Yle areenalla on dokumenteissa Jonestownin tragedia nimellä olevaa dokumenttisarjaa.
Suosittelen katsomaan, etenkin uskoville tämä on hyvä dokumentti siitä, miten jokin jota pidettiin, että oli jokin paikka jossa näytti toteutuvan kaikki se hyvä, ei ollutkaan hyvää. Dokumentti laittaa ajattelemaan tämänkin päivän ilmiöitä ja sitä miten ihminen voi mennä mukaan asioihin, koska haluaa toteuttaa oikeudenmukaisia asioita ja olla mukana muutosta, mutta miten kaiken sen taakse voikin kätkeytyä jotain ja mikä voi olla kuin katalyytti jollekin äärettömälle katastrofille ja pahuudelle.
Suosittelen katsomaan, etenkin uskoville tämä on hyvä dokumentti siitä, miten jokin jota pidettiin, että oli jokin paikka jossa näytti toteutuvan kaikki se hyvä, ei ollutkaan hyvää. Dokumentti laittaa ajattelemaan tämänkin päivän ilmiöitä ja sitä miten ihminen voi mennä mukaan asioihin, koska haluaa toteuttaa oikeudenmukaisia asioita ja olla mukana muutosta, mutta miten kaiken sen taakse voikin kätkeytyä jotain ja mikä voi olla kuin katalyytti jollekin äärettömälle katastrofille ja pahuudelle.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Dokumenttia katsoessa tulee kysymys mielenmanipuloinnista uskonnon keinoin. Onko se vielä tänäkin päivänä mahdollista? ja onko sitä?
Kansantemppelissä mukana olleet ihmiset, olivat pääsääntöisesti tavallisia ihmisiä, jotka kokivat yhteisöllisyyden antavan turvaa. He halusivat nähdä oikeudenmukaisen maailman ja silti... heidän kohtalonsa oli alistua mielivallalle.
Voiko kuka vain olla mahdollinen narsistisen mielivallan manipuloinnin uhri?
Eikös kyseessä ollut kommunistinen kolhoosi, joka väritetty ja selitetty myös uskonnolla?
Jones markkinoi sosialismin ajatusta sillä, että kaikki olisi jaettua, siitä kolhoosit.
Ihmiset antoivat pois omaisuutensa ja lopulta elämänsä.
Raamatussakin on samasta sosialismin aatteesta kyse, kun ajatellaan evankeliumin jälkeisiä kirjeitä... ananias ja safira kertomus kertoo, kuinka kävi jos ei antanut kaikkea pois omastaan.
uskonto on helppo kohde huiputtaa, koska se sisältää paljon USKOA toiseen ihmiseen, uskoa Jumalaan, uskoa hyvyyteen ja hyväntahtoisuuteen.
Tänä päivänähän seurakunta vetoaa lähinnä kymmenysten antamiseen "vapaasta tahdosta", tietyllä tapaa se on onneksi vielä "vapaassa tahdossa", mutta on siinä paljon manipuloinnin piirteitä, mitä uskonnoissa tapahtuu. Ihminen luottaa johonkin vanhimiston jäseneen... saarnaajaan, evankelistaan... haluaa parantua ja heille luvataan siunausta lahjoituksia vastaan... emme ole päässeet vapaiksi anekaupasta täysin, mitä harrastettiin keskiajalla.
Olen eräänkin kerran kuullut uskovan haluavan palavasti ajaa kymmenysten lahjoittamisen tärkeyttä, vaikka se on kuulunut vanhaan liittoon kristinuskonkin mukaan jo aikapäiviä sitten. Ihmisen ei tarvitse rahoittaa huonosti toimivia organisaatioita.
Haluaisin nostaa eteenne henkiparantamisen uskonnoissa eli pyhällä hengellä parantamisen, mitä tänä päivänä tapahtuu.
Väitän, että suurin osa, jos ei lähes kaikki, on huijausta.
Miksi kukaan ei puutu! Miksi annamme manipuloida itseämme.
Jumalan ei tarvitse olla raajojen samanpituiseksi parantaja, se on helppo huijauskeino, joka on shownäytös.
Jumalan ei tarvitse antaa kultahampaita, eikä kultahippuja.
Jumalan ei tarvitse ketään kaataa maahan shownäytöksissä.
Miksi annamme näyttelijöille vallan tehdä näytöksiä meidän hyväntahtoisuuden uskon kustannuksella.
Ei voi kuka vain. Patologiset narsistit löytävät kyllä ympärilleen herkät, hauraat, hyväksyntää kaipaavat ja jollain lailla idealistiset ihmiset. Esittämällä suurta hyväntekijää he saavat nämä pauloihinsa, vietyään ensin heiltä minuuden, oman tahdon ja rahat. Siksi aina, kun jotain pidetään oikein, oikein hyvänä, tai joku alkaa kerätä ympärilleen seurakuntaa tai mitä tahansa hovia, tulee hälytyskellojen soida.
Ihminen haluaa uskoa, että on olemassa jotain, mikä on hyvää ollakseen totta, eikä liian hyvää olematta totta... ihminen haluaa löytää jotain täydellistä hyvää. Haluamme löytää Jumalan läsnäolon elämäämme, ihmisellä on kaipuu löytää Hänet.
Ei kaikilla ole niin . Useimmat ihmiset seisovat omat jalat tukevasti maan pinnalla ja ovat realisteja. Mutta nämä saalistajat jättävätkin nämä itsenäiset ihmiset rauhaan ja etsivät uhreikseen epävarmoja, jotka haluavat, että joku heille sanoisi, miten eletään. Ja he kyllä löytävät uhrinsa.
Tavallaan oman elämäni ja menneisyyteni kautta näen vaaranmerkit, mihin uskonnon kautta voi vaikuttaa. Olen ollut aika riippuvainen siihen, että joku vahvempi henkilö, olisi voinut näyttää elämänsuuntaa ja olla tavallaan kuin... tämä voi kuulostaa hassulta, mutta olla kuin jokin turvallinen "aikuinen" elämässä, jolle voi kaiken uskoutua ja jonka luottamukseen voi täydellisesti nojata.
Vasta vahvistuttuani ihmisenä, ymmärsin... että rikkonaisuuteni kautta, olisin voinut antaa tapahtua jotain todella todella tuhoavaa, että joku toinen ihminen olisi voinut käyttää täysin suoranaista valtaa minuun... toisaalta ehkä onnekseni minua on voitu pitää vaikeana ihmisenä, eikä onnekseni sen kautta, olen säästynyt suuremmilta murheilta, ja tietyntyyppiset ihmiset ovat ennemmin halunneet päästä eroon kuin päästä vaikuttamaan.
Seurakuntien vanhimmistot ovat vastuussa siitä, miten heidän seurakunnissaan toimitaan. Heidän tulee puuttua , jos alkaa ilmetä " vouhotusta". Muiden on siihen mahdoton puuttua, vanhimmistojen tulisi olla hyvin selkeitä linjassaan.
Kehoita seurakuntasi vanhimmistossa olevaa jäsentä luopumaan vallastaan ja olemaan samanarvoinen kaikkien seurakuntalaisten kanssa, katso luopuuko hän? Ei tietenkään, hän voi vedota raamattuun valtansa välineenä, tosin se on suhteessa pientä valtaa eikä voi verrata Jonesin tapaukseen, mutta ihminen on usein vallasta riippuvainen kun siihen pääsee käsiksi. Yleensä henkilöt jotka ovat johtoasemissa, ovat sille paikalle halunneet ja kiivenneet ja uskonto on varsin helppo keino jos muuten ei ole rahkeet riittäneet, niin aina voi alkaa vanhemmiston jäseneksi johon pieneen seurakuntaan tai suurempaankin ja nauttia arvostusta.
Kuka tarvitsee vanhimmistoa? Miksi ei vain voi olla ihminen ihmisen joukossa, joskin uskovainen, mutta miksi jonkun pitäisi päästä määrittämään uskon kehykset.
Näen vanhimmiston samanlaisena vastuuryhmänä, kuin minkä tahansa yhdistyksen johtokunnan. Mutta näkevätkö he itse? Ei ole selvinnyt, miten helluntaisrk määrittelee vanhemmiston tehtävän.Helluntaissa kaikki yleensä hengellistetään. Heidän pitäisi oikeasti ottaa kontaktia laumaansa, keskustella ja kuulostella miten ihmiset voivat. On ihan totta, että he ovat eristäytyneet , ainakin osin, omaan salaseuraansa . Siitä ei ole hyötyä seurakunnslle .
Minusta kyse on liian muodollisista viroista, jotka ovat ihmisen luomia valtarakenteita... en tietenkään näe niissä samoja mittakaavoja kuin Jonesin tapauksessa, mutta silti ne on kangistuneita rakenteita, pönötystä...
ihminen ei tarvitse niitä kulisseja mitä on uskonnoissa ja niiden rakenteissa...
Miksi ihminen ylipäänsä antaa liikaa valtaa toiselle ihmiselle? itseensä nähden. Antaa päätösvaltaa, siitä mikä on oikein ja mikä on hyvä elämä, antaa heidän neuvoa elämän tärkeissä asioissa, joissa vastuun kantaa kuitenkin itse, eikä kyseinen ihminen.
uskovat ovat hyviä neuvomaan miten tulee elää, elävätkö he itsekään täydellistä elämää?
Totta on ,että vaikka olisi muhimassa kuinka monta hyvää ajatusta seurakuntaelämän kehittämiseksi, niitä on aika vaivalloista saattaa vanhimmiston tietoon. Eikä siihen ole koskaan kehoitettukaan. Kyllä pallo on vanhimmistolla, sen tulisi tehdä toimintansa näkyväksi ja kuunnella lammastarhansa lampaita kaikessa seurakuntaan liittyvässä ja sitten johtaa sitä.
Niin sitä muhimista siellä lammasfarmila voi odotella vaikka koko ikänsä jos tahtoo tai olla kuin lintu ja elää vapaudessa... tai no kuka kaipaa huonoja "kekkereitä" ja pönöttyneitä puheita ;)
Minusta ihmiset tarvitsevat selkeät organisaatiot juuri vastuukysymysten takia. Yhdistyksissäkin puheenjohtajan vastuulla on esim. yhdistyksen rahat, ja joka vuosi myönnetään vastuuvapaus kun kaikki on tarkistettu. Yhteiskunnassa kun toimitaan. Mutta vanhimmisto..se on vähän eri asia tietenkin, mutta avoimuuden lisääminen seurakunnissakin olisi kyllä tarpeen.
Se on hirmu surullista, koska ihmiset ovat usein niin rikkonaisia ja jos kokevat löytäneensä jostain avun ja tavallaan ovat riippuvaisia usein siitä avun tarjoajasta ja jos heitä käytetäänkin vain hyödykkeinä ihmisen omille narsistisille päämäärille.
Jotkut ihmiset ovat oppineet käyttämään muita ihmisiä, oman vallan välineinä.
Kyllä, tämä on aina ollut näin, mutta nykyajan yksinäisyys ja perhe- ym. tukirakenteiden puute altistaa monet hakemaan turvaa väärästä paikasta. Aloittajalla on erittäin tärkeä aihe nyt kanavalla.
Jos joku katsoi dokumenttia, niin Jones otti esimerkkejä saarnaajien tavoista ja opetteli sitä samaa omiin esityksiinsä. Ja kuinka silloin ja tänäkin päivänä on olemassa saarnaajia, jotka osaavat "ottaa yleisön haltuunsa". Kaatumisissa, ja hurmostiloissa, ei ole mistään muusta kyse kuin siitä... että joku ihminen osaa manipuloida uhrinsa(hyväksikäytettävissä olevat kohteensa) oman esityksensä hyödykkeiksi.
Ei tarvitse olla kristinuskoa, sitä samaa voi tehdä uskonnoista riippumatta, kaikessa ja tarvitaan vain hyväuskoisia ja epätoivoisia ihmisiä odottamassa, Jumalan heitä koskettavan ja todellisesti... heidän sieluntilansa ajetaan, hurmoksiin... musiikilla, toistoilla, lavakarismalla... heidän mielensä manipuloidaan vastaanottavaiseksi ja ihminen haluaa uskoa, että viideltä sadalta mosambikilaiselta lähtee kainalosauvat veks ja joku mies on profeetta, jossain kaukaisessa maassa... ehkä se ei saa aikaan näkyvää muuta kun pääkipu katoaa, vaikka sinun oma mielesi sai sen aikaan... mutta ihminen haluaa uskoa, ja se riittää.
ihminen hakee hyväksyntää ja välittämistä... lukija hyvä, sinun tulee ymmärtää, yksikään uskova, ei voi antaa sitä rakkautta, jonka haluat kokea Jumalalta sinua kohtaan. Jos etsit välittämistä ja hyväksyntää, sinulla on mahdollisuus joutua häikäilemättömien narsististen ihmisten uhriksi, joka ei hetken vertaakaan välitä, miten sinä voit tai mitä sinulle tapahtuu.
Kun minä ymmärsin ja näin, ettei kukaan oikeasti välittänyt, eikä ollut koskaan välittänytkään... se oli lippuni vapauteen, uskonnosta, jossa itse olin itseni sitonut toisten ihmisten orjuuteen, vain... koska olin ollut liian heikko ymmärtämään, etten voi kenenkään toisen ihmisen varaan laittaa uskoani ja elämääni, tämä on minun elämäni ja suhteeni Jumalan kanssa, ei heidän(muiden).
Huomaan olevani itsekin ihmisenä sellainen, että haluaisin vaikuttaa ja muuttaa maailmaa, olla osana muutosta, johonkin parempaan...koska varmaan kaiken tuollaisen väkimäärän joukossa on ollut paljon jotain sellaista taipumusta, että on koettu tarvetta muuttaa maailmaa, muuttaa rakenteita... ja siksi se on vedonnut ihmisiin, tuona aikana jolloin vielä oli rotuerottelua, puhuttiin tasa-arvosta ihmisten kesken, että kaikki oli samanarvoisia... mutta... se on myös voinut päästää tapahtumaan jotain tuollaista, suureen väkimäärään mahtuu aina joku joka vain käyttää ihmisiä hyödykkeinään omien valtapyrkimysten välineinä.
Ihmiset tuppaavat ajattelemaan, että he itse ovat kyllin viisaita, että heitä ei pystyisi sillä tavoin ohjailemaan... mutta jos historiaa katsoo, johtajat ovat saaneet suuret massat liikkeelle, vaikka heidän ideologiansa on kääntynyt ihan vinksalleen... että ne johtajat ovat käyttäneet aseinaan vedota johonkin sellaisiin ihmisen perustarpeisiin ja toiveisiin, että asiat ovat päässeet liian pitkälle ja sitä tuhon junaa minkä jotkin johtajat ovat saaneet luotua, on ollut vaikea enää pysäyttää, eikä ole enää ollut ehkä täydellistä ymmärrystäkään, mihin on jouduttu mukaan.
Ideologioihin liittyy aina se riski, että joukkoon mahtuu täydellisiä mätämunia. Ja luultavasti se riski aina kasvaa mitä suurempiin mittasuhteisiin asiat ja organisaatiot muodostuva, tulee mukaan hyödyntavoittelijoita.
Näin on. Ja kun Pyhästä Hengestä sanotaan, että se on Jumalan Henki, se johtaa kohti totuutta , se näyttää todeksi synnin ,vanhurskauden ja tuomion, se kai tarkoittaa juuri tätä ihmisen itsenäistymistä, pääsyä vapauteen ihmisorjuudesta. Järjen voittoa suoraansanoen.
tärkeä aihe menossa.
Itselläni niin rankka kokemus helluntaijäseneltä, . siinä meni sitten kirjaimellisesti: KAIKKI
Toden totta, koskaan ei voi olla tarpeeksi varovainen. Täytyy tuntea todella hyvin henkilö, johon aikoo luottaa.
kateudesta hyvin vähän saarnataan ??
- pelkästään toisen henkilön, kateudesta ! saattaa tapahtua hyvinkin korvaamatonta vahinkoa, - siitä vaan ei puhuta ???
lähimmäisen rakkaus. . .
Onko sinulla jokin kokemus omassa henkilökohtaisessa elämässäsi, josta haluaisit kirjoittaa palstalle, ajattelin, kun otit aiheen käsittelyyn, kateus.