Unkarissa politiikka läpäisee kaikki elämänalueet

Anonyymi

UNKARILAISENA ja Suomessa usein käyvänä minua koskettaa se huoli, jota monet suomalaiset tuntevat ­kotimaani demokratian tilasta. En voi muuta kuin vahvistaa sen todellisuuden, jonka Petri Tuomi-Nikula toi esiin kirjoituksessaan (HS Mielipide 4.8.).

Koska olen yliopisto-opettaja, elämääni ovat erityisesti vaikuttaneet pääministeri Viktor Orbánin hallituksen viimeaikaiset hyökkäykset akateemista vapautta kohtaan. Hallinto karkotti maasta Keski-Euroopan yliopiston (Central European University, CEU) tutkinto-ohjelmat ja sääti sitten perustuslain vastaisen, Unkarin tiedeakatemiaa koskevan lain, jolla akateeminen tutkimus otettiin poliittiseen kontrolliin.

Politiikka läpäisee kaikki elämänalueet. Tärkeät instituutiot, joiden oletetaan olevan itsenäisiä – syyttäjänvirastosta vero­toimistoon ja valtiontalouden tarkastuksesta vastaavasta virastosta kansallispankkiin –, on valjastettu keskushallinnon palvelukseen. Tämän seurauksena korruptio on lisääntynyt ennennäkemättömästi ja hallintoa lähellä olevat ihmiset ovat rikastuneet hämmästyttävää tahtia.

Hallinto on myös kohdistanut radikaaleja toimia pieniä kirkkoja ja siviiliyhteiskuntaa vastaan. Kansalaisjärjestöjä pelotellaan jopa poliisitoimin. Vaalit ovat näennäisesti vapaat, mutta tasa-arvoisten mahdollisuuksien periaate on vakavasti vaarantunut, ja julkiset ja puo­lueen varat sekoittuvat hallitsevien puolueiden kampanjoissa.

EU:n on aika tehdä johtopäätökset ja lopettaa tukien maksaminen tälle korruptoituneelle ja autoritaariselle hallinnolle.

János Kertész

professori,

Keski-Euroopan yli­opisto,

vieraileva tutkija, Aalto-yliopisto

Unkarin tiedeakatemian jäsen

72

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      En tiedä onko tuo trolli vai ei? Jos ei ole, niin proffa edustaa tyypillistä vasuritutkijaa. Tunnetusti yhteiskuntatieteilijät ovat aina olleet selvästi marxilaisuuteen taipuvaisia. Hehän ovat keksineet kaikki kaunisteluilmaukset ja liittäneet ne mielivaltaisesti vain vasemmistoon. Kuten "edistyksellisyys" ja "suvaitsevaisuus".

      Lisäksi tuo tyuppi VARMASTI saa suuret tienestit ja virat EU:n avulla. Eli hän on Brysselin palkkarenki, joka tietysti esiintyy isäntiensä tahdon mukaan. On todella halveksuttavaa tuomita oman maan johtajat, jotka vain yrittävät puolustaa omaa kansaa ja kulttuuria!

      • Anonyymi

        Onpa taas yritys!

        Totuus tiedemiehen kynästä on siis "marxilaisuutta".

        Et uskalla edes yrittää hänen esittämiensä tosiasioiden kumoamista?

        Kyllä oikean EU-vihaajan tulee karaista mielensä ja lykätä muutama kunnon vale faktojen mitätöinniksi!

        "Keski-Euroopan yli­opisto,
        vieraileva tutkija, Aalto-yliopisto
        Unkarin tiedeakatemian jäsen"

        Ovatko nuo EU:n laitoksia, joissa palvelevat EU:n "palkkarengit" ?

        Lyöt jo laudalta nuo älyttömyyksiään toistelevat älyn-jättämätkin.

        Mutta uskollinen olet isännillesi, keitä ne lienevätkin!


      • Anonyymi

        Taitaa olla EU trollin keksimä uusi juoni: EU haamu Professori?

        Jo on EU luottamus ja maine mennyt alas kun ruvetaan
        tälläistä konnuutta harrastamaan.

        Kohta jokainen EU trolli esiintyy Professori tittelillä blogissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onpa taas yritys!

        Totuus tiedemiehen kynästä on siis "marxilaisuutta".

        Et uskalla edes yrittää hänen esittämiensä tosiasioiden kumoamista?

        Kyllä oikean EU-vihaajan tulee karaista mielensä ja lykätä muutama kunnon vale faktojen mitätöinniksi!

        "Keski-Euroopan yli­opisto,
        vieraileva tutkija, Aalto-yliopisto
        Unkarin tiedeakatemian jäsen"

        Ovatko nuo EU:n laitoksia, joissa palvelevat EU:n "palkkarengit" ?

        Lyöt jo laudalta nuo älyttömyyksiään toistelevat älyn-jättämätkin.

        Mutta uskollinen olet isännillesi, keitä ne lienevätkin!

        Miksi ihmeessä tuo yrittäisi kumota noita väitteitä, kun siinä kuvaillaan hänen ihannoimaansa oikeistodiktatuuria? Tuohan kuvaa juuri sitä maailmaa, jota perussuomalaiset Halla-ahon johdolla haluavat.

        Katso vaikka persujen sananvapauskeskustelua. Sananvapauden tulee heidän mukaansa koskea vain persuja ja tarkoittaa hyvin laajasti sitä, että jos persu sanoo jotain, jokaisen on oltava tätä mieltä, eikä asiasta edes saa olla hiljaa, vaan se pitää kertoa kaikille (vaatimus siihen, että facebook ja muut yksityiset tahot eivät saa päättää alustansa käytöstä, kun persu puhuu).

        Pitää muistaa, että demokratia, oikeusvaltio ja kansalaisten oikeudet ovat räikeässä ristiriidassa persuagendan kanssa. Ei ihme, että ihailevat Venäjää, Unkaria, Puolaa ja jossain määrin jenkkilääkin, joka toki on vasta matkalla tuonne...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla EU trollin keksimä uusi juoni: EU haamu Professori?

        Jo on EU luottamus ja maine mennyt alas kun ruvetaan
        tälläistä konnuutta harrastamaan.

        Kohta jokainen EU trolli esiintyy Professori tittelillä blogissa.

        Ihan aito professori. Voit tarkistaa asian Aalto-yliopistosta!


      • Anonyymi

        Tää on joku vasuri homo tutkija joka on tullu Suomeen ruikuttamaan Unkarin oikeistolaisten ihailtavan jämäkkää hallintoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tää on joku vasuri homo tutkija joka on tullu Suomeen ruikuttamaan Unkarin oikeistolaisten ihailtavan jämäkkää hallintoa.

        EU-vihaajan tuleekin ihailla diktatuuriin pyrkivää hallintoa.
        Sehän on teidän ihanteenne.


      • Anonyymi

        Aloittaja on saanut työpaikat EU vaikutuspiirin alaisissa
        opetuslaitoksissa joten sen lauluja hän laulaa jonka
        leipää hän syö.
        Taitaa olla Soroksen Yliopisto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja on saanut työpaikat EU vaikutuspiirin alaisissa
        opetuslaitoksissa joten sen lauluja hän laulaa jonka
        leipää hän syö.
        Taitaa olla Soroksen Yliopisto?

        Persu ei kestä kun tieto Orbanin ja Fidesz'in väärinkäytöksistä leviää.


      • Anonyymi
        TheRat kirjoitti:

        Miksi ihmeessä tuo yrittäisi kumota noita väitteitä, kun siinä kuvaillaan hänen ihannoimaansa oikeistodiktatuuria? Tuohan kuvaa juuri sitä maailmaa, jota perussuomalaiset Halla-ahon johdolla haluavat.

        Katso vaikka persujen sananvapauskeskustelua. Sananvapauden tulee heidän mukaansa koskea vain persuja ja tarkoittaa hyvin laajasti sitä, että jos persu sanoo jotain, jokaisen on oltava tätä mieltä, eikä asiasta edes saa olla hiljaa, vaan se pitää kertoa kaikille (vaatimus siihen, että facebook ja muut yksityiset tahot eivät saa päättää alustansa käytöstä, kun persu puhuu).

        Pitää muistaa, että demokratia, oikeusvaltio ja kansalaisten oikeudet ovat räikeässä ristiriidassa persuagendan kanssa. Ei ihme, että ihailevat Venäjää, Unkaria, Puolaa ja jossain määrin jenkkilääkin, joka toki on vasta matkalla tuonne...

        Unkarissa on vapaat vaalit ja hallitus joka suojelee Unkarin kanssa murjaanien miehitykseltä. Aloittajan mainitsema yliopisto oli Soroksen rahoittama Aivopesula jossa yritettiin kasvattaa viherpunikkeja. Vastaava oli Sirola opisto Neukujen aikakaudella. Sitä ei uskallettu lopettaa vaikka sen tarkoitus oli lopettaa Suomen itsenäisyys. Ilmeisesti aloittajan mielestä Unkarin kansa on äänestänyt väärin. Sellaista demokratiaa.


    • Anonyymi

      "Politiikka läpäisee kaikki elämänalueet. Tärkeät instituutiot, joiden oletetaan olevan itsenäisiä – syyttäjänvirastosta vero­toimistoon ja valtiontalouden tarkastuksesta vastaavasta virastosta kansallispankkiin –, on valjastettu keskushallinnon palvelukseen. Tämän seurauksena korruptio on lisääntynyt ennennäkemättömästi ja hallintoa lähellä olevat ihmiset ovat rikastuneet hämmästyttävää tahtia."

      Olisiko EU-vihaajilla kommentoitavaa? Ellei, niin hyväksyttekö nämä toimet?

      "Hallinto on myös kohdistanut radikaaleja toimia pieniä kirkkoja ja siviiliyhteiskuntaa vastaan. Kansalaisjärjestöjä pelotellaan jopa poliisitoimin. Vaalit ovat näennäisesti vapaat, mutta tasa-arvoisten mahdollisuuksien periaate on vakavasti vaarantunut, ja julkiset ja puo­lueen varat sekoittuvat hallitsevien puolueiden kampanjoissa."

      Demokraattisia arvoja ja ihmisoikeuksia loukataan vakavasti, mutta EU-vihaajia se ei tunnu häiritsevän? Päinvastoin!

      "On todella halveksuttavaa tuomita oman maan johtajat, jotka vain yrittävät puolustaa omaa kansaa ja kulttuuria!"

      Ja nämä ovat siis oikeita toimia?

      • Anonyymi

        Miksi verotoimiston pitäisi olla itsenäinen? Eikö syyttäjälaitoksen pidä noudattaa lakia? Lait demokratiassa säätää parlamentti ja hallitus kansan vaaleissa antaman valtakirjan perusteella. Pitäisikö syyttäjä ja oikeuslaitoksen olla valtion sisällä vides kolonna ja toimia kansan tahtoa vastaan EU:n ohjauksessa?


    • Anonyymi

      Koko ajan nämä EU politrukki eunukit ovat kirjoittaneet
      etttä EU on poliittinen laitos.
      Ja nyt tämä niin kutsuttu EU professori politrukki
      valittaa toisen poliittisen laitosen toimintaa.
      EI edes ymmärrä että hänellä ei ole siihen oikeutta
      puuttua toisten maiden sisäisiin asioihin.

      Unkari puolustaa omaa maataan ja kansaansa.

      Monet muut EU maat ovat jo monta kertaa myyty
      Paavin ja ja muiden suuromistajien haltuun.

      Kuten Suomikin jolla ei ole muuta lisää myytävää
      kuin paljas pylly.

      • Anonyymi

        Siinä vasta neropatti EU-vihaajaksikin.

        "Ja nyt tämä niin kutsuttu EU professori politrukki
        valittaa toisen poliittisen laitosen toimintaa."

        Hänhän kuvaa Unkarin johtamista demokratiasta yksinvaltaan! Et tajua sitäkään,onneton!

        "EI edes ymmärrä että hänellä ei ole siihen oikeutta
        puuttua toisten maiden sisäisiin asioihin."

        Hänhän kuvaa OMAN MAANSA tapahtumia.

        János Kertész on UNKARILAINEN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä vasta neropatti EU-vihaajaksikin.

        "Ja nyt tämä niin kutsuttu EU professori politrukki
        valittaa toisen poliittisen laitosen toimintaa."

        Hänhän kuvaa Unkarin johtamista demokratiasta yksinvaltaan! Et tajua sitäkään,onneton!

        "EI edes ymmärrä että hänellä ei ole siihen oikeutta
        puuttua toisten maiden sisäisiin asioihin."

        Hänhän kuvaa OMAN MAANSA tapahtumia.

        János Kertész on UNKARILAINEN.

        Hyvin on asiat Unkarissa kun oman maan likaajatkin ovat
        ovat Professoreja.
        Tosin Professori on ammatti nimitys johon ei vaadita
        koulutusta tai sivistystä mutta hyviä hyvä veli suhteita
        EU hyviin veljiin kuten tässä tapauksessa.
        EU demokradia kukoistaa.

        EU loosi
        Aalto loosi
        Yale pääkallo loosi


      • Anonyymi

        Unkarilainen puuttuu tässä oman maansa asioihin, ei muiden maiden!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin on asiat Unkarissa kun oman maan likaajatkin ovat
        ovat Professoreja.
        Tosin Professori on ammatti nimitys johon ei vaadita
        koulutusta tai sivistystä mutta hyviä hyvä veli suhteita
        EU hyviin veljiin kuten tässä tapauksessa.
        EU demokradia kukoistaa.

        EU loosi
        Aalto loosi
        Yale pääkallo loosi

        Olet ymmärtänyt ihan väärin.
        Moni muukin.
        Unkarissa on Orbanin diktatuuri.
        Eu-rahat menevät Orbanille ja hänen eliittikavereilleen.
        Oikeuslaitos ei ole riippumaton, se suojelee Orbania ja hänen liittolaisiaan.
        Orban on "uusi Ceausescu", Unkarista ei saa tulla ent. Ceausescun Romania.


      • Anonyymi

        Paskat! Unkarissa on vapaat vaalit. Edes EU ei ole muuta väittänyt. Kansa on tyytyväinen kun hallitus puolustaa sitä matuja vastaan. Tästähän on loppujen lopuksi kysymys. Jos Unkari ottaisi matut vastaan avosylin, kukaan ei puhuisi mitään mitään 'oikeusvaltion kriisistä'.


    • Anonyymi

      Valaiseva ja asiallinen kirjoitus, kiitos!

    • Anonyymi

      "Koska olen yliopisto-opettaja, elämääni ovat erityisesti vaikuttaneet pääministeri Viktor Orbánin hallituksen viimeaikaiset hyökkäykset akateemista vapautta kohtaan. Hallinto karkotti maasta Keski-Euroopan yliopiston (Central European University, CEU) tutkinto-ohjelmat ja sääti sitten perustuslain vastaisen, Unkarin tiedeakatemiaa koskevan lain, jolla akateeminen tutkimus otettiin poliittiseen kontrolliin."

      Tätä siis EU-vihaajat pitävät Unkarin maan ja kansan puolustamisena?
      Valtio kntrolloi tutkimusta!

      Ei hme, että EU puuttuu tällaiseen demokraattisten arvojen vastaisiin toimiin.

      • Anonyymi

        Soroksen yliopisto. Perehtykää syihin miksi sen toiminta lopetettiin Unkarissa.


    • Anonyymi

      Unkari joutuu vastuuseen heti,kun uusi komissio aloittaa työnsä marraskuussa.

      • Anonyymi

        Hui sentään!


    • Anonyymi

      Kiitos kirjoituksestanne professori Kertesz !
      Luin sen myös Helsingin Sanomista
      ja Helsingin yliopiston lehtori Katalin Miklossyn kirjoituksen 11.8.
      "Pelko on Unkarissa monitasoista ja vaihtelevaa."

      Unkarissa on vaikea tilanne. Sympatiani Unkarin kansalle !
      Toivon, että EU-parlamentti ja Euroopan Neuvosto löytää
      pian Unkaria auttavia keinoja.

      Tämän palstan lukijat eivät kaikki ole ajantasalla politiikasta.
      Hyvä professori, pahoittelen joitakin asiattomia kommenteja, joita olette saaneet.

      Toivon, että rohkenette kirjoittaa lisää julkisuudessa Unkarin tilanteesta
      ja toivon omalta lehdistöltämme vähän lisää aktiivisuutta Unkarin puolesta.
      Toivon parasta Teille ja Unkarin kansalle !

      Unkarin ystävä
      E.S

    • Anonyymi

      Seuratkaa hyvät ihmiset "kehitystä" (taantumista) Unkarissa pääministeri Orbanin johdolla. Orban kähmii EU-tukia itselleen ja oligarkkikavereilleen, rikastuttaa itseään ja heitä.
      Kaikki valtion laitokset ovat Orbanin Fidesz-puolueen kontrollissa.
      Hän ja kaverinsa ovat ostaneet lähes 500 mediayritystä, media on lähes kokonaan
      Orbanin kontrollissa. Mielipiteen- ja kokoontumisvapautta kontrolloidaan.

      Orban käyttää "ulkoista uhkaa" ("EU on vihollisemme") pitääkseen kansan pelossa (!) ja tietämättömänä.
      Unkari ei noudata EU-jäsensopimusta, mutta EU-raha kelpaa Orbanille.
      2017 Unkari sai yli neljä miljardia euroa tukia.
      Unkarilaiset katsovat ihmetellen kuinka Orban ja lähipiiiri rikastuu rikastumistaan.
      Eräs unkarilainen politiikantutkija totesi Suomen Kuvalehden laajassa artikkelissa,
      että Orbanille merkitsee kolme asiaa: Raha, raha ja raha.

      Mitään demokratiaa Unkarissa ei ole.
      Ihmiset on pelolla vaiennettu hiljaisiksi.
      Toisin kuin Venäjällä, kukaan ei uskalla edes mieltäosoittaa.
      Mielenosoituksia ei ole. Ei oel pamputettavia eikä hakattavia niin kuin viime päivinä Putinin Venäjällä.

      Kukaan muu valtionjohtaja/pääministeri ei muuten tapaa Putinia niin usein kuin Orban.

      Pieni oppositio on olemassa.
      Saako se seuraaviin vaaleihin ehdokkaita ?
      Vai käykö niinkuin Venäjällä ?

      • Anonyymi

        Hienoja katsauksia Unkarin tilanteeseen. Hyvin huolestuttavaa. EU on lopulta aika kädetön. Tukirahojen jäädyttäminen loisi "ikävän" ennakkotapauksen, jossa EU voisi faktuaalisesti ohjata jäsenvaltioidensa sisäpolitiikkaa taloudellisilla sanktioilla. Tai ainakin niin se tulkittaisiin kansallismielisissä alt.right-piireissä. Toisaalta, jos tällainen päätös tehtäisiin, sanktioilla politiikkaan puuttumisen legitoimiseen riittäisi varmasti tuki 75 % jäsenvaltioista ja parlamentilta, niin silloin EU:n "kurinpalautusta" olisi vaikea vääristellä. Ehkä parempi olisi,jos ongelma alistettaisiin kansainvälisen tuomioistuimen ratkaistavaksi esimerkiksi Euroopan neuvostoon; Euroopan unionin tuomioistuin on toki riippumaton, mutta silti kansallismieliset pitäisivät sitä jäävinä päättämään objektiivisesti ongelman ratkaisusta.

        Kaikki sympatiat Unkarin kansalle. Ikään kuin he eivät olisi kärisneet autoritäärisistä johtajista historiansa aikana riittävästi. On kuitenkin kiistaton tosiasia, että Unkari rikkoo EU:n perussopimuksia ja se edellyttää sanktioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoja katsauksia Unkarin tilanteeseen. Hyvin huolestuttavaa. EU on lopulta aika kädetön. Tukirahojen jäädyttäminen loisi "ikävän" ennakkotapauksen, jossa EU voisi faktuaalisesti ohjata jäsenvaltioidensa sisäpolitiikkaa taloudellisilla sanktioilla. Tai ainakin niin se tulkittaisiin kansallismielisissä alt.right-piireissä. Toisaalta, jos tällainen päätös tehtäisiin, sanktioilla politiikkaan puuttumisen legitoimiseen riittäisi varmasti tuki 75 % jäsenvaltioista ja parlamentilta, niin silloin EU:n "kurinpalautusta" olisi vaikea vääristellä. Ehkä parempi olisi,jos ongelma alistettaisiin kansainvälisen tuomioistuimen ratkaistavaksi esimerkiksi Euroopan neuvostoon; Euroopan unionin tuomioistuin on toki riippumaton, mutta silti kansallismieliset pitäisivät sitä jäävinä päättämään objektiivisesti ongelman ratkaisusta.

        Kaikki sympatiat Unkarin kansalle. Ikään kuin he eivät olisi kärisneet autoritäärisistä johtajista historiansa aikana riittävästi. On kuitenkin kiistaton tosiasia, että Unkari rikkoo EU:n perussopimuksia ja se edellyttää sanktioita.

        Niinpä niin.

        "On kuitenkin kiistaton tosiasia, että Unkari rikkoo EU:n perussopimuksia ja se edellyttää sanktioita."

        Kyllä vain,mutta kun Puola, Tsekki ja ehkä Romania äänestävät Unkarin puolesta, niin miten mahtaa käydä?

        Parlamentissakin on 80 mepin suuruinen EU-kriittinen ID-ryhmä.

        Lisäksi Unkarin mepit ovat pääasiassa Orbánin käskyläisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoja katsauksia Unkarin tilanteeseen. Hyvin huolestuttavaa. EU on lopulta aika kädetön. Tukirahojen jäädyttäminen loisi "ikävän" ennakkotapauksen, jossa EU voisi faktuaalisesti ohjata jäsenvaltioidensa sisäpolitiikkaa taloudellisilla sanktioilla. Tai ainakin niin se tulkittaisiin kansallismielisissä alt.right-piireissä. Toisaalta, jos tällainen päätös tehtäisiin, sanktioilla politiikkaan puuttumisen legitoimiseen riittäisi varmasti tuki 75 % jäsenvaltioista ja parlamentilta, niin silloin EU:n "kurinpalautusta" olisi vaikea vääristellä. Ehkä parempi olisi,jos ongelma alistettaisiin kansainvälisen tuomioistuimen ratkaistavaksi esimerkiksi Euroopan neuvostoon; Euroopan unionin tuomioistuin on toki riippumaton, mutta silti kansallismieliset pitäisivät sitä jäävinä päättämään objektiivisesti ongelman ratkaisusta.

        Kaikki sympatiat Unkarin kansalle. Ikään kuin he eivät olisi kärisneet autoritäärisistä johtajista historiansa aikana riittävästi. On kuitenkin kiistaton tosiasia, että Unkari rikkoo EU:n perussopimuksia ja se edellyttää sanktioita.

        EU on alunperin tehnyt itselleen ansan. Euroopan Neuvosto voisi päättää tuista,
        mutta sen päätöksien on oltava 100% yksimielinen.
        No, sehän ei ole mahdollista ko. tapauksessa.
        Puola, Romania, Bulgaria ja moni muu jäsenmaa äänestäisi Unkarin sanktioita vastaan peläten, että niidenkin tukiin ja korruptioon puututtaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoja katsauksia Unkarin tilanteeseen. Hyvin huolestuttavaa. EU on lopulta aika kädetön. Tukirahojen jäädyttäminen loisi "ikävän" ennakkotapauksen, jossa EU voisi faktuaalisesti ohjata jäsenvaltioidensa sisäpolitiikkaa taloudellisilla sanktioilla. Tai ainakin niin se tulkittaisiin kansallismielisissä alt.right-piireissä. Toisaalta, jos tällainen päätös tehtäisiin, sanktioilla politiikkaan puuttumisen legitoimiseen riittäisi varmasti tuki 75 % jäsenvaltioista ja parlamentilta, niin silloin EU:n "kurinpalautusta" olisi vaikea vääristellä. Ehkä parempi olisi,jos ongelma alistettaisiin kansainvälisen tuomioistuimen ratkaistavaksi esimerkiksi Euroopan neuvostoon; Euroopan unionin tuomioistuin on toki riippumaton, mutta silti kansallismieliset pitäisivät sitä jäävinä päättämään objektiivisesti ongelman ratkaisusta.

        Kaikki sympatiat Unkarin kansalle. Ikään kuin he eivät olisi kärisneet autoritäärisistä johtajista historiansa aikana riittävästi. On kuitenkin kiistaton tosiasia, että Unkari rikkoo EU:n perussopimuksia ja se edellyttää sanktioita.

        Kuitenkin Unkarin kansa äänesti suurella enemmistöllä nykyisen hallituksen valtaan ja sillä on edelleen kansan tuki takanaan. Jos Unkaria käydään painostamaan, käy niin että kaikki Itä-Euroopan maat eroavat EU:sta, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta ja kaikista pakolaissopimuksista. Itselläni on tuttavia Unkarissa ja tiedän että Unkarin kansa ei anna periksi totalitaristisen Eurostoliiton edessä. Neuvostoliiton muistot vielä mielessä itäeurooppalaisilla.


    • Anonyymi

      Joskus ihmettelee aiotaanko tukia maksaa vuosikymmeniä köyhemmille jäsenmaille.
      Koheesio- eli rakennerahoilla pyritään vähentämään taloudellista ja sosiaalista eriarvoisuutta ja niillä rahoilla voidaan kehittää myös infrastruktuuria
      esim. energiaan ja liikenteeseen liittyviä hankkeita.
      Monissa maissa on "kehitetty" vain vallanpitäjien ja lähipiirin tilien saldoa.
      Romania ja Unkari ovat pahimmasta päästä korruptiomaita.
      Kansa ei juurikaan pääse osalliseksi kehityksestä.

      Koheesiorahat vuonna 2004 ja sen jälkeen tulleille jäsenmaille ovat yht. yli 300 miljardia vuodessa, joista menee noin puolet korruptioon, on Brysselissä arvioitu.
      Maat, jotka maksavat tuskin lainkaan, mutta saavat suuria tukia ovat
      Bulgaria, Kroatia, Kreikka, Kypros, Latvia, Liettua, Malta, Portugali, Puola, Romania, Slovakia, Slovenia, Tsekin tasavalta, Unkari ja Viro.

      Ensimmäiset niistä ovat tulleet mukaan v. 2004
      eli valtavia tukia on maksettu yli 10:nkin vuotta eikä juuri mitään kehitystä ole tapahtunut. Raha ei ohjaudu sinne minne sen pitäisi.

      Se ohjautuu projekteihin, joista vallanpitäjät hyötyvät tai yrityksiin joita he tai heidän oligarkkikaverinsa omistavat.
      Romania ja Unkari ovat juuri niitä rahojen väärinkäyttäjiä maita "parhaasta" päästä.

      • Anonyymi

        Julkiset projektit menevät Orbanin oligarkkiystäville, jossa on reilu bonus päälle(50%?),
        Orbanillekin tietenkin bonus itäblokkikorrutiomalliin.
        Rahat dilkataan tietysti keskenään.
        Orbanin parhaat ystävät saavat 800-900 miljoonan projekteja ja rikastuvat niillä lisää.
        EU-veronmaksajat, ensimmäiset EU-jäsenmaat kustantavat luxus-elämää korruptiomaitten eliitille.

        Oikeusistuimissa on "puolueen miehet"/tuomarit,
        jotka suojelevat korrutiosyytteiltä,
        että rahat saadaan valkopestyä.


      • Anonyymi

        Nykyisellä rahoituskaudella koheesiorahaa (alue- ja rakennetukia)
        jaetaan 1370 miljardia euroa. Ensimmäiset jäsenmaat keräävät rahan veroina ja se jaetaan suurimmaksi osaksi vuoden 2004 jälkeen EU:hun liittyneille maille,
        itä- ja kaakkois-Euroopassa.

        Suomi saa ko. rahasta viisvuotisrahoituskaudella 1,7 miljardia.


    • Anonyymi

      Olen vanha käpy. En ole oppinut linkkejä laittamaan.
      Ehkä joku voi laittaa linkin tänne,
      googlatkaa:
      unkarilaiset osoittavat mieltä orjalakia vastaan
      tai
      mielenosoitukset Viktor Orbania vastaan jatkuivat Unakarissa orjalakia vastaan

      Orban on ottanut yhteiskunnan haltuunsa pala palalta
      aina samalla kaavalla:
      ensin hallituksen media mustamaalaa "uhrinsa" tai kohteensa
      ja sitten säädetään uusi laki.

      Uusi työaikalaki säädettiin Audin valtaville tehtaille Unkarissa.
      Ylitöitä "saa" tehdä 400 tuntia vuodessa,
      ylitöistä maksetaan kolmen vuoden päästä.
      Audi varmaan maksaa myös hyvät bonukset Orbanille kyseisestä laista.
      Suuret lakot oli 2018 lakia vastaan,
      joka huononsi työsuhdetta.
      Palkat ovat ennestään alhaiset.

    • Anonyymi

      Kun EU-rahoja alkoi virrata Unkariin, Orbania ei ole pidätellyt mikään.
      Hyvin rasvattu koneisto iski keväällä 2010.
      Fidesz voitti 2/3 enemmistön parlamentista.

      Orbanilla ympärillä on vankka suojamuuri, jollaisia on vain Latinalaisen Amerikan tai Afrikan yksinvaltaisissa järjestelmissä ("gebardihatut".

      Unkarin johdossa on kolmen kopla. Sekä presidentti Janos Ader että parlamentin puheenjohtaja Laszlo Köver ovat Orbanin ystäviä jo nuoruudesta ja opiskeluajoilta.
      (Suomen Kuvalehti 12.7)

    • Anonyymi

      Korruptiotutkimusjohtajan Istvan Janos Tothin mukaan Unkari täyttää nykyaikaisen itsevaltiuden, siis modernin diktatuurin piirteet.
      Se eroaa kommunismista siinä,
      ettei vastustajia vangita ja kiduteta.
      Fyysisesti. (vielä?)
      Onkohan olosuhteet Unkarissa arki- ja työelämässä psyykkistä kiduttamista ?

      EU on munaton. Tietää kaiken, ei tee mitään.

      Vallanpitäjienkö asiaa EU ajaa vai kansojen ?
      EU ei voi enää jäädä passiiviseksi sivustakatsojaksi.
      Silloin EU rikkoo omia sääntöjään.

      (Suomen Kuvalehti 12.7.2019)

    • Anonyymi

      Unkari oli vielä vuonna 2010 23:nella sijalla lehdistönvapaudessa.
      Vuonna 2019 87. sijalla.

    • Anonyymi

      Unkarin yksinhallitseva puolue, Orbanin Fidesz-puolue on Perussuomalaisten "veljespuolue".

      • Anonyymi

        E ole.
        Fidesz kuuluu EPP:iin eli maltilliseen oikeistoon. Suomesta siinä ovat kokoomus ja KD. Persut ovat mukana populistien ID:ssä, jossa määräävät Salvini ja Le Pen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        E ole.
        Fidesz kuuluu EPP:iin eli maltilliseen oikeistoon. Suomesta siinä ovat kokoomus ja KD. Persut ovat mukana populistien ID:ssä, jossa määräävät Salvini ja Le Pen.

        Fidesz kuuluu EPP:hen mutta on käytännössä ääripuolue ja Fidesz'n veljespuolue ja Orban on Salvinin ystävä, Italiassa on vaara että Lega muuttuu Fidesz'in kaltaiseksi puolueeksi.

        Lue Kauppalehti tänään 13.8.2019.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fidesz kuuluu EPP:hen mutta on käytännössä ääripuolue ja Fidesz'n veljespuolue ja Orban on Salvinin ystävä, Italiassa on vaara että Lega muuttuu Fidesz'in kaltaiseksi puolueeksi.

        Lue Kauppalehti tänään 13.8.2019.

        Kummaa sekoilua:

        "Italiassa on vaara että Lega muuttuu Fidesz'in kaltaiseksi puolueeksi."

        Lega on jo populistinen äärioikeistopuolue. Fidesz on teoriassa maltillinen oikeistopuolue, käytännössä yhden puolueen valtaan pyrkivä äärioikeistopuolue.

        Siis Fidesz on menossa Legan suuntaan, eikä päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fidesz kuuluu EPP:hen mutta on käytännössä ääripuolue ja Fidesz'n veljespuolue ja Orban on Salvinin ystävä, Italiassa on vaara että Lega muuttuu Fidesz'in kaltaiseksi puolueeksi.

        Lue Kauppalehti tänään 13.8.2019.

        Veihän Väyrynenkin kepulaiset EU:ssa liberaaliryhmään, joka mm. vastustaa ankarasti maataloustukia. Ryhnävalinta voi olla pelkkä hämäystemppu.


    • Anonyymi

      Orbanilla kumppaneineen on sama ongelma kuin Berlusconilla aikoinaan.
      On pakko pysyä vallassa välttääkseen syytteet korruptiosta ja mahdollisista
      muista väärinkäytöksistä.

      • Anonyymi

        Niinpä, se uhka saa varmaan kylmän hien otsalle ökyelämää viettäville Unkarin Berlusconeille eli Orbanille & oligarkkkifrendeille.

        Eikö Berlusconi saanutkin rangaistukseksi yhdyskuntapalvelua,
        mummujen ja pappojen hoitoa vanhainkodissa itsekin samanikäisenä ?
        Liian kevyt rangaistus joka tuskin sitäkään edes pantiin täytäntöön.


    • Anonyymi

      EU:n oma eliitti on hampaaton ja sarveton.
      Ei voi ymmärtää miksi siellä ei tehdä mitään.
      Mitä haittaa siitä olisi Unkarin kansalle,
      jos tukia edes leikattaisiin, se hillitsisi ehkä Orbania,
      mutta saisiko se hänet ajattelemaan mitään ?
      Tuskin. Kovemmat sanktiot pitäisi olla.
      Herää kysymys, kenen puolella EU:ssa ollaan, autoritäärisen
      vallanhimoisten johtajien vai kansojen ?
      Onko EU kansojen liitto vai johtajien liitto ?

    • Anonyymi

      Tai jos Unkari on kristitty maa, niin Kristinusko läpäisee elmän kaikki osa-alueet? Sinusta se on varmaan liberaalina outoa ja huono asia koska olet satanisti etkä kunnioita lakia tai lähimmäistäsi? Kristinusko on polittinen aate myös, siinä missä Marxismi tai Islamkin. Enemmistö Unkarilaisista on äänestäny tätä puoluetta ja uskovat siis Kristinuskon olevan se oikea tie.

      • Anonyymi

        Eipä ollut vaihtoehtoja tai ne olivat lähinnä "kolera tai rutto".
        Orban ei ollut uransa alussa diktaattori. Hänestä kehittyi sellainen.


    • Anonyymi

      Orban kiemurtelee, yrittää löytää perusteita toimia vastoin Unkarin tekemää
      EU-jäsensopimusta.

      Unkarin hallituksen mukaan autoritaarinen hallinto tulee sallia entisille sosialistimaille EU:ssa, koska se on "maan tapa".
      Sosialistimaita pitäisi arvioida eri tavalla,
      muussa tapauksessa ne siirtyvät
      Venäjän vaikutuspiiriin.

      Näin ajattelee Orbanin hallitus (Orban)
      Suomen ent. Unkarin suurlähettilään mukaan.
      Petri Tuomi-Nikulan kirjoitus oli HS/Mielipide-sivulla

      Unkarin kansan on valittava tiensä.
      Haluaako kansa siirtyä Venäjän vaikutuspiiriin
      ja erota EU:sta ?

      Sellaista vaihtoehtoa ei ole, jossa hallitus saa pitää molemmat:
      EU-miljardit ja diktatuurin.

    • Anonyymi

      On paradoksaalista, että Unkarin kaltainen autoritaarinen hallitusmuoto
      on niin vieras ajatus Suomenkin kaltaiselle demokraattiselle maalle,
      että moni näitten arvoisien aloituskirjotusten lukija ei edes usko sen voivan olla totta, vaikka mediassa Suomessa on siitä kirjoitettu enenevästi ainakin parin vuoden ajan.
      Ei voi olla tietämättä, jos mediaa seuraa ja ymmärtää lukemaansa.

    • Anonyymi

      Suomen Kuvalehti nro 28/2019 kirjoittaa:
      "Päättyvällä budjettikaudella Unkari on ollut yksi suurimmista
      EU-rakenne- ja investointirahojen saajista.

      EU-tuet ovat olleet rahasampo Orbanin perheelle, lähipiirille ja tukijoille,
      joille Unkarin (Orbanin) hallitus on ohjannut v a l t a o s a n varoista - laillisesti,
      mutta arveluttavin keinoin."

      Syyttäjänvirasto ei tee mitään korrutioepäilyille,
      koska syyttäjänviraston syyttäjät ovat "Orbanin miehiä".
      (Eivätkä varmaankaan "osingotta" jää)

      Miettikää, jos Suomi saisi miljardeja euroja EU-tukia ja Suomen pääministeri "ohjaisi" valtaosan EU-tuista perheensä ja lähipiirinsä projekteihin !
      Suomessa ei ole lakia, jolla pääministeri niin voisi tehdä,
      Unkarissa on.

      Orban ja hänen hallituksensa säätävät lakeja.
      Mm. "orjalain" vuonna 2018, joka aiheutti valtavat mielenosoitukset.

      • Anonyymi

        Mitä se Suomen poliitikkojen vokki-bisnes on? Unkaria haukutaan vain ja ainoastaan siksi ettei se edistä Kalaegi politiikkaa. Miksi täällä kukaan Unkarin hallitusta haukkuvista ei kirjoita Unkarin matu-politiikasta? Unkari sentään puolustaa kansaansa ja valkoista ihmisrotua!


    • Anonyymi

      Orjalaki ? Mikä se on ?

      • Anonyymi

        Lyhyesti: ylitöitä voidaan komentaa tekemään 400 tuntia vuodessa ja korvaukset niistä saa kolmen vuoden kuluttua.


    • Anonyymi

      Unkari lähetti EU:lle 400 miljoonan laskun
      rakentamastaan raja-aidasta siirtolaisvyöryjen estämiseksi.
      Lasku oli Orbanin mielestä oikeutettu "solidaarisen taakanjaon vuoksi",
      pakolaiskustannuksia pitää jakaa.
      Vaikkei Unkari ottanut yhtään pakolaista ?

      Vuonna 2018 Unkari laati lain, että pakolaisen auttaminen on rikos.

    • Anonyymi

      Sauli Niinistö kommentoi Unkarin Orbanin Suomi-kritiikkiä.
      Eduskunnassa on ollut ristikkäisiä mielipiteitä.
      Niinistö totesi:
      "Näköjään perussuomalaiset näkevät Orbanin politiikassa itseään miellyttäviä piirteitä ja sen lausuvat".

      Tottakai veljespuoluetta pitää puolustaa, vaikka oikeudentuntoisen ihmisen järjen mukaan tarve puolustaa autoritaarista pääministeriä on käsittämätöntä.

    • Anonyymi

      Onneksi Suomi ei alentunut kummemmin kommentoimaan Orbanin väitteitä.
      Se olisi antanut kuvan, että otettaisiin ne tosissaan.
      Ne kuuluu "seiskapäivä"-luokkaan.

      Mitään "maineenpuhdistusta" ei tarvita, koska sitä ei ole menetettykään.
      Euroopassa sivistysvaltiot tietävät, että Suomi on demokratia, oikeusvaltio, jossa ei syrjintä ei onnistu.
      Muita valtioita Suomi ei kiinnosta, ne rypee omassa "luokassaan" omissa ongelmissaan.

      • Anonyymi

        EUkvasivaltion alaisena olevien maiden demokratia on näennäistä, sekä kavennettua. Suomalaiset äänesti persuja hallitukseen muutoksen toivossa, mutta kavennetussa demokratiassa kansan valta on yliajettavissa. Eihän se ole rehellistä demokratiaa, että valta rajoittuu oikeuteen äänestää. Lähentelee diktatuuria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EUkvasivaltion alaisena olevien maiden demokratia on näennäistä, sekä kavennettua. Suomalaiset äänesti persuja hallitukseen muutoksen toivossa, mutta kavennetussa demokratiassa kansan valta on yliajettavissa. Eihän se ole rehellistä demokratiaa, että valta rajoittuu oikeuteen äänestää. Lähentelee diktatuuria.

        Lykkäät pötyä.

        Suomessa on demokrataia. Hallituksella on noin 56 % kannatus ja selvä enemmistö eduskunnassa.
        PS osoittautui yhteistyökyvyttömäksi.


    • Unkarilainen on kommunisti ryssä vaikka voissa paistaisi.

    • Anonyymi

      Ilman Bryssälän valtahinkua ja riistoa kenenkään ei tarvitsisi vihakirjoitella Unkarista, eikä muistakaan eu-kvasivaltion alistamista tahoista.

      • Anonyymi

        Totuudesta kirjoittaminen ei ole vihakirjoitusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totuudesta kirjoittaminen ei ole vihakirjoitusta.

        Tietenkin on jos kirjoittelu täyttää vihakirjoittelun kriteerit. Meinaatko että voi kirjoitella mitä tahansa mutta jos kirjoitus on totta se on asiallista ja hyväksyttävää?

        Unkarin tapauksessa kyse on törkeästä vääristelystä ja laskelmoidusta vihamielisen mielikuvan muotoilusta, sekä Unkarin kautta kaikkia EU-vastaisia vastaan suunnatusta populismista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin on jos kirjoittelu täyttää vihakirjoittelun kriteerit. Meinaatko että voi kirjoitella mitä tahansa mutta jos kirjoitus on totta se on asiallista ja hyväksyttävää?

        Unkarin tapauksessa kyse on törkeästä vääristelystä ja laskelmoidusta vihamielisen mielikuvan muotoilusta, sekä Unkarin kautta kaikkia EU-vastaisia vastaan suunnatusta populismista.

        EU-vihaaja: "Unkarin tapauksessa kyse on törkeästä vääristelystä ja laskelmoidusta vihamielisen mielikuvan muotoilusta, sekä Unkarin kautta kaikkia EU-vastaisia vastaan suunnatusta populismista."

        Unkarista on kerrottu totuus ja se riepoo EU-vihaajia,


    • Anonyymi

      Seuratkaamme Unkarin tilannetta.
      EU-tiedotus on aika vähäistä,
      ja uutiskynnys mediassa ylittyy harvoin,
      mutta eiköhän Orban kohta taas järjestä itsensä otsikoihin...

    • Anonyymi

      unkarilaiset ovat kristittyja jotka eivät suostu millään tämän nyky
      liberaldemokratian tuhoisan meno,,,,,,ja vielä arvo,nimi,,ja monen,,kerhon jasen yritetään kaytetän asena,,,,ei se ole merkityksen,,häivääkän,,,kuka
      on ,,,sanonut,,jos hän kusee moralien arvojen päälle,,,on aika brutaalista jos vieläkin ollaan hyökkäävällä asennolla,,,
      HYÖKKÄYS ON PARAS PUOLUSTUS??,,,TOTA SE ON,,MUT,,,SE PÄTEE
      VAIN JALKAPALOSSA,,,joskus vain,,

    • Anonyymi

      Unkari on oikealla tiellä, eikä niele kaikkea EU-paskaa, niin kuin ei pidäkään. Tietenkin politisoitu media EU-molo kakkosessa häpäisee Unkarin harhaanjohtavilla vihakirjoituksillaan, jotta ihmiset uskoisivat Unkarin okevan se paha tässä tarinassa. Tämäkin tapaus todistaa EU:n diktatuurin ja "väärämielisten" yliajamisen. Kunpa meilläkin olisi hallitus, joka politikoisi Suomen ja suomalaisten puolesta. Nyt pelin henki on pakottaa suomalaiset tiettyyn muottiin EU-kelpoisiksi tottelevaisiksi kansalaisiksi. "Vääriä" mielipiteitä esittävät tuomitaan rikollisiksi, natseiksi, fasisteiksi ja äärioikeistolaisiksi, jota tuputetaan mediassa 24/7. Ja samalla pirullinen vihervasemmisto teeskentelee olevansa hyvä ja oikeamielinen. Käsittämätöntä,vettä tähän on tultu.

      • Anonyymi

        Unkari rikkoo itse hyväksymiään demokraattisia arvoja siirtyessään yhden johtajan ja puolueen hallintoon opposition toimet tukahduttamalla,

        Suomessa on kansalaisilla kaikki demokraattiset vapaudet lakien puitteissa.
        Hallituksella on vahva enemmistö eduskunnassa ja sen mukaan eletään seuraaviin vaaleihin.

        EU:n jäsenyys on vahvistettu kansanäänestyksellä. Kaikki eduskuntapuolueet ovat sen kannalla. joskin persut esittävät kritiikkiään EU:a kohtaan.


      • Anonyymi

        Unkarin halituksella kansan suurempi tuki kuin Suomen halituksella. Mitään opposition dissausta siellä ei ole vaan kaikki puolueet saavat toimia vapaasti. Kansa vain ei kannata viherpunikkeja. Entä Suomen valatamedia? Saako puolueetonta ja vapaata tietoa mm. Ruotsin väkivaltaisesta arjesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unkarin halituksella kansan suurempi tuki kuin Suomen halituksella. Mitään opposition dissausta siellä ei ole vaan kaikki puolueet saavat toimia vapaasti. Kansa vain ei kannata viherpunikkeja. Entä Suomen valatamedia? Saako puolueetonta ja vapaata tietoa mm. Ruotsin väkivaltaisesta arjesta?

        suomi24:n pimeydessä elävät kirjoittajat saavat olla ihan mitä mieltä tahansa...
        kun ei tieto lävistä aivokuorta ei voi mitään.


    • Anonyymi

      Eu ei varmasti lopeta maksuja unkarille koska silloin unkari eroaa eusta. Proffalla on suomesta ruusuinen kuva koska suomessa on asiat kuten unkarissa.

      • Anonyymi

        Unkarilla ei ole varaa erota EU:sta, tulee tukia tai ei. Siksihän Orbán käy valekampanjaa Suomea vastaan.
        Toisaalta maksujen lakkauttamisesta tulisi olla EU-neuvoston yksimielinen päätös ja Unkaria tulevat ainakin Puola, Romania ja Tsekki, joilla on samanlaisia ongelmia.


    • Anonyymi

      EU:n diktaattori Orban pitäisi myös syöstä vallasta kuin Lukashenka.

      • Anonyymi

        Orban ei ole ihan sillä tasolla.
        Vielä.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      987
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      734
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe