Olen tässä ajatellut: Monet ihmiset eivät oikeasti ole uskovaisia, mutta he pelkäävät eläintä ja konetta niin paljon, että pitävät väkisin kiinni uskostaan.
He eivät tiedä, että koneet eivät lisäänny ja eläimiä metsästetään. Lopultahan ihminen voittaa.
Harmi, että kun murosikäinen pääsee irti kahleistaan(Jotka vanhenpansa liiassa rakkaudessa liian vahvoiksi kutoivat) hän pitää heti juhlan eläimelleen. Koska on jo ollut sellainen, mutta uskon talutus nuorassa... Jumalaa juhlinut kone; aina eläimestään haaveillut.
Eikä koskaan edes toivonut olevansa ihminen.
No, on kyllä "ateisteissäkin" näitä eläimen juhlioita.
He eivät tiedä, että koneet eivät lisäänny ja eläimiä metsästetään. Lopultahan ihminen voittaa.
Harmi, että kun murosikäinen pääsee irti kahleistaan(Jotka vanhenpansa liiassa rakkaudessa liian vahvoiksi kutoivat) hän pitää heti juhlan eläimelleen. Koska on jo ollut sellainen, mutta uskon talutus nuorassa... Jumalaa juhlinut kone; aina eläimestään haaveillut.
Eikä koskaan edes toivonut olevansa ihminen.
No, on kyllä "ateisteissäkin" näitä eläimen juhlioita.
Vastaukset 9
Vanhimmat
...sellainen kysymys tuli ajatuksia lukiessaisi mieleen, että mahdoitko olla ihan selvin päin kun kirjasit ne?
Ajattelin myös, että ehkä olet lyönyt pääsi
johonkin terävään. Toivottavasti ymmärrät. Jos et,
kysy vaikka hoitajaltasi.
Ankarat Uskikset pelkäävät etteivät pysty pitämään kiinni moraalistaan. Ilman Jumalaa.
Heidän pitäisi joskus vapautaa ajatuksiaan.
"Ankarat Uskikset pelkäävät etteivät pysty pitämään kiinni moraalistaan. Ilman Jumalaa."
en usko että he pelkäävät moraalinsa menettämistä. Vaan ihmettelevät, että miksi sitä ei pysty menettämään, jumala on tietysti helppo selitys siihen.
"Heidän pitäisi joskus vapautaa ajatuksiaan."
noniinno... Niin kauan kun he ihmettelevät jumala pysyy.
Minä taas ihmettelen, että mihin moraalia tarvitaan? Ei semmoista asiaa ole olemassakaan... Kun eihän sillä loppujen lopuksi ole mitään väliä mitä sitä täällä tekee.
Olen miettinyt viimeaikoina tätä moraalia. Moraali on mielestäni olemassa. Laitampa tännekin mietintäni; tämä on pitempi versio, komentia kiitos.
MORALIN HISTORIA (Lyhyesti)
»ÄLÄ SYÖ SITÄ !« Äiti huutaa vihaisesti lapselleen, joka on syömäisillään myrkkymarjoja. Tapahtui joskus kivi kauden tienoilla. Lapsi ei tarvitse perusteita ei silloin, eikä nykyään. Hänestä tuntuu kuin olisi tehnyt jotain väärin.
Evoluution nippeli, joka on erittäin hyödyllinen olennolle joka oppii vastoin käymisten kautta ja kykenee yksinkertaisiin viesteihin. Sen sijaan, että olento saa tappavan myrkytyksen opikseen. Saa, olento sisäisen rankaisutuksen itseen kohdistuvasta vaarasta, joka vielä myöhemmin palaa pistelemään kyseisessä vaaran uhassa.
Sitten tulivat viisaammat, vahvemmat tai pelkästään onnekkaammat. Ihminen on eläin kuten susi, kana, leijona, apina… rutseista en tiedä. Syntyi hierarkioita ja johtajia. Laumoja ja johtajia.
Oli ajatus »minulle«
Johtajan etu oli parempi palvelu ja lisää palvelijoita. Palvelijoita sai muista laumoista, niitä piti houkutella tai vain hyökätä toisen lauman kimppuun ja alistaa. Niin kirjoitettiin ensimmäiset lait ja vielä nykyisetkin yleensä. Selventääkseen palvelua, nopeuttamaan armeijoiden rakentamista, houkuttelemaan alamaisia pikku nousuilla hierarkiassa.
»ÄLÄ VARASTA! « Huutaa äiti vihaisesti lapselleen. Tämän kurottaessa kanikaan myyjän kärryillä. Kuningas on määrännyt, varkaan käden katkaistavan. — Noina hyvän ja pahan keksimisen aikoihin ei tosin vielä myyty kannikoita kärryissä mutta se oli kuvaus.
Paha oli siis mikä sattui tai pistettiin satumaan; ja Hyvä oli jotain sen mikä ei satu ja lauman (johtajan) edun väliltä.
Johtajan kuoltua jäi hänen lait jäljelle ja käskyjen piikit auttoivat viran omaisten työtä.
Evoluutioon kuuluu luontainen vaihtelu, niinpä joillakin oli sisäinen rankaisutus kovempi kuin toisilla. Moraalin orjat he eivät palvelleet niinkään elävää kuningasta vaan jo kotoa saatuja vanhempia ohjeita. Alettiin unohtamaan mistä tuli hyvä ja paha. Viisaat moraalinorjat hioivat moraalia » Jos kerran naapurin tappaminen on väärin niin eikö sotiminen ole pahaa.«
Syntyi myös ovelia kostajia. Jotka hiovat moraalia vain koska he eivät olleet kauniita, viisaita tai voimakkaita; ehkä vain onni puuttui. Pelkästä lahjatomien kateudesta on moni ihanne syntynyt. Aluksi » Onhan se hyvän näköinen ja sillä on isot tissit, mutta onkohan se hyvä naimaan« Sanoo mies jolla ei ole mahdollisuuksia. Myöhemmin » Tärkeintä on sisältö ei ulkokuori »
Paljon myöhemmin jonkun moraalin orjan suusta »Seksi on syntiä.«
Myös uudet valtiaat joutuivat osittain moraalin uhriksi ja uudet lait noudattivat vanhojen perus piirteitä ehkä jo kuolleiden sivilisaatioiden varjoja.
Oli toivomus »Ikuinen«
Moraali imi uskonnon itseensä. Älä anna lapselle pehmo lelua, johon kiintyä kun vanhemmat ovat muualla, vaan jumalan. Jumala on näet kunkin kulttuurin moraalin maskotti.
Vanhetessa ajattelu kehittyy ja täytyi olla joku syy siihen, että väärin on väärin ja oikein, oikein. Keksittiin, että syy on jumalan tahto. Jotkut keksivät, että Jumala keksittiin koska muuten tuntui pahalta, he hirttivät itsensä. Toiset keksivät ettei paha olo ole kivaa ja noudattivat moraalia koska se on hauskaa. Ehkä Jumala on sittenkin.
Pessimistit voisivat pitää tätä lyhyttä selvitystä ideana siitä, että moraali on pahaa koska se on suurimmaksi osaksi lähtöisin itserakkaudesta ja pelosta (En muuten maininnut mitään pelosta, mutta tähän tarvittiin ainakin kahta negatiivista ilmaisua sitä paitsi, varsinkin nykyään suurin osa moraalista on pelkoa ja monesti muulloinkin nämä sanat on sekoitettu.) eikä moraalia pidä harjoittaa, eikä millään ole toivoa, hirtä itsesi.
Mutta jos olisi tähti jota kiertää lukuisat elämää kuhisevat planeetat. Syntyisi näillä planeetoilla syntyneille älyllisille olennoille ennemmin tai myöhemmin samanlainen moraali käsitys kuin meille.
Elleivät he kuolle sitä ennen myrkky marjoihin.
Moraali on kuin tähtiin kirjoitettu kohtalo.
ihan kiva tarina ja varmasti viihdyttävää lukemista, mutta keksittyä satua josta on vedetty omituisia johtopäätöksiä:
6 ensimmäistä kappaletta: keksittyä tarinaa...
"Paha oli siis mikä sattui tai pistettiin satumaan; ja Hyvä oli jotain sen mikä ei satu ja lauman (johtajan) edun väliltä. "
Hmm... menettelee vielä jollakin asteella, kun ei ajatella sen syvällisemmin.
"Evoluutioon kuuluu luontainen vaihtelu, niinpä joillakin oli sisäinen rankaisutus kovempi kuin toisilla. Moraalin orjat he eivät palvelleet niinkään elävää kuningasta vaan jo kotoa saatuja vanhempia ohjeita. Alettiin unohtamaan mistä tuli hyvä ja paha. Viisaat moraalinorjat hioivat moraalia » Jos kerran naapurin tappaminen on väärin niin eikö sotiminen ole pahaa.« "
Miksi yhtäkkiä unohdettaisi, että mikä on hyvä ja mikä paha, kun juuri sanoit, että "Paha oli siis mikä sattui tai pistettiin satumaan; ja Hyvä oli jotain sen mikä ei satu ja lauman (johtajan) edun väliltä." ja sehän tuntui niin järkevältä päätelmältä...Mentäisi siis askel moraalin kehittymisessä taakseppäin.
taas selostusta(ihan hauskaa sellaista)
sitten:
"Vanhetessa ajattelu kehittyy ja täytyi olla joku syy siihen, että väärin on väärin ja oikein, oikein. Keksittiin, että syy on jumalan tahto. Jotkut keksivät, että Jumala keksittiin koska muuten tuntui pahalta, he hirttivät itsensä. Toiset keksivät ettei paha olo ole kivaa ja noudattivat moraalia koska se on hauskaa. Ehkä Jumala on sittenkin."
Mutta eihän kaikkien ihmisten mielestä samat asiat tunnu samalta. Jonkun mielestä tappaminen tuntuu kivalta ja jonkun mielestä pahalta.
Moraalisi määritelmä jäi tuosta tarinasta erittäin hämäräksi, kunnes viimeinen lause pelasti kirjoituksen.
"Moraali on kuin tähtiin kirjoitettu kohtalo."
se on hyvin sanottu. Se todistaa sitä, että moraali on ihmisen keksimää ja suhteellista. Sitä ei siis ole kaikille olemassa. Jos jollekkin ihmiselle on ihan sama mitä täällä tapahtuu, niin hänellä ei ole silloin moraalia, jolloin moraali koskee vain niitä jotka sen haluavat vaikuttavan elämäänsä.
Moraali perustuu kuitenkin loppuen lopuksi johonkin periaatteisiin tai absoluuttisiin asioihin, joita ateistilla ei välttämättä tarvitse olla.
Moneen paikaan olen pistänyt tään novellini mut harvat ees viitsii lukea sen.
"6 ensimmäistä kappaletta: keksittyä tarinaa..."
Niin jos yritäisin selvitää koko Ideani. jutusta tulisi niin pitkä etten viitsisi sitä kirjoitaa, enkä ihan tiedä onko minulla edes ideaa? Näin on mukavempi herätellä ajatuksia.
"Moraali on kuin tähtiin kirjoitettu kohtalo."
Yritin tällä hakea myös sitä, että emme olisi syntyneet tähän todelisuuteen, jos tämä todellisuus olisi erillainen. Tai jotenkin näin se pyörätuoli Heepo Stephan Hankis (vai mikä sen fyysikon nimi oli) aformisoi. Vaikka hän kyllä tarkoiti tällä luonnon lakeja.
"Alettiin unohtamaan mistä tuli hyvä ja paha."
No varsinaisesti ei koskaan edes ymmärrety mistä ne tulivat. Tarkoitan tällä vähän sellaista hämärtymistä, joka siten alkaa kasvamaan ja poimuuntumaan. Moraali pikku hiljaa kultuurin myötä kasvoi itsekseen eläinten laumakäytäytymisestä.
(Miksi yhtäkkiä unohdettaisi, että mikä on hyvä ja mikä paha, kun juuri sanoit, että "Paha oli siis mikä sattui tai pistettiin satumaan; ja Hyvä oli jotain sen mikä ei satu ja lauman (johtajan) edun väliltä." ja sehän tuntui niin järkevältä päätelmältä...Mentäisi siis askel moraalin kehittymisessä taakseppäin.)
No entiedä oliko se askel mihin suuntaan. Enemmän on kysymys jostain häkkärästä tai vellovasta. Mutta nykyajan moraali ei ole tällaista.
"Mutta eihän kaikkien ihmisten mielestä samat asiat tunnu samalta. Jonkun mielestä tappaminen tuntuu kivalta ja jonkun mielestä pahalta. "
Tätä olen yritänyt ottaa huomioon ehkä olisi pitänyt enemmän keskityä siihen.
"Ihminen on eläin kuten susi, kana, leijona, apina… rutseista en tiedä "
Tämäkin osittain.
"Moraalin orjat he eivät palvelleet niinkään elävää kuningasta vaan jo kotoa saatuja vanhempia ohjeita"
Tämän kansa kun ajatelee niitä piikejä.
-Evoluution nipeleitä, niin kylähän siitä tulee mieleen, että ihmiset on erillaisia.
"Moraalisi määritelmä jäi tuosta tarinasta erittäin hämäräksi,"
En hän minä moraalia yritänytkään määrittää pohdin vain sen historiaa, Niin ja moraalihan on hämärä.
Tätäkö ateismi tuottaa???
Vai nämäkö päättyy ateisteiksi?
No, sitten kyllä ymmärrän......huoh..
Hyvä, että edes joku ymmärtää.