Mark. 16:15-16 Jeesus sanoo, muunlainen järjestys ei ole oikein.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Siis ensin parannus Jumalan armosta, sanan julistuksen ja synnin tunnon kautta, sylivauva ei voi tehdä parannusta, sillä vauva ei ymmärrä edes puhetta saatika tulisi synnin tuntoon, eihän hän ole vielä edes syntiä tehnyt,, sitten otetaan kaste, tässä kohtaan ei puhuta mitään armosta, joten kaste ei ole armoa, kaste otetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen ja siitä seuraa, että saa synnit anteeksi ja kaiken kruunaa lupaus, että saa Pyhän Hengen lahjan. Kaste siis, otetaan Raamatun kehoituksen mukaan henkilökohtaisesti, sitä ei voi kukaan toinen tehdä kenenkään ihmisen puolesta ja kun kaste otetaan Raamatun sanoman mukaan, niin se ei silloin ole itse tehty teko, niinkuin jotkut täälläkin väittää, vaan se on Jeesuksen käskyn noudattamista, jota Pietarikin julisti.
Järjestys on aina sama niin Suomessa kuin Afriikassakin, mitään poikkeusta ei ole, muutenhan Raamattu raukeaisi tyhjiin. Järjestyksellä on väliä.
Markus 16:15-16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jeesus sanoi siis: Joka uskoo ja kastetaan......
Hän EI SANONUT joka on kastettu ja uskoo.....
Tässä on niin selvä ero, että jokainen tämän ymmärtää eli ensin usko ja sitten kaste. Jos tätä ei ymmärrä on ihminen synnin sokaisema ja tarvitsee parannuksen ja silmävoidetta.
Lapsikaste on aina ihmisteko ja näin ollen Raamatun vastainen, Jumalan sanan vastainen, eli SYNTIÄ ja siitä on tehtävä parannus.
Nyt lopetan jo tästä kasteesta puhumisen ja jos joku vielä siitä haluaa puhua tai kirjotella, niin hän voi siitä kirjoitella jonkun muun kanssa, minä lopetan tähän kasteesta puhumisen.
Jeesuksen Kristuksen siunausta lukioilleni ja tutkikaa Raamatusta mikä on Jumalan mieleen ja mikä on totuus! :D
Puheet lapsikasteesta ja kasteen armosta ei täytä Raamatun kertoman mukaan sitä asiaa, että ne olisivat jollainlailla Raamattuun perustuvia väitteitä.
Kaste(upotus) on aina itse hyväksytty päätös Raamatun kertomalla tavalla, sen jälkeen kun on otettu vastaan Jumalan armo, katumuksen jälkeen ja näin on saatu usko niin ihminen tekee parannuksen ja uskoo Jeesuksen sovitus työhön ja ristin kuolemaan ja että Jeesus vuodatti verensä myös minun syntieni tähden siis tulee uskoon eli on pelastettu, Jeesus on pessyt synnit lumivalkoisiksi ja ne on heitetty pois eikä niitä enää muistella. Nyt ihminen on uskossa eli uskoo.
Ef. 2:8
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
Jes. 1:18
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
Näin ihmisestä on tullut opetuslapsi eli hänet on sanan julistuksen kautta ja Jumalan armosta opetuslapseutettu eli hän nyt uskoo. Kasteessa ihmistä ei tehdä opetuslasta.
Tämän jälkeen ihminen OTTAA kasteen, niinkuin Raamattu sanoo, upottautumalla ja siinä ihminen pyytää hyvääomaatuntoa Jumalalta ja siinä samalla vanha syntinen ihminen haudataan Kristuksen kanssa kuolemaan ja nousee ylös uutena luomuksena, herätettynä ja synnit anteeksi saaneena.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
1. Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Tässä ei ole kysymys armosta! Raamatussa ei missään mainita, että kaste olisi armoa.
Sylilapsi ei voi pyytää hyvääomaatuntoa, vaan ihmisen täytyy olla sellaisessa iässä, että itse ymmärtää pyytää eli mennä upotuskasteelle.
Kolossalaiskirje 3: 1-7
1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
Eihän sylivauva ole ennen vaeltanut noissa epäjumalanpalveluksissa, joten vauvan kastaminen ei näin siis ole kaste ollenkaan, vaan vauvan kastaminen on juuri ihmisteko ja näin ollen Raamatun vastainen teko.
Raamatussa kaste tapahtuu aina sanan julistamisen ja uskoon tulemisen jälkeen niinkuin Mark. 16:15-16 Jeesus sanoo, muunlainen järjestys ei ole oikein.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Siis ensin parannus Jumalan armosta, sanan julistuksen ja synnin tunnon kautta, sylivauva ei voi tehdä parannusta, sillä vauva ei ymmärrä edes puhetta saatika tulisi synnin tuntoon, eihän hän ole vielä edes syntiä tehnyt,, sitten otetaan kaste, tässä kohtaan ei puhuta mitään armosta, joten kaste ei ole armoa, kaste otetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen ja siitä seuraa, että saa synnit anteeksi ja kaiken kruunaa lupaus, että saa Pyhän Hengen lahjan. Kaste siis, otetaan Raamatun kehoituksen mukaan henkilökohtaisesti, sitä ei voi kukaan toinen tehdä kenenkään ihmisen puolesta ja kun kaste otetaan Raamatun sanoman mukaan, niin se ei silloin ole itse tehty teko, niinkuin jotkut täälläkin väittää, vaan se on Jeesuksen käskyn noudattamista, jota Pietarikin julisti.
Järjestys on aina sama niin Suomessa kuin Afriikassakin, mitään poikkeusta ei ole, muutenhan Raamattu raukeaisi tyhjiin. Järjestyksellä on väliä.
Markus 16:15-16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jeesus sanoi siis: Joka uskoo ja kastetaan......
Hän EI SANONUT joka on kastettu ja uskoo.....
Tässä on niin selvä ero, että jokainen tämän ymmärtää eli ensin usko ja sitten kaste. Jos tätä ei ymmärrä on ihminen synnin sokaisema ja tarvitsee parannuksen ja silmävoidetta.
Lapsikaste on aina ihmisteko ja näin ollen Raamatun vastainen, Jumalan sanan vastainen, eli SYNTIÄ ja siitä on tehtävä parannus.
Nyt lopetan jo tästä kasteesta puhumisen ja jos joku vielä siitä haluaa puhua tai kirjotella, niin hän voi siitä kirjoitella jonkun muun kanssa, minä lopetan tähän kasteesta puhumisen.
Jeesuksen Kristuksen siunausta lukioilleni ja tutkikaa Raamatusta mikä on Jumalan mieleen ja mikä on totuus! :D
Vastaukset 23
Vanhimmat
Raamatuntuntemuksesi kasteen sisällöstä ja merkityksestä näyttää valitettavasti jääneen lahkolaisten jakamien traktaattien tasolle, joiden tekstejä olet tänne kopioinut, vaikka tämä on profetiapalsta.
-------------
arkielämään verrattavissa näin:
Ihminen menee jostain taloon ja aukaisee sitten
oven mennäkseen sisälle....tai ihmiset solmivat avioliiton ja sitten kun rakastavat tarpeeksi, pitävät häät, jossa heidät vihitään..
tai menet junalla Tampereelle ja junasta noustuasi menet osatamaan lipun Tampereelle...kaiken varalta, koska olet jo Tampereella
tai
Syöt pullan....puklaat ja nielaiset sen, todistukseksi, että se on jo käynyt vatsassa
jne..
Kaste on yksi...älä uusi kastettasi..sinä, joka muille saarnaat...huomaa. että elät epäuskossa ja halveksit Jumalan tekoa...kastettasi...tee parannus!
...oletko lehtori vai rehtori...missä lukiossa?
Lukioillesi...siis monenko lukion virassa:)
Siis todella kaukana ja syvällä siellä missä oletkin. Mitä vielä pitää tapahtua, että opit arvostamaan muita ihmisiä? Kun sinun kirjoitusvirheistäsi on huomauteltu, puolustaudut ja selittelet mininaisesti. Mutta sinullahan onkin (omasta mielestäsi) eri oikeudet kuin muilla.
Väisty taakseni.......mene pois......pilkaajani!!!
Sananl. 19:29
Tuomiot ovat valmiina pilkkaajille ja lyönnit tyhmien selkään.
Sananl. 15:12
Pilkkaaja ei pidä siitä, että häntä nuhdellaan; viisasten luo hän ei mene.
Sananl. 9:12
Jos olet viisas, olet omaksi hyväksesi viisas; ja jos olet pilkkaaja, saat sinä sen yksin kestää."
Sananl. 3:34
Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon.
Ps. 1:1
Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
minähän olen monesti sanonut ja pahoitellut, että sormet lipsuu...monesti tulee kirjoitetuksi Jeesus tai Henki pienellä kirjaimella...kannattaa tarkistaa tekstit...ettei lukiolaisille eikä lukijoille jää epäselväksi mitä "miniaisesti" tarkoittaa! Rehellisesti sanon, etten kyllä tiedä minäkään, onko se jotakin minímuotia...naisesti...no olkoon sitten!
Pilkkaaja...ei pilkaajaa...ei tämä nyt noin vakavaa voi olla...mutta lukio ja lukija ovat kyllä silti eri asioita,,,sinulle naida on pornoutta ja sen takana ei voi olla Jumalan Henki..minulle naida on mennä naimisiin! kait muistat tämänkin...Oliko tuo naida-asia yksi sinun aidoista ja harvinaisita omista mielipiteistäsi, joita et ole netisä imuroinut..
Olet tuottelias kirjoittelija, mutta antinomismi
paistaa läpi...varo uudestikastajien ystävyyttä, koska he vetävät sinut kehumalla puolelleen!
Sinut on lapsena kastettu armoon...saat tyhmyytesikin anteeksi Jeesuksen veressä...minäkin saan kömpelyyteni anteeksi..sormet lipsuvat monesti näppäimistöltä!
Sinä siis saat pilkata toisia esim. kirjoitusvirheistä? Sinulta on jo monta kertaa kysytty mikä on suhteesi lähimmäisiin noin yleensä. Miten jokapäiväiseen elämääsi vaikuttaa ylimielisyytesi muita kohtaan? Siis koska opit?
vakavasti...leikkiähän tämä lukioilleni oli!
Saahan sitä nyt joskus jotain kevennyksiä olla...ei se ole pilkkaa...oletko tosikko vai onko sinua kiusattu ja paha mieli jostain...ei se ole minun syyni!
Nyt kun olette saaneet minut miettimään tarkemmin kastetta, olen päätynyt seuraavaan.
Tätä pitää kyllä vielä miettiä Raamatun valossa lisää, mutta seuraavaa olen ajatellut. Ja tässäkin ajatus on tärkein ei vesimäärä, mielestäni. Mutta toivon, että kommentoitte jos puhun Jeesuksen opetusta vastaan.
Elikkä mielestäni kaste on tavallaan verrattavissa juutalaisten ympärileikkaukseen.
Mielestäni se, että joku menisi ottamaan uudelleen ympärileikkauksen on sama kuin menisit ottamaan uuden kasteen. Olen siis sitä mieltä, että jos sinut on kerran kastettu Jumalan yhteyteen ei ole järkevää/tarpeellista tehdä sitä uudelleen.
Ympärileikkauksesta voi päätellä myös jotain lapsi/aikuiskasteen suhteenkin. Tehdäänhän ympärileikkauskin lapsille, joiden voisi ajatella olevan kelpaamattomia siihen, lapsia kun ovat.
Ja lopuksi samoin kuin ympärileikkaus ei itsessään pelasta ketään ei myöskään kaste.
Nämä molemmat ovat ymmärtääkseni asioita, joissa henkilö otetaan tai kastetaan Jumalan yhteyteen.
Lopulta se kuinka olet uskon mukaan elänyt ratkaisee.
Kun ihminen tulee uskoon, niin silloin hän uudesti syntyy ylhäältä hengessä, siis hänestä tulee Jumalan lapsi hengellisesti ja tarvitsee Sanan(Raamatun) väärentämätöntä maitoa. Kun on synnytty hengessä saadaan sydämmen hengellinen ympärileikkaus uskon kautta kasteessa.
Gal. 5:6
Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Tässä sanotaan, että lihallinen ympärileikkaus tai leikkaamattomuus ei auta mitään, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Siis Jeesuksen sanoma on sama Juutalaisille ja pakanoille, siis meille.
Kol. 2:11-12
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Ja sehän on upotuskaste Raamatun mukaan!
Raimo opettaa, että lihallinen vasta syntynyt lapsi pitää kastaa, mutta Raamatussa kehoitetaan kastamaan aina sellainen joka on tullut uskoon eli uudesti syntynyt ja on näin hengellisesti lapsi. Ensin tapahtuu uudesti syntyminen ylhäältä ja sen jälkeen kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen jne. olen jo niin monta kertaa selittänyt nämä asiat, että en enää niitä toista.
"Tässä sanotaan, että lihallinen ympärileikkaus tai leikkaamattomuus ei auta mitään, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Siis Jeesuksen sanoma on sama Juutalaisille ja pakanoille, siis meille."
Tästä olemme samaa mieltä.
Ymmärrän, että olet tästä kaste asiasta puhunut jo ennen tätä paljon täälä, mutta toivoisin, että olet kärsivällinen ja jaksat vielä nämä kommentit ja sanot vielä, mikä niissä on mielestäsi väärin.
"Kol. 2:11-12
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Ja sehän on upotuskaste Raamatun mukaan!"
Olen ymmärtänyt "Kristuksen ympärileikkauksella" kohdan niin, että siinä tällä "ympärileikkauksella" tarkoitetaan Pyhäähenkeä. Toisin sanoen, jokainen joka on kastettu Jeesuksen opetuslapseksi ja uskoo saa Pyhänhengen "ympärileikkauksen" tai Pyhänhengen kasteen, joka vaikuttaa vähän samalta kuin omatunto.
Kun Jeesus lähetti opetuslapset ylösnousemuksen jälkeen Hän sanoi "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...". Kun siis kastamme ihmisen kastamme hänet Jeesuksen opetuslapseksi ja mielestäni lapsen voi kastaa Jeesuksen opetuslapseksi.
Mutta kun lapsi kastetaan, mielestäni on tärkeätä opettaa hänelle myös, mitä se tarkoittaa, ei tietenkään siten, että vetää hirmu saarnan heti naperolle vaan lapsen kasvaessa sopivin annoksin opettaa. Toisaalta siis, kaste voi ehkä mennä vähän hukkaan, jos kukaan ei ikinä lapselle kerro sen merkityksestä mitään. Ja nykysinhän kaste on periaatteessa nimen anto tilaisuus eikä siinä tunnu olevan ajatustakaan Jeesuksen opetuslapseudesta, minkä vuoksi itse suhtaudun siihen vähän negatiivisesti.
Pitää muistaa myös, että onhan jokainen aikuinenkin hengellisesti lapsi tullessaan uskoon ja kastettaessa, ei siis suinkaan valmis ja pätevä. Periaatteessahan on niin, että ihminen vasta Pyhänhengen vaikutuksesta oppii tuntemaan Jeesuksen opetuksen. Ja minun ymmärtääkseni Pyhänhengen kasteen saa kun uskoo ja on kastettu.
"Raamatussa kehoitetaan kastamaan aina sellainen joka on tullut uskoon eli uudesti syntynyt ja on näin hengellisesti lapsi. Ensin tapahtuu uudesti syntyminen ylhäältä ja sen jälkeen kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen jne. olen jo niin monta kertaa selittänyt nämä asiat, että en enää niitä toista."
Mutta täytyy tutkia vielä näitä kohtia Raamatusta.
Aikaisemmissa teksteissäsi on varmaan viittaukset Raamatun kohtiin, joissa opetetaan esim. "Ensin tapahtuu uudesti syntyminen ylhäältä ja sen jälkeen kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen".
Hän sanoi "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...".
Tämä Raamatun kohta on sellainen josta usein väännetään "kättä", mutta koska Raamattu on kirja joka selittää itse itsensä, niin on tutkittava muitakin tähän liittyviä jakeita ja tässä niistä yksi:
Markus 16: 15-16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Nämä Jeesuksen sanat kertovat selvemmin järjestyksen, eli ensin saarnataan evankeljumia kaikille, voit lukea vertauksen kylväjästä esim. Matt. 13 Mark. 4 ja luuk. 8, ja joka uskoo, eli uudesti syntyy ylhäältä, tulee opetuslapseksi, se kastetaan, eli synnit annetaan anteeksi, ympärileikataan hengessä, vanha minä haudataan, uusi luomus nousee ja vedetään Kristus yllemme, vasta sen jälkeen annetaan Pyhän Hengen lahja. Poikkeuksiakin on, että jotkut ovat saaneet Pyhän Hengen jo ennen kastetta.
Toinen hyvä jae on tämä:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Selvä järjestys tässäkin, vai mitä.
Kaikki "uskon" asiat ovat aina hengellisiä ja ne on ymmärrettävä hengellisesti. Ei maallinen lapsi näin ollen ole sellainen syntinen, jollainen ihmisen pitää olla(on), jotta voi ottaa Sanan vastaan niinkuin Raamattu sen edellyttää ja tulla uskoon. Siis kun syntyy uudestaan hengessä ylhäältä, silloin ollaan hengellisesti lapsia ja sellainen "ympärileikataan" kasteessa ja hän tarvitsee Sanan väärentämätöntä maitoa aluksi ja sitten myöhemmin Sanan leipää.
Maallisella eli lihallisella lapsella ei ole mitään tekemistä Raamatun kasteopin kanssa kun puhutaan kirkon kasteopista, eli kirkon lapsikaste ei ole edes mikään kaste Raamatun mukaan. En tietenkään kiellä siunaamasta lapsia, vaan niinkuin Jeesuskin käski siunaamaan lapsia, mutta ei "kastelemaan päätä" Kun kirkko puhuu kasteesta ja kastaa sylivauvoja se on harhaoppia pahimmasta päästä ja näin he yrittävät estää ihmisiä ottamasta Raamatun mukaista upotuskastetta.
vesi pelastaa kasteena...vaikka Nooa oli arkissa turvassa...kuitenkin raamatun mukaan vesi kannatteli arkkia...samoin kaste pelastaa, mutta kannattelijana on Kristus-arkki...Golgatan "honkapuista" tehty ja Herramme verellä tervattu...olet muuten paljon rakkaampi kuin tämä Joku (Se alkuperäinen), joka ei ota armoa vastaan ei sitten millään vaan ajelee skootterillaan sikin sokin Raamatunjakeita kuvitellen olevansa jotakin,,,mutta on koko ajan nirhaamassa viimeistäkin armonkannatinta altaan...harmi!
Eihän Raamatun mukaan avioliittoakaan saa solmia elämänsä aikana uudestaan ellei toinen osapuoli kuole..yksi liitto kuolemaan asti...se on kasteenkin tarkoitus, mutta uskova kastettu ja kastettu uskova pelastuvat kuoleman jälkeen iankaikkiseen elämään!
Siunauta t. raimo
"Kun ihminen tulee uskoon, niin silloin hän uudesti syntyy ylhäältä hengessä, siis hänestä tulee Jumalan lapsi hengellisesti ja tarvitsee Sanan(Raamatun) väärentämätöntä maitoa. Kun on synnytty hengessä saadaan sydämmen hengellinen ympärileikkaus uskon kautta kasteessa."
heti kun alat esittämään omia asioita ja aatteitasi menet aina pieleen..miksi olet opettamassa, ellei sinulla ole edes peruasiat selvillä...ei kaste ole mikään muodollisuus uskoontulleelle...se on sama asia mutta ulkonaisesti vedessä...vedestä ja Hengestä...se on Jumalan teko ihmiselle...armosta sinäkin voit pelastua...
Kaste vedessä on kaste Hengessä Jumalalle...meille se voi olla vuosien päässä toisitaan ja järjestyksellä ei ole väliä...Samarialaisia kastettiin ilman Henkeä...samoin Simon noita...kaste vedessä on samalla kaste Sanaan eli Jeesukseen Kristukseen, mutta sinä et ymmärrä tätä armoa, koska olet katkera kirkon kautta kastetta kohtaan..Jumalan tekoa kohtaan...jos olisit elänyt vaikkapa kuninkaan poikana 1600 luvun Ranskassa ja sinut olisi naitettu jo lapsena jonkun prinsessan kanssa, et voisi enää ottaa toista puolisoa...aivan samoin lapsikaste on kertakaikinen kaste...se on yhdistys armoon ja pelastukseen!
Ei Raamattu kehota kastamaan pelkästään uudestisyntyneitä...eihän samarilaisetkaan olleet uudestisyntyneitä ei se, että raamatusdsa sanotaan, että he ottivat sanan vastaan tai uskoivat Filippusta merkitse vielä uudestisyntymistä...uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän hengen osoittaessa lain kautta synti synniksi ja armo jeesuksen veren kautta armoksi...tätä ei ollut vielä tapahtunut, koska
Pyhä Henki ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä...et ole voinut paneloita setäsi kamaria, koska et ole vielä edes käynyt talossa...usko jo, että opetat uudestikastajien...uskovien kasteen kannattajien harhaoppia...se ei ole armoa
Tämä:Ja sehän on upotuskaste Raamatun mukaan!
Ei se, että olemme haudatut hänen kanssaan tarkoita upotuskastetta,,,ei se tarkoita kasteen ulkonaista muotoa...vettä niin paljon, etä haudataan ihminen...vaan kasteen sisältöä...kasteen kauttahan saamme myös vanhan ihmisen lihamme ristiinnaulitsemisen...ja myös kärsimykset...pitäisikö ihminen solmia ristinmuotoon tai kastaa tulikuumaan veteen kipujen saamiseksi...ei toki...ei kasteen muto ratkaise...vaan sisältö eli Jeesus..
Alkuseurakunnassa kastettiin valelemalla monia Johanneksen eläessä...ajatteletko, ettei heidän
hengellinen ympärileikkaus olekaan ollut toiminnassa...oli melkoinen Jumalan mies ja marttyyri tämäkin lapsena valeltu Polykarpos...
Ei uudestisyntyminen ole kasteen edellytys...vaan Hengen tulee kikastaa ihmiselle kasteessa saatu pelastus...Sanan veren..lihaksi tulleen Jeesuksen veren armo---olet todella hakoteillä...sokea sokeain taluttaja...no se taas siitä...ainakin monesti on armoa sinullekin tarjottu ja yhtenä päivänä sen vastaanottaminen on jo myöhäistä! Toisalta kumma miten Herra jaksaa yhtä uppiniskaista kutsua...ja niin usein!!
olet viisaampi kuin alkukirkon apostolit, jotka antoivat Didakhee-oppinsa....sinäkin annat nyt
oppia netin kautta,,,olet kuitenkin heitä vstaan kun kirjoitat:
" mutta ei "kastelemaan päätä" Kun kirkko puhuu kasteesta ja kastaa sylivauvoja se on harhaoppia pahimmasta päästä ja näin he yrittävät estää ihmisiä ottamasta Raamatun mukaista upotuskastetta."
ketoisit jo miksi apostolien vielä eläessä annettin myös ohje kastaa sylivauvoja!
Kerro miksi Origenes keroi, että apostoleilta on satu perimätapa kastaa pieniäkin lapsia--he tiesivät, että kaikissa on synnin saatutus,,joka täytyy pestä pois veden ha hengen kautta...ei edes päivän vanha ole vapaa synnistä!
Väitätkö, ettei Pyhä Henki ohjannut apostolisen ajan ja sitä seuranneen kristillisen seurakunnan aikana lapsikastekäytäntöjä...olet sinnikäs armosta osaton pelle!!!
siinä, että kasteessa voidaan tulla jeesuksen opetuslapseksi, jolle tulee opettaa Jumalan käskyt! Näon toteutetaan Matteuksen kaste- ja lähetyskäskyä1
Kun sitten synnintunto tulee käskysanan kuulemisen kautta, voidaan toteuttaa Luukkaan lähetys ja eli saarnataan parannusta...sen jälkeen sovelletaan makuksen käskyä, eli kerrotaan evankeliumista...ja Johanneksen mukaan julistetaan synnit anteeksi...uskova kastettu tai kastettu uskova pelastuu...uskoa seuraa merkit ja tunnusteot seurakunnan rakentumiseksi ja edelleen Jumalan sanan leviämiseksi!
Täytyy rukoilla, että Jumala antaisi meidän ymmärtää tämän kaste asian oikein (ja etten teitä harhaan johtaisi), koska on sääli jos me kaste asialla tuhotaan toisemme.
Ensinnäkin ymmärtääkseni on selkeä lähtö kohta, että jokainen, joka uskoo Jeesuksen Kristuksen pelastuu, eikä siis ole muuta tietä kuin Jeesus.
Tästä seuraaa se, vaikka sinut olisi kuinka kastettu, etkä Jeesusta usko, sillä kasteella ei ole merkitystä. Mutta jokainen, joka uskoo Jeesuksen ottaa vastaan ja hyväksyy myös kasteen.
Voisiko siis olla, että on kastettu ja uskoo ja kaste astuu siis voimaan kun uskot?
Voihan olla myös niin, että joku epävarma ottaa vastaan kasteen ilman, että uskoo.
Ja kasteen vastaan ottava ei kuitenkaan itse ole koskaan täydellinen sitä vastaan ottaessa ja senkin jälkeen hän vasta pyrkii siihen, mutta hänet luetaan tavallaan täydelliseksi Jeesuksen kautta jo ennen kastetta.
Minua huolestuttaa kuitenkin, että siitä kasteesta tulee liikaa tavallaan suoritus, elikkä kelpaat Jumalalle jos suoritat jotain oikein. Mielestäni kaste saadaan sitä ei oteta.
Toisaalta kaste pitää uskoa, koska ei voi uskoa Jeesusta jos ei usko hänen asettamaansa kastetta.
Kirjoituksessasi on mielestäni hyvää se, että pyrit nojaamaan Raamatun sanaan, toivottavasti ymmärtäisimme sanan myös oikein.
Monissa kaste kohdissa järjestys on kyllä selkeä siinä mielessä, että kun mennään julistamaan Jeesuksen opetusta aikuisille on tietenkin järkevää, että he hyväksyvät evankeliumin ja heidät sen jälkeen kastetaan opetuslapsiksi.
Kuitenkin kun usko on se ratkaiseva asia uskoisin, että ei ole vakava asia jos on lapsi etukäteen kastettu, varsinkin kun emme tiedä miten hyvin lapsi todellisuudessa voi ola uskossa Jeesukseen ja Jumalaan. Tämä erityisesti jos ajatellaan ettei lapsi ole oikealla lailla syntinen.
"Ei maallinen lapsi näin ollen ole sellainen syntinen, jollainen ihmisen pitää olla(on), jotta voi ottaa Sanan vastaan niinkuin Raamattu sen edellyttää ja tulla uskoon."
Olen Raamatusta saanut käsityksen, että jokainen ihminen on synnin alainen Aatamin ja Eevan mokan seurauksena. Vastasyntynyt ei kyllä oletettavasti ole ehtinyt syntiä tehdä, mutta hän on tavallaan synnin vaikutuksessa. Eikä mielestäni pieninkään lapsi ilman Jeesusta pelastu. Mutta ei pienilapsi ehkä kuitenkaan ymmärrä sanaa samoin kuin aikuinen, mutta hän voi uskoa Jeesuksen, koska usko joka tapauksessa on Jumalan lahja.
Ajattelisin, että jokaisella lapsella on "uskon siemen" sisällään, mutta sen kasvu on riippuvainen "maaperästä". Jos siis lapsi pienestä asti saa hyvää ravintoa uskoisin sen olevan Jeesuksen mieleen, enkä näkisi tarpeelliseksi odottaa esim. 18v ennenkuin ihminen voidaan kastaa.
Nykyisin kyllä tuntuu, että lapsikaste ei ole Jeesuksen opetuksen mukainen, kun kastajat ja kastettavan vanhemmemmat eivät taida ymmärtää kasteen ideaa, siksi voisi olla parempi luopua siitä lapsikasteesta, jos se on vain nimen julkaisutilaisuus.
Mutta, selvästikkään en itsekkään taida ymmärtää sitä täysin.
Täytyy siis miettiä vielä paljon sitä, mikä kasteen merkitys on ja esittämiäsi Raamatun kohtia, koska ne eivät mielestäni vastusta lapsikastetta.
(Ps. Pahoittelen jos jankutan, mutta haluaisin tämän asian selväksi).
...sanon Amen!
kuitenkin on muistettava, että kaste ja usko pelastavat! Siis vaikka kastamaton uskoisi, hän ei Raamatun mukaan pelastu..ja se jääköön Herran asiaksi...Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen,,,ei ainoastaan uskovia...kaste on Jumalan silmissä varmasti enemmän kuin ihmisen ymmärryksessä...kuitenkin Jumalalle vesikaste ja Henkikaste on samanaikainen asia...usko ja Henki ovat ikäänkuin nesteenä läsnä, mutta kun ihmiset ovat vajavaisia, heille tulee opettaa lain kautta synti synniksi, minkä Henki tekee..ja armo armoksi...usko on lahja Jumalalta... pelastava usko ei ole inhimillistä järkiuskoa Jumalan olemassaoloon...vaan usko on Jumalan synnyttämä uusi ihminen, Jeesus Kristus meissä, joka annetaan meille kasteessa...kokonaan...ilman ehtoja...usko ei tee kasteesta kastetta..kaste on Jumalan teko ja kaste uskommepa tai emme...kaste ei lepää uskon varassa, vaan usko Jumalan sanan ja kasteen varassa...usko ei lisää kasteeseen eikä sanaan...eikä armoon,,,pelastukseen Jeesuksessa...eikä uskon puute vähennä niistä mitään....usko on sen sijaan välttämätön ja tulee evankeliumin sanan kuulemisesta...ja kasteen lahjan vastaanottamiseen...mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (vaikka olisikin kastettu)
Uudestikastajat ja ns. uskovien kasteen kannattajat väittävät, että Jeesus olisi säätänyt kasteen ainoastaan uskovaisia varten, vaikka Jumala ei ole koskaan niin merkillistä vaatimusta esittänyt!
Jos Jumala olisi todella antanut sellaisen määräyksen, että hänen palvelijansa saisivat kastaa vain uskovia niin silloin Raamattunsa tunteva vilpitön kristitty ei ukaltaisi kastaa ketään, sillä Raamatunkin mukaan emme osaa erottaa vehnää lusteesta.. Monissa babtistiyhdyskunnissa on käytännössä myönnetty, että on tultu tilanteisiin, jolloin pelkkä uskon tunnustaminen riittää jolloin se joko perustuu todelliseen uskoon, tai sitten vain suun tunnustukseen... monissa liberalisoituneessa ja herätyksen hengen menettäneessä babtistiseurakunnissa on kastettu kääntymöttämiä aikuisia...mutta evätty pienten sylilasten kaste...silloin voidaankin puhua vain aikuiskasteesta, eikä uskovien kasteesta.
Uskovien kastajille ja uudestikastajille kaste ei olekaan armoa ja siitä on otettu ikäänkuin sisältö ja olemus, Kristus, pois...armovälineestä onkin tehty kuuliaisuuden teko Jumalalle...mutta kaste on armoteko ihmiselle......Kyllä se siitä kirkkenee!
Kaste astuu voimaan silloin kun ihminen saa ottaa vastaan Jeesuksen omakohtaisesti, uskon kautta hänen vereensä..etsikonaikanaan..myös pelastus, joka on Jumalan teko tapahtuu kasteen kautta ja myös pienille lapsille, koska hekin ovat syntiä tehneet....jos kuolevat ennen etsikoaikaansa... uusestikastaminen on perkeleen kavala juoni, jota se markkinoi Raamatun sanaan vedoten...ja käskemällä olemaan kuuliainen Jumalan sanalle..mutta samalla saatana saakin vieteltyä ihmisen "kastattamaan" itsensä..eli syyllistymään tekopyhyyteen, mikä ei enää ole armoa...
Ajattele, että Jumala haluaa pelastaa sinut armosta,,Jeesuksen sovitustyön perusteella ja se on jo kasteessasi sinulle annettu..sinun pelastumisesi on kiinni oikeasta opetuksesta, että laki herättää synnitunnon ja saa aikaan parannuksen ja henki synnyttää uskon....jos tämän jälkeen menet hylkäämään kasteen ja "kastaudut"
uudestaan, teetkin itsellesi omavanhurkauden ja
sen varaassa et ole enää armon varassa...armo on mennyttä ja sinä myös...et voi pelatua kuin armosta, uskon kautta Jeesuksen tähden!
Ensinnäkin sanon, että kirjoituksesi vaikuttaa hyväksyttävälle mielestäni Raamatun mukaankin.
Haluan kuitenkin yleisesti sanoa kasteesta vielä, että Raamattua kokonaisuutena lukiessa tulee itselleni tunne, että kasteen vastaan ottaminen on vähän sama kuin oman elämän antaminen Jeesukselle, elikkä kasteessa tunnustauduttaisiin Jeesuksen omaksi.
Tämä tunnustautuminen tapahtuu kyllä periaatteessa siinäkin, että elää Jeesuksen esimerkin mukaan.
Näin ajatellen aikuisena vastaan otettu kaste kuulostaa oikealta, mutta lapsikaste jää edelleen kysymykseksi.
Näkisin kuitenkin, ettei lapsikaste ole ongelma, koska siinä lapsi kastetaan Jeesukselle ja lapsi kasvaessaan ja uskoessaan hyväksyy sen, tai sitten ei.
Toivottavasti tämä ei mene nyt liiaksi toistamiseksi, mutta toivoisin, että kommentoisitte vielä tätä tunnustautumis asiaa, olenko ymmärtänyt väärin? Myös "Joku...", vaikka koetkin tehtäväsi suoritetuksi (hieno juttu, että sinä myös olet paljon tuonut Raamatun sanaa täälä palstoilla esiin, en usko, että se ikinään menee hukkaan, vaikka siltä tuntuisi). Toki muutkin saa kommentoida, esim. olisi mielenkiintoista kuulla "Onesimoksen" kommentteja tähän liittyen.
Uskoon tulo "prosessi", jos sitä voi tuolla tavalla sanoa, mutta sanotaan nyt näin, on AINA henkilökohtainen "prosessi" kokonaan, alusta loppuun asti.
Ensin on Sanan kuuleminen, sitten synnin tuntoon tuleminen, tämä on Jumalan kutsua(armoa), jos ja kun ihminen haluaa pelastua hän tunnustaa syntinsä ja tekee parannuksen eli mielen muutoksen Jumalan mieleiseksi. Tässä on se suuri Jumalan armo, että Hän haluaa kaikkien pelastuvan. Tässä Jeesuksen veri pesee synnit pois ja vapauttaa ihmisen synnin kahleista.
Vasta sitten kun hän uskoo, niin hän menee kasteelle(upotus) jossa hän pyytää Jumalalta hyvääomaatuntoa ja vanha minä haudataan Kristuksen kanssa ja uusi luomus nousee Kristus ylle vedettynä. Tästä seuraa lupaus, että saa Pyhän Hengen lahjan.
Siis tämä KAIKKI on ihmisen itse ymmärrettävä ja tämä kaikki on henkilökohtaista alusta loppuun, joten lapsikaste ei kuulu tähän henkilökohtaiseen ratkaisuun, vaan on ihmisteko ja ihmisoppi josta Raamattu varoittaa, vieläpä toisen ihmisen tekemä teko, josta ei ole ihmiselle mitään hyötyä.
Tämä uskoon tulemis "prosessi" on koko maailmassa AINA sama, niin Suomessa kuin Afrikassa tai missä tahansa ihmisiä asuu eli yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Ei ole muuta tapaa olemassa kuin Raamatun ilmoittama tapa.
Olen laittanut aikaisemmissa kirjoituksissa niin paljon Raamatun paikkoja, että en nyt niitä tähän enää laita, vaan kehoitan itse tutkimaan Raamatusta mikä on Jumalan mieleen ja mikä on se evankeljumi jota Paavalikin julisti.
Tässä näin yksinkertaisesti ja vajavaisesti kerrottu, miten tämä "prosessi" tapahtuu.
....