SUURIA kaiken tietäviä opettajia

Tälläkin foorumilla esiintyvät suuret tietäjät, jotka suoraan ilmoittavat miten "suurin osa uskovaisista opettaa väärin". Tällä he asettuvat oikeiden sananopettajien yläpuolelle luullen joskus itsekin, että he tietävät muita paremmin.

"Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niin kuin tietää tulee." 1 Kor. 8:2.
Sellaisia tietäväisiä on, mutta he ovat yleenskin valheveljiä. Heille kuuluu Jeesuksen opetus:
"Ja huomatessaan, kuinka kutsutut valitsivat itselleen ensimmäisiä sijoja, hän puhui heille vertauksen ja sanoi heille: "Kun joku on kutsunut sinut häihin, älä asetu aterioimaan ensimmäiselle sijalle; sillä, jos hän on kutsunut jonkun sinua arvollisemman, niin hän, joka on sinut ja hänet kutsunut, ehkä tulee ja sanoo sinulle: 'Anna tälle sija', ja silloin sinä saat häveten siirtyä viimeiselle paikalle. Vaan kun olet kutsuttu, mene ja asetu viimeiselle sijalle, ja niin on se, joka on sinut kutsunut, sisään tullessaan sanova sinulle: 'Ystäväni, astu ylemmäksi.' Silloin tulee sinulle kunnia kaikkien pöytäkumppaniesi edessä. >> Jakeen lisätiedot
14:11 Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään." Luuk. 14:7-11.

Asetu nöyrästi oppimaan Jumalan sanaa opettajaveljien alaisuuteen. Näin pääset eteen päin.
35<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Ovatko he näitä yleisuskontojen pappiskansaa, joiden perinnäisopit harjoittavat kirkkokansaa pitämään kiinni siitä, mitä heille opetetaan.
Siihen siteerataan raamattua käännellen niin, että juuri siitä, mitä on opetettu, sitä on kunnioitettava! - siis sitä perinneoppia/ko?

Olen kuunnellut helluntaiseurakunnassa sunnuntain-aamujumalanpalveluksessa, kun arvostettu sananopettaja - "perinneopettaja" - alkaa paukuttamaan puhujapönttöä, perinteidenpuolesta. Joku oli esittänyt kysymyksen raamatusta, eli kirjoituksista. Eihän kysymyksessä mitään vikaa ollut, sehän oli raamatun sanaa- mutta kun se ei käynyt - yksi/yhteen- perinteen kanssa, niin sotahan siitä tuli. Eli -suuri- kaikentietävä rehtori- opettaja- kirjailijalle tuli hätä- kun perinnettä vastaan kirjoituksilla käytiin kohti.
Siis kuka oli se -suuri- tietäjä? Sitäkin sopii miettiä.

Äänestä

Ps.75:8 vaan Jumala on se, joka tuomitsee: yhden hän alentaa, toisen ylentää. Alaviite: Dan.4:32 Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: Mitäs teet?

Äänestä

Tällä palstalla on varmasti vääriä opettajia johtuen siitä, että täällä opettavat ateistit, jehovalaiset, unitaarit, luterilaiset, homot, toraistit ja monet muut. Panepa heidät sitten kuriin.

Äänestä
  • Vastauksesi on myös vääränlainen. Eli omamittainen, ja käsittää hyväntiedonpuun hedelmänsyönnistä. Ja tuon hedelmän kautta mittaat sitten naapuriasi. Huomaatko itse ongelmasi?

    Jeesus sanoi, että te luette kirjoituksia, ja ne juuri puhuvat minusta.
    Sinä moitit Tooraa- joka juuri puhuu Kristuksesta.,
    Eli fariseus- ja kristitty - perinneopin kautta ovat juuri tyhjäksitekevää porukaa, joka koskee Jumalan Sanaa.

    Äänestä

3Moos.26:18. 26:27-28 Ja jos te ette vielä sittenkään kuule minua, vaan yhä käytte minua vasta, niin minäkin kiivastuksessani käyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsenkertaiseksi teidän syntienne tähden. 1Kun.12:11. 12:14.

Äänestä
  • Onneksi olkoon !

    Luit juuri itse itsellesi tuomion !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onneksi olkoon !

    Luit juuri itse itsellesi tuomion !

    Älä kannusta syntiä tekemään piste ja aa
    A
    Men

    Äänestä

Kaikki Suomen kristilliset raamatun opettajat ovat väärässä. Minä yksin tiedän nämä asiat.

M. M.

Äänestä

Älä ala väittään että teidän isä tietää paremmin. Mun isä on suurempi.

Äänestä

Jyväskylässä on aloitettu kaksi kertaa viikossa toimiva Jumalan seurakunta. Linkissä ohjelmaa:
http://herranomat.fi/

Ehtoollinenkin mainitaan olevan.

Äänestä
  • Tuo jyväskyläläinen seurakunta on harhaoppinen seurakunta. Väärä profeetta Weijo Lindroos eksyttää siellä jyväskyläläisiä.

    >>Olemme apostollisella periaatteella toimiva Jumalan seurakunta.<<

    Tuo on ilmiselvä väärä tieto. Kyseinen seurakunta ei noudata apostolista opetusta, vaan julistaa väärää evankeliumiaan apostolien opetusta vastaan. Lindroos on todistettu vääräksi profeetaksi:

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/15830709/weijo-lindroosin-harhaoppi-apostolien-kokouksesta

    Äänestä

"Pääset eteenpäin"
Niin missä eteenpäin? Eiks se Jeesus raahaakkaan meitä perässään.

Äänestä

Hebr.12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttava tuli. Alaviitteet: 5Moos.4:24. 9:3. Jes.30:27 Katso, Herran nimi tulee kaukaa, hänen viansa leimuaa, ja sankka savu tupruaa; hänen huulensa ovat täynnä hirmuisuuta, ja hänen kielensä on kuin kuluttava tuli. 2Sam.22:9.

Äänestä
  • Olet valhehebralainen ja valhejuutalainen ja olet vuosikymmeniä näytellyt krsitittyä. Olet Jeesuksen seuraajien kiusaaja pilkkaaja ja kaiken pahan päälle pilkkasit jopa kuurojakin. "paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu".

    Äänestä

  • Älä syytä menneistä äläkä pilkkaa Herraa sinun Jumalaasi' että kauan eläisit maan päällä

    Äänestä

  • Osaltaan totta tuo mutta osaltaan ei;
    Koska voi ja pitää tuomita toisen pahuus kun neuvo Herraltamme Jumalaltamme niin tulee
    Mutta älä sano
    Että
    Minä tuomitsen Sinut haureudesta tai mistä vain synnistä
    Vaan älä ole tekopyhä myöskään nuhteluissasi kun nuhtelet ja nuhdella sinun täytyy ' kun Herra Sinun Jumalasi niin vaatii älä nuhtele
    Kun itse elät samassa synnissä
    Jokamikä
    Tarkoittaa sitä
    Että
    Ei ole tehnyt parannusta
    Siitä
    R.g

    Äänestä

Mikä se sellainen srk on joka toimii vain kaksi kertaa viikossa?
(Tai kuukaudessa)

Tuollainen on aivan virheellinen käsitys seurakunnasta.

Äänestä

>>>Tälläkin foorumilla esiintyvät suuret tietäjät, jotka suoraan ilmoittavat miten "suurin osa uskovaisista opettaa väärin". Tällä he asettuvat oikeiden sananopettajien yläpuolelle luullen joskus itsekin, että he tietävät muita paremmin.<<<

Jeesuksen sanojen mukaan suurin osa uskovista ei pelastu. Siis pieni vähemmistö on oikeassa ja suuri enemmistö on väärässä. Sen takia voidaan sanoa, että suurin osa uskovista opettaa väärin.

Kaikki laittomuutta opettavat saarnaajan opettavat väärin. Niinhän Jeesus sanoi, ettei heidän tekemät ihmeteotkaan takaa heille pelastusta, koska he eivät noudattaneet lakia.

Luuk 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Äänestä
  • Tämä kuulostaa jehovalaisten opilta.

    Äänestä

  • Mutta kyseessä on ei jehovaoppi, vaan antkristillinen judaismi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä kuulostaa jehovalaisten opilta.

    Kommenttisi on pelkää ivailua. Sinä et todellakaan osaa kirjoituksia.

    Tuossahan on siteerattu Uutta testamenttia, missä sanotaan, että vain pieni osa uskovista pelastuu. Sen takia on ihan oikein sanoa, että suuri yleinen mielipide on väärässä ja vähemmistö on oikeassa, kun niin lukee Raamatussa.

    Äänestä

Helluntai-uskonnollisuus perustuu ensisijaisesti tunteisiin ja ihmisen sisäisiin kokemuksiin. Uskonvarmuuskin perustuu vain omahyväiseen itsevarmuuteen.

Toinen on kieltolaki-listat. Ei ole yllättävää että helluntailaisille kaikki sellainenkin on kiellettyä, joka ei Raamatussa ole kielletty, tai joka kuuluu ns. ehdonvallan alaisiin asioihin, joista ihminen voi itse päättää.

Eli jälleen ihminen oman sisäisen tunteensa mukaan määrittelee ''millaista elämää oikea uskovainen elää'' käyttäen itseään mittapuuna. Sitten voikin taas tuomita niitä jotka ajattelevat ehdonvallan asioista toisin.


Jeesuksesta puhutaan kuin juoksupojasta, jonka ainoaksi viraksi jää antaa uskovaisille rahaa, täydellinen terveys ja maallista menestystä. Pyhä Henki on helluntailaisille kuin pizzataksi, jonka he kuvittelevat voivansa käskyttää paikalle hurmoksellisella ylistystanssiriehunnalla ja hypnoottisia ylistysmantroja hokemalla.

Jälleen kerran unohtuu Raamattu ja juutalaiset juuret; juutalaiset eivät pitäneet mitään shamanistisia kaatumis-riehumis-kokouksia, eikä Jeesuskaan, eikä apostolit käskenyt sellaisia viettämään.

Sen sijaan Jeesus asetti pastoriviran. Kirkkohistoria osoittaa selvästi että seurakunnan alkuperäiset kokoukset noudattivat myös osittain juutalaisen synagogan kaavaa eli liturgiaa, mutta tietysti kristillistetyssä muodossa.

Helluntailaiset ovat jehovantodistajien tapaan innostuneet ''jumppasali-kokouksista''. Vaatimattoman koruttomissa tiloissa kuvitellaan Pyhän Hengen muka viihtyvän, vaikka rikkaat julkkisjulistajat mässäävät materiaalisessa yltäkylläisyydessä ja elävät kaikkea muuta kuin vaatimattomissa olosuhteissa.

Kuinkas nyt näin? Jumala pidetään jumppasalissa mutta itse eletään omakotitaloissa ja materiaalisen mässäilyn riemuissa. Aijai.

Jeesus käski julkistaa evankeliumia. Helluntailaiset julistavat kuitenkin omaa uskoaan, ja etenkin sitä miten sen kokevat. Eräs helluntaigimma juoksi kerran perääni huutaen: ''Olen käynyt taivaassa.''

Ei se mitään evankeliumia ole tuo tuollainen omista uskonkokemuksista puhuminen.

Muille ihmisille tuollainen kokemus on myös totuusarvoltaan aina nolla. Ihmisen sisäisiä kokemuksia ei voi siirtää toiseen eivätkä sisäiset kokemukset ole mikään vakio, joka toistuisi kaikissa ihmisissä samanlailla kunhan vain tulevat helluntaikokoukseen.

Äänestä

Judaistit eli antikristuksen palvelijat jatkavat riekkumista palstalla. Juadaistiopin mukaan kaikki kristityt, jotka ovat seuranneet apostolien tekojen esimerkkejä kirjeitten opetuksia, joutuvat helvettiin. Parin tuhannen vuoden ajan oikeastaan kukaan ei ole pelastunut, mutta nyt he tuovat "valon ja pelastuksen", jota ei ole ennen löydetty Raamatusta.

Äänestä
  • Niin, jospa he olisivat seuranneet apostolista oppia, niin he eivät nimitä itseään kiroten "kristityiksi" sen merkityksessä, mitä se on hapatteena.
    He kutsuisivat itseänsä Jumalan Sanan mukaan opetuslapsiksi.

    Kristitty manaa- Paavilaisen kirkon / Baabelihapatteen nimissä.
    Siellä on itsetehdyt kirkkopyhtä, pyhäpäivät jne. joita Sana ei tunne, eikä kehota kumartamaan. On kuvaa- on kirkkokäsikirjaa jne.
    On Marttia välimiehenä ja Paavia. On sitä ja tätä saarnamiestä välimiehenä, jotka suullaan kiistävät Sanan opin.
    Siksi sunnuntaina - helluntaisaarnaaja, pastori, kirjailija, rehtori reuhasi pöntössä, ja reuhaamisen syy oli puolustaa perinneoppia.
    Ja jatkajat ovat mananneet pitävänsä saarnapöntön puhtaana siitä, että kirjoitukset olisi tosi. Lupaavat vanhimmiston avulla tukea perinneoppeja ja olevat keskenään veljesneuvojien avulla kukin pönkätä hapatetta omassa seurakunnassa, sitä oppia, mikä on Paavi- baabelisaista - äidinmaidon tuttioppia. Vieläpä maalaavat sen ikäänkuin apostoliseksi opiksi. Miettikääs helluntalaista kielijuttua- Harhaisesti selitetään Apostolien oppia, sitten mantrataan kirkoissa golossolaliaa- vaikka oppi ja opetus kehtottaa sen rukouskammiokieleksi.
    Seurakunnassa kukin vuorollaan ja joku pitäisi selittää. Mutta ei.
    Mummoista lähtien on harha pulinanan seurakunnassa ja siinä se autuus- kun se on perinteistä ja pyhää. Se siitä apostolisesta opista.

    Äänestä

  • "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

    "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

    "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

    Äänestä

Ole hiljaa, olet paha henki eli judaismi ja valhejuutalaisuus.

Äänestä
  • Miten aloitus liittyy judaismiin, mihin olet osoittanut kommenttisi?

    Äänestä

Taitaa olla antikristuksen antti joka nyt solkottaa palstalla.

Äänestä
  • Mitkä ihmettä sinä oikein kirjoitat? Aloittaja ei ole Antti Wuoltee.

    Äänestä

  • Etkä sinä judaistikakara eikä antti wuoltee määrää palstalla, sillä Suomessa on sananvapaus. suomi24 rikkoo Suomen lakia. Antti wuoltee kirjoitti palstalle katkeruuttaan: "Eräs helluntaigimma juoksi kerran perääni huutaen: ''Olen käynyt taivaassa. Ei se mitään evankeliumia ole tuo tuollainen omista uskonkokemuksista puhuminen." Onpahan ukolla jutut.
    Paavali kirjoitti:
    Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
    Mutta Sanassa on kirjoitettu: " ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen." Judaistit ovat sekä häijyä että nurjia.

    Äänestä

MINÄENOLETAVALLINENVAANHERRAN
ERIKOISASEMASSAOLEVAJATKUUSRV.
USKOVA
TAISI OLLA HOOSEA JA SE ON VARMA TIETO
ETTÄ HÄN NAI PORTON JOka tarkoittaa haureellista huorintekijää
Näin Hän oli erityisasemassa silloin eikä se ollut ymmärryksessä vaan lainmuutettua Hän teki niin lue Hoosea 'jokaon pieniprofeetta Vanhassa Testamentissa

Äänestä

Ymmärryksestä
Kun Herra käskee tekemään ymmärryksen mukaan joka on toisenlainen Herran neuvo' niinmitä tärkeämpi neuvo kuten Kristuksellamme' niin äärimmäisessä tapauksessa se ei ole synti ja siitä ei saa palkkaa koska muuten se olisi Jumalan NEUVO
MITÄ PIENEMPI TÄRKEYS YMMÄRRYSKÄSKYLLÄ ON NIIN sitä vähemmän Herra näkee siinä oikeuden tekoa ja mitä pienempi tärkeys ymmärryksellä on " sitä vähemmän se tuottaa synnin välttämistä jos se tuottaa suurella tuotolla väkevyyttä niin sen haitta itselleen on lähesnäärettlmän pieni
Sillä Herra ei sodi itseään koskaan vastaan
Mutta paholainen sotii niin lähes äärettömän usein

Äänestä

Nruvosta Mooses 22 luku
Arkki:isämme AANRAHAMIMME SUURIN KIUSAUSHERRAKÄSKIAABRSJAMIATAPPAMAANOMAMPOIKANSAJODTAHÄNSAAJASAIITSELLEENSIUNAUSPERILLISENSEOLIJUMALAMMENEUVOMUTTAJOSHÄNOLISISENRIKKONUTNIINHÄNOLISITEHNYTMITTAAAMATTOMANSYNNINHÄNSELVISISIITÄJASAIMASSIVISESTIHERRAMMEJUMALANRAKKAUTTAJASAISUURIMMANSIUNAUKSENMITÄIHMINENVOIMASNPÄÄLLÄSAADA
sillä on monta SuurtaProfeettaa on joitai ErittäinsuurtaProfeettaajoistaJaakobjota
KutsutaanIsraeliksieliVoittajaksi
EIOLLUTPIENIN

Äänestä

Älkää halveksiko adventistiuskovia'adventistikirkossakäyviä
Srv. Sillä hekin ovat Herran meifän Jumalamme omia
Suurinjayleisinhaittaennenkaikkeaheuskovatlä
Hes
Kaikkiettä joillain ihmisillä lepopäivä saa kestää kuten puolituntia5minuuttiakoknaisetpäivätpoisjoskus

Äänestä

Ahneus ilkeys kuuluu samaan joukkoon. Jos on näitä vastustaa, syljetään päälle, tai koirat puree. Mikä isäntä koirilla on?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tälläkin foorumilla esiintyvät suuret tietäjät, jotka suoraan ilmoittavat miten "suurin osa uskovaisista opettaa väärin". Tällä he asettuvat oikeiden sananopettajien yläpuolelle luullen joskus itsekin, että he tietävät muita paremmin.

"Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niin kuin tietää tulee." 1 Kor. 8:2.
Sellaisia tietäväisiä on, mutta he ovat yleenskin valheveljiä. Heille kuuluu Jeesuksen opetus:
"Ja huomatessaan, kuinka kutsutut valitsivat itselleen ensimmäisiä sijoja, hän puhui heille vertauksen ja sanoi heille: "Kun joku on kutsunut sinut häihin, älä asetu aterioimaan ensimmäiselle sijalle; sillä, jos hän on kutsunut jonkun sinua arvollisemman, niin hän, joka on sinut ja hänet kutsunut, ehkä tulee ja sanoo sinulle: 'Anna tälle sija', ja silloin sinä saat häveten siirtyä viimeiselle paikalle. Vaan kun olet kutsuttu, mene ja asetu viimeiselle sijalle, ja niin on se, joka on sinut kutsunut, sisään tullessaan sanova sinulle: 'Ystäväni, astu ylemmäksi.' Silloin tulee sinulle kunnia kaikkien pöytäkumppaniesi edessä. >> Jakeen lisätiedot
14:11 Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään." Luuk. 14:7-11.

Asetu nöyrästi oppimaan Jumalan sanaa opettajaveljien alaisuuteen. Näin pääset eteen päin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu