missähän nämä kannattajat solmivat avioliittonsa kun noilla luthersäätiön papeilla ja piispoissa ei monellakaan taida olla oikeutta ketään avioliittoon vihkiä. maistraatissa varmaan tai sitten luterilaisen kirkon puolella jota halveksuvat muuten.
luther säätiön kannattajat
Anonyymi
8358
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Papeilla on oikeus vihkiä, paikka voi olla ihan mikä vaan.
luterilaisen kirkon papeilla on juu mutta ei virastaerotetuilla papeilla joita ne luthersäätiön papit ja piispat taitaa olla melkeen kaikki.
tai niillä niiden itsensä papeiksi nimittämillä jotka ei luterilaisen kirkon pappeja ole koskaan olleetkaan.
Pappeja nekin on. Ei evl.kirkolla ole mitään monopolia vihkimisissä.
mutta ei sillä papilla joka ei luterilaisen tai ortodoksisen kirkon pappi ole niin mittään vihkimisoikeutta aivoliittoon ole tietenään.
Onhan! Saman teologisen ne on käynyt.
Joku asiasta _oikeasti_ tietävä voisi nyt vahvistaa, onko papin saama vihkimisoikeus sidoksissa hänen virkaansa vai ei. Ainakaan Kai Sadinmaa ei ollut missään kirkon virassa homopareja 2017 vihkiessään.
”Kaiken yhteisön toiminnan tulee pohjautua Jumalan sanaan eli inspiroituun ja erehtymättömään Pyhään Raamattuun, joka on meille annettu Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisina ja apostolisina kirjoituksina ja jota sitovasti opettavat kolme vanhan kirkon uskontunnustusta. Näiden muoto on ilmaistu Suomen ev.lut. kirkon virallisissa Tunnustuskirjoissa.
Raamatun ja jakamattoman kristikunnan oikeata uskoa ja oppia selittävät autenttisesti kaikki luterilaiset Tunnustuskirjat: Augsburgin tunnustus, Augsburgin tunnustuksen puolustus, Schmalkaldenin opinkohdat, Paavin valta ja johtoasema, Lutherin Vähä katekismus, Lutherin Iso katekismus, Yksimielisyyden ohje, Tiivistelmä, Täydellinen selitys, paikallisena historiallisena erityistunnustuksena ns. Upsalan kokouksen päätöksen oppi sekä seuraavat Tunnustuskirjojen liitteet, jotka eivät ole liturgisesti ohjeellisia, mutta teologisesti merkittäviä, Lyhyt kehotus ripittäytyä,
Avioliittoon vihkiminen,
Kasteen toimittaminen ja Todisteiden luettelo.”
http://www.luthersaatio.fi/luthersaatio/
jaa missääs tuolla sanotaan että luther säätiön papit vihkii avioliittoon?
Ja mitä yritit tällä kopsaamisella niinku sanoa?
Niin ne vihkiikin.
jaa missääs se sanotaan tuolla?
Kukas ne sitten vihkii 😃❓
kerro sinä kuka siellä vihkii avioliittoon ja millä oikeuksilla.
Asia ei ole koskaan ollut minulla akuutti 🤓 mutta soita huomenna klo 21:30 - 00:00 suoraan TMV:hen ja kysy sieltä.
Kiinnostaisiko sinua Prikaatin sotilaspastorina toimiminen? Vapaamuotoinen hakemus, jossa kerrot itsestäsi, perheestäsi, vanhemmistasi ja lyhyesti sisaruksistasi, jos on. Harrastuksistasi, koulutustaustakin hyvä mainita ja nykyinen, sekä aikaisemmat työpaikat. Hakemus minulle ja teen esityksen Prikaatinkenraalille,
jos hakuehdot täyttyvät. Psygologiset testit tehdään, ei kuntotestivaatimuksia, allekirjoittaneen haastattelu sekä vielä rekrytointiammattilaisen tekemä arvio soveltuvuudesta.
Mutta, jos on hitusenkaan epäilyksiä, siitä että hakija on tuntemattomasta sotilaasta tunnetun sotilaspastorin pastorihenkinen, niin silloin emme voi palvelukseemme ottaa.
Laita harkintaan.
-kapteeni-
Ei kiinnosta 😃
Asia kirkas! En laita sinua mottiin, valinnastasi.
"Joku asiasta _oikeasti_ tietävä voisi nyt vahvistaa, onko papin saama vihkimisoikeus sidoksissa hänen virkaansa vai ei. Ainakaan Kai Sadinmaa ei ollut missään kirkon virassa homopareja 2017 vihkiessään."
Saidinmaa oli/ on Helsingin hiippakunnan pappi ja vihkimisoikeus tulee siitä.
Kysymykseesi vastaus siis on virkaan sidottu.
Uskonnollinen yhteisö voi anoa vihkimisoikeutta niin halutessaan ja Lähetyshiippakunta on uskonnollinen yhteisö.
Heidän tavoitteistaan ohessa Dekaani Pohjolan linjapuhe;
http://www.lhpk.fi/blogi-minne-menet-lahetyshiippakunta/
Kirkon pappi voi siis olla ilman virkaakin? Selvä.
"Lähetyshiippakunta on uskonnollinen yhteisö."
Ovatko? Ja jos niin mistä lähtien?
Wiki:
"Lähetyshiippakunta ei perustamisasiakirjansa mukaan ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, jotta myös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenet voivat kuulua siihen"
Jos tuo on muuttunut niin laita jokin lähde koska tuo on muuttunut.
"Uskonnollinen yhteisö voi anoa vihkimisoikeutta niin halutessaan ja Lähetyshiippakunta on uskonnollinen yhteisö."
Lähteyshiippakunnan omien nettisivujen mukaan se nimenomaan ei ole rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta joten se ei voi anoa kenellekään vihkimisoikeutta.
"Järjestäytymismuodoltaan hiippakunta on rekisteröimätön yhdistys. Lähetyshiippakunta ei ole rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta."
Valepappeja.
Luterilaiset, juu.
Aloittajalla on erittäin hyvä huomio, Luther -säätiön asema pelkkänä säätiönä ilman virallista uskonnollista statusta aiheuttaa juuri mainittuja ongelmia.
Kenelle ne ongelmat aiheutuvat, sinulleko?
Lähetyshiippakunta ilmoittaa sivuillaan siunaavansa avioliittoja, mutta ei vihkivänsä.
eihän sitä tosiaan vihkiä voi kun ei ole ketään kellä olis oikeus vihkiä.
Mistäs tiedät, ettei ole?
Lutherin mukaan avioliittoon vihkiminen ei kuulu hänelle, eikä kirkolle. Se on katolisuutta joskaan se ei ole synti vaan toimenpide joka on annettu kirkon tehtäväksi vihkiä avioliittoon mies ja nainen. Siunaaminen on hyvä tapa saada käännynnäisiä maksumieheksi ja homokirkon kiusaksi.
Se kenellä on oikeus vihkiä avioliittoon määritellään avioliittolaissa.
Suomen Luterilaisen/ortodoksisen kirkon papeilla on automaattisesti tämä oikeus.
Muiden virallisten uskonnollisten yhteisöiden osalta avioliittoon vihkimisoikeus haetaan erikseen halutuille henkilöille.
Luther -säätiön ja Lähetyshiippakunnan osalta tilanne taitaa olla se että heidän itsensä nimittämillä papeilla ei oikeutta voi olla elleivät ko. henkilöt samalla ole luterilaisen/ortodoksisen kirkon pappeja.
L-säätiö tai Lähetyshiippakunta eivät ole lain tarkoittamia uskonnollisia yhdyskuntia ainkaan sen mukaan mitä tietoa vapaista lähteistä löytyy. Jos ovat niin laittakaa lähdetieto mukaan.
Pitää kylklä paikansa ainakin minun tietojeni mukaan etteä Lähetyshiippakunta ole vielä rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, mutta pappisvihkimys ei edellytä sitä koska yhdyskunnaksi rekisteröityminen on pelkkä hallinnollinen toimenpide.
Luther-säätiö on nykyisin enää pelkkä LÄhetyshiippakunnan hallinnollis-taloudellisia asioita hoitava yhdistys, joten se on jäänyt ikäänkuin tausta-alalle. Nyt pitäisi puhua Kähetyshiippakunnasta kun tarkoitetaan jotain muuta kuin taustalle jäänyttä kannattaja-yhdistystä.
Jos ei siis ole nimenomaan luterilaisen/ortodoksisen kirkon pappi niin avioliittoon vihkimisoikeutta ei ole.
Pappi voi vihkiä, haudata, kastaa, jakaa ehtoollista ym. vaikka ei olisi kirkossa töissäkään.
"Pappi voi vihkiä, haudata, kastaa, jakaa ehtoollista ym. vaikka ei olisi kirkossa töissäkään. "
Avioliittoon voi vihkiä tosiaan evankelis-luterilaisen kirkon tai ortodoksisen kirkoin pappi.
"...ei oikeutta voi olla elleivät ko. henkilöt samalla ole luterilaisen/ortodoksisen kirkon pappeja."
Hyvin ja selkeästi ilmaistu!
En ihan tiedä miten nuo vihkimisoikeusasiat menee, mutta onhan oikeita luterilaisia pappeja muuallakin kuin vain Suomen evlut kansankirkossa. Itse asiassa, LÄhetyshiippakunnan pappisvihkimys on alunperin peräisin Ruotsin Missionsprovinsenilta jonka piispanvihkimyksen taas toimitti aikoinaan Kenian evankelisluterilaisen kirkon piispa. Tämä kaikki siksi ettei kukaan pääse sanomaan etteivät LÄhetyshiippakunnan papit olisi "oikeita" pappeja, suksession puuttuessa, joka nyt siis voidaan näyttää.
Sitä paitsi, on aika kapeakatseista tietämättömyyttä kuvitella että Suomen evankelisluterilainen kansankirkollisuus = luterilaisuus(luterilainen kirkko maailmassa. Itse asiassa Suomen kirkko oedustaa vain katoavan pientä murto-osaa maailman evankelisluterilaisuudesta ja evankelisluterilaisista kirkoista. Moni palstan suunsoittajista ei varmaan tiedä sitäkään että Suomessakin on jo 1920 -luvulta alkaen ja myöhemminkin toiminut muitakin luterilaisia kirkkoja kuin tämä kaikkien tuntema kansankirkko.
" LÄhetyshiippakunnan pappisvihkimys on alunperin peräisin Ruotsin Missionsprovinsenilta jonka piispanvihkimyksen taas toimitti aikoinaan Kenian evankelisluterilaisen kirkon piispa. Tämä kaikki siksi ettei kukaan pääse sanomaan etteivät LÄhetyshiippakunnan papit olisi "oikeita" pappeja, suksession puuttuessa, joka nyt siis voidaan näyttää."
Elleivät he siis ole Luterilaisen tai ortodoksisen kirkon pappeja ei avioliittoon vihkimisoikeutta heillä ole.
He ovat luterilaisen kirkon pappeja, mutta eivät Suomen evlut kansankirkon pappeja. Avioliittoonvihkimisoikeuden osalta saatat olla ihan oikeassa.
En tiedä sitten edustavatko he suksession kannalta Kenian evankelisluterilaista kirkkoa Suomessa? Tähän varmasti osaisi parhaiten vastata joku Lähetyshiippakuntalainen itse. Kieltämättä tilanne on vähän sekava kun he eivät ole rekisteröityneet omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseen vaikka käytännössä muodostavat itsenäisen, riippumattoman luterilaisen kirkon. Olen ajatellut että syynä voi olla kynnyksen kansankirkkoon päin pitäminen mahdollisimman matalana koska koko ajan kuitenkin kansankirkko menettää jäseniään Lähetyshiippakunnalle. Tämä tilannehan mahdollistaa jonkinlaisen kaksoisjäsenyyden joten monelle on helpompaa siirtyä LHPK:n riveihin ja pysyä samalla kansankirkon jäsenenä.
En kyllä ymmärrä syytä tällaiseen ajatteluun koska he eivät saa kansankirkolta rahaa, eivät tiloja, eivät yhtään mitään. Ja kirkkoon kuulumattomatkin haudataan nykyisin kirkon hautausmaihin. Iha turhaan kantavat kirkollisveroa kansankirkolle.
Helluntaikirkolla on myös vihkioikeus.
Avioliittoon voivat vihkiä suoraan ilman erillistä hakemusta vihkimisoikeudesta evankelis-luterilaisen kirkon sekä ortodoksisen kirkon papit.
Ei muuten ole.
On. Rekisteröidyillä uskonnollisella yhdyskunnalla on vihkimisoikeus.
No kerro nyt sitten mikä on se laki joka yhdyskunnalle tuon oikeuden antaa. Ja laita tänne se lainkohta jossa tuo oikeus annetaan.
Kyllä muuten on!
Jankuttamisen sijaan: kerro nyt sitten mikä on se laki joka yhdyskunnalle tuon oikeuden antaa. Ja laita tänne se lainkohta jossa tuo oikeus annetaan.
Eipä taida löytyä vai mitä?
Ei löytynyt sitä lain kohtaa jossa tuo määrättäisiin vai mitä?
Löysin toki. Sinäkin varmaan löydät jos etsit.
No jos löysit niin laita se lain kohta tänne.
Mutta niinhän et tee koska ko. lainkohtaa ei ole olemassakaan.
En tietenkään laita vaan odotan, että sinä tajuat ja löydät sen ihan itse.
:-)
VÄitteen esittäjän tulee se väitteensä todistaa todeksi.
Ja tuo väite mikä on esitetty ei ole totta.
Kuten itsekin olet tajunnut.
Tosiasiassa Suomessa ei yhdelläkään uskonnollisella yhteisöllä ole oikeutta vihkiä ketääna avioliittoon. Ei edes evankelis-luterilaisella kirkolla.
En ala vääntää rautalangasta sinulle. Mutta jään odottamaan koska tajuat asian.
Kun ei sinulla ole mistä vääntää siis.
Johan se on tuolla kerrottuna ja oikein rautalangasta väännettynä teikäläisille mutta ei vaan mene jakeluun .
Noup, ei ole.
"...toiminut muitakin luterilaisia kirkkoja kuin tämä kaikkien tuntema kansankirkko. "
Aivan, tämä seikka on tuotu useasti esille ennenkin.
Muista aloittaja soittaa TMV:hen tänään klo 21:30-00:00 ja kysy asiaa 😃
Siis tänään sunnuntaina 😃
Kyllä säätiön papeilla on oikeus vihkiä ja siunata heteropareja avioliittoon, mutta eivät tietenkään vihi ja siunaa samaa sukupuolta olevia pareja,koska se on syntiä Jumalan pyhyyden edsessä.
Luthessäätiön pappien vihkimät parit liitetään siviiliurekisteriin, koska he eivät maksa kirkollisveroja ja näin ollen virallinen ev.lut kirkko ei ota heitä kirkonkirjoihin. Heillä on tietääkseni säätiön oma oma rekisteri,missä on kirjattu mm. kastetoimitukset.
Samaahan se on ns. esikoislestadiolaisten kohdalla. Heillä maallikkosaarnaajat kastavat, vihkivät avioparit ja hautaansiunaa esikosilestadiolaiseen kuppikuntaan kuuluvat vainajat
Mihin tuo säätiön pappien oikeus siis perustuu?
Perustuu Jumalan sanaan.
Mihin perustuu homokirkon oikeus vihkiä homoja sekä lesboja ja yleensä normaali ihmisten avioliittoon vihkiminen? Oikeinko raamattuun? Suomen laki on monille heidän pyhä kirjansa.
Jumalasi sana ei anna kenellekään oikeutta vihkiä suomessa ketään avioliittoon kuten tiedätkin.
OIkeus vihkiä annetaan laissa.
Jumalan sana antaa oikeiden vihkiä miehen ja naisen. Raamattu on täynnä miehen ja naisen avioliittoja ja häitä.
No ei sen perusteella pelkästään avioliitto suomessa ole avioliitto.
Eli siis sinulla ei ole mitään faktaa siitä että luther säätiön papeilla olisi oikeus vihkiä ketään avioliittoon suomessa.
Tottakai on. Ole oma-aloitteinen ja etsi sinäkin se tieto jos et ala jo ymmärtää.
Ei vaan väitteen esittäjä vaan nyt esittää ne faktat väitteen tueksi.
Niitä ei ole toistaiseksi näkynyt tässä ketjussa.
Johan se on tuolla kerrottuna ja oikein rautalangasta väännettynä teikäläisille mutta ei vaan mene jakeluun.
Vaan ei ole.
Johan se on tuolla kerrottuna ja oikein rautalangasta väännettynä teikäläisille mutta ei vaan mene jakeluun .
Noup, ei ole.
Totta, häitä piisaa Raamatussa, mutta vihkijöistä ei ole mainintaa.
Mies otti vaimoja (nimenomaan otti) ja tästä tehtiin sopimuksia perheiden ja sukujen välillä. Siinä omaisuuskin liikkui (sen minkä omaisuutta oli, enemmän tai vähemmän). Otettu vaimo oli miehen käskyvallan alla, missä hänen piti täyttää tehtävänsä siveänä vaimona ja hedelmällisenä äitinä.
Pystytkö kiistämään tämän?
Jos et ymmärrä en voi asialle mitään.
Työnnä se lakisi vaikka..syvälle persiisi. Jumala on määrännyt vanhemmille naittaa lapsensa Herran nimeen, ei kirkolle. Kirkko on ottanut herran huoneeseen elukoita siunattavaksi tosin tietääkseni ei vielä suomessa. Kyllä niitä homoseksuaalisia "siunaillaan" paheksuen heitä ja heidän suojelijoitaan.
Mies otti vaimoja (nimenomaan otti) ja tästä tehtiin sopimuksia perheiden ja sukujen välillä. Siinä omaisuuskin liikkui (sen minkä omaisuutta oli, enemmän tai vähemmän). Otettu vaimo oli miehen käskyvallan alla, missä hänen piti täyttää tehtävänsä siveänä vaimona ja hedelmällisenä äitinä.
Pystyn minä ainakin kiistämään siveellisistä ja hedelmällisistä vaimoista kas kun käyttävät ehkäisyä kotona, huotratessa ulkomailla ja missä kulkevat joka on synti. Siveellisyys näkyy ettei huntuja näy morsmaikon päässä. Miesten kanssa maanneen päässä huntu on kuin kultarengas emakon kärsässä.
"Perustuu Jumalan sanaan."
Suomessa vain ja ainostaan maistraatti myöntää virallisen luvan. Ei kukaan muu.
Tottelet siis maistraattiin enemmän kuin Jumalaa. Kuka muuten kapinapapeille on antanut luvan vihkiä homopareja?
Maistraatti ei ole Jumalan sanaa. Minkä Jumala yhdistää sitä älköön ihminen erottako. Vanhemmat ovat siitä lähtien päättäneet lastensa avioliiton. Etkö sinä tonttu sitä usko? Minäkin olen vihitty maistraatissa. ps. Missä kohden raamatussa sanotaan että maistraatti tai jollain muulla nimellä mainittua yhteiskunnallista päätösvaltaa toteuttava instanssi hoitaa avioliittoon vihkimisen?
Laki vihkimisoikeudesta
29.8.2008/571
2 §
Vihkimisoikeuden myöntämisen edellytykset
Vihkimisoikeus voidaan myöntää uskonnonvapauslain (453/2003) mukaisesti rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hakemuksesta sen jäsenelle:
1) joka on täysi-ikäinen;
2) jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu;
3) joka on antanut kirjallisen suostumuksensa vihkijänä toimimiseen; ja
4) joka on perehtynyt vihkimisen edellytyksiin ja toimittamiseen sekä vihkijän velvollisuuksiin ja vastuuseen.
Vihkimisoikeutta ei saa myöntää, jos on perusteltua aihetta epäillä, että se, jolle vihkimisoikeutta haetaan, on kykenemätön tai sopimaton toimimaan vihkijänä.
3 §
Toimivaltainen viranomainen
Vihkimisoikeuden myöntää maistraatti. Valtiovarainministeriön asetuksella säädetään siitä, mikä maistraatti on toimivaltainen tässä laissa tarkoitetuissa tehtävissä.
Tämä oikeus voidaan tarvittaessa perua!
7 §
Vihkimisoikeuden peruuttaminen
Maistraatin on peruutettava vihkimisoikeus, jos vihkijä tai vihkimisoikeutta hakenut yhdyskunta sitä pyytää.
Maistraatti voi antaa vihkijälle huomautuksen, jos tämä on rikkonut vihkimistä koskevia säännöksiä tai jos valvonnassa on havaittu muita puutteita vihkimisoikeuden käyttämisessä.
Maistraatti voi omasta aloitteestaan peruuttaa vihkimisoikeuden määräajaksi tai
En kiellä etteikö maistraatti olisi oikea paikka avioliittoa hakeville, mutta jos se noudattaa kirkon ja yhteiskunnan homoseksuaalista suuntausta, silloin vanhempien olisi otettava heille kuuluva valta ja liittää lapsensa Jumalan sanalla avioliittoon. Samoin kaste, ehtoollinen voi tapahtua oikein uskovien keskuudessa, siihen ei kirkkohomoja eikä mummonmuoria tarvita. Nykyisin kirkosta eronneet tai erotetut ovat valinneet hyvän osan? ps. Luulen että lapset jotka elävät"susipareina" suostuisivat vihittäväksi ? ps. vielä. Kyssäri. Koska avioliittoon vihkiminen ei kuulu kirkolle ovatko ihmiset todella saaneet Jumalalta "aamenta" vai ovatko he edelleen vain kirkon kastamia pakanoita?
Avioliitto ei ole Jumalan toimialaan kuuluvaa ollenkaan, Hän on lähettänyt POikansa maailmaan pelastamaan ihmisielut jotka haluavat tull apelastetuiksi.
Aviolitto on ajallinen tapahtuma eikä siihen tarvita pappeja eikä lukkareita ollakseen toimiva, siihen riittää kahden ihmisen uskollisuus ja rakkaus toisiaan kohtaan, joka sekin ilmenee ennenkaikkea uskollisuudessa ja luotettavuudessa.
maistraatissa voidaan suorittaa liiton tekninen osa aivan hyvin, ja asian hengellinen osio tulee hoidetuksi uskovien ihmisten omassakeskuudessa, mitään varajumalia ei tarvita pappien muodossa minkään nimilistan alta.