Ristin Voitto -lehden 8/2005 pääkirjoituksessa puhutaan populististen marginaaliryhmien äänekkyydestä medioissa erityisesti, kun puhutaan perheestä. Tällä kaiketi tarkoitetaan helluntailaisia, jotka koettavat populistisesti ihmisten ennakkoluuloihin ja "kristillisiin arvoihin" (lue: omiin luuloihinsa) vedoten estää muita perheitä kuin kahden heteroaikuisen perheitä olemasta. Kuitenkin ko. liikehdintä perustuu valheellisellle vääristelylle: suuri osa nykyperheistä on yksinhuoltajaäidin tai -isän ja lapsen tai lasten perheitä.
Miksi Ristin voitto hyökkää populistisesti ihmisten hyvinvointia vastaan tuomalla pahaa oloa ja syyllisyyttä niille, joiden perhe ei ole helluntai-ihanteen mukainen? Mihin moinen populismi pyrkii? Onko lehden kanta vain lehden huuhaata vai yleisemminkin helluntailiikkeen kanta: onko syyllistävä populismi helluntailaisuutta?
Miksi Ristin voitto hyökkää populistisesti ihmisten hyvinvointia vastaan tuomalla pahaa oloa ja syyllisyyttä niille, joiden perhe ei ole helluntai-ihanteen mukainen? Mihin moinen populismi pyrkii? Onko lehden kanta vain lehden huuhaata vai yleisemminkin helluntailiikkeen kanta: onko syyllistävä populismi helluntailaisuutta?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Se tosiasia, että homoilu on pahasti ristiriidassa sen totuuden kanssa, jonka Jumala Sanassaan ilmoittaa, ei muutu muuksi millään väittämällä...
Minä en onneksi ole tuomarisi, mutta pahoin pelkään, että on mahdotonta vaeltaa taivastietä uudestisyntyneenä Jumalan lapsena...ja elää homosuhteessa, joka Luojan silmissä on kauhistus...Et sinä poikalapsi kykene sisältäsi tuota tietoisuutta poistamaan mollaamalla hellareita...
Jeesus sanoo:"Jos talo riitautuu itsensä kanssa, se ei voi pysyä pystyssä"...On surullista, mutta totta.....et sinäkään poikalapsi voi pysyä pystyssä, kuin nöyrtymällä Jumalan eteen, ilman ehtoja, jättäen aivan kaiken Hänen käsiinsä, joka voi sinun sielusi pelastaa...
terv.janos
Miksi hyökkäät heteroaikuisten perhe-ihanteita vastaan?
Ovatko yksinhuoltajat/homot/lesbot mielestäsi parempia vanhempia kuin heterot, vain sen vuoksi, että ovat poikkeavia?
Ovatko mainitsemasi nykyperheet jotenkin parempia? Miten?
Onko poikkeavuus joku tae paremmasta?
Turha sun on saarnata omaa vakaumustasi heteroille, koska se ei tule muuttamaan mitään.
Jos et hyväksy Ristin Voiton kannanottoja, niin miksi luet lehtiä, jotka pahoittavan mielesi?
Lue ennemmin "gay-lehtiä", sieltä saat varmasti mieleistäsi tukea käsityksillesi.
En ole väittänyt mitään perhemallia toista paremmaksi. Koetan saada teidät vain tajuamaan, ettei syyllistäminen ainkaan ole perheelle hyväksi - moni on yksinhuoltaja ja tarvitsee tukea ympäristöstään, ei lisäpaineita, joita syyllistäminen tuo.
Poikkeavuus ei ole tae paremmasta. Se ei ole myöskään tae huonommasta, kuten mm. ko. pääkirjoituksen kirjoittaja väittää, perustelematta muuten!
Luen mm. Ristin Voittoa ajoittain siksi, että voisin olla ahan tasalla siinä, millaista propagandaa tässä yhteiskunnssa tehdään tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan. Luepa sinäkin vaikka Amnestyn lehteä, että näet, millaista työtä tehdään vaikkapa tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta.
Minä en muuten hyökkää heteroaikuisten perheihanteita vastaan. Ihanteensa saa kukin pitää. Hyökkään syyllistävää propagandaa vastaan. Sellaisesta kun ei voi olla hyötyä jenenkään hyvinvoinnille. Vai onko sinusta syyllistäminen jotenkin myönteistä, kun sitä puolustat?
vastasuten perusteella mitä täältä on tullut - pelkkää haukkumista näköjään - eikä kunnon vastauksia. Olen käynyt muiissakin seurakunnissa keskustelemassa ja näköjään muualla ei ainakaan haukuta feministiksi kun haluaa apua ystäville. Olen kyllä pettynyt.
>En ole väittänyt mitään perhemallia toista paremmaksi.>
Sen käsityksen kirjoituksestasi saa.
>Koetan saada teidät vain tajuamaan, ettei syyllistäminen ainkaan ole perheelle hyväksi>
Kuka on syyllistänyt ja ketä?
Koet siis erilaiset näkemykset syyllistäviksi?
>- moni on yksinhuoltaja ja tarvitsee tukea ympäristöstään, ei lisäpaineita, joita syyllistäminen tuo.>
Samaa mieltä.
>Poikkeavuus ei ole tae paremmasta. Se ei ole myöskään tae huonommasta, kuten mm. ko. pääkirjoituksen kirjoittaja väittää, perustelematta muuten!>
Luin juuri pääkirjoituksen. Missä kohtaa kirjoittaja väittää jotain perustelematta sitä?
Hän ei esitä omia mielipiteitään, vaan tukeutuu raamatun sanomaan.
Jokaisella vakaumuksella/istituutiolla on omat sääntönsä, olipa se sitten uskonnollinen, poliittinen, tai sosiaalinen.
>Luen mm. Ristin Voittoa ajoittain siksi, että voisin olla ahan tasalla siinä, millaista propagandaa tässä yhteiskunnssa tehdään tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan.>
Siis Ristin Voitto on propagandaa?
Eikö myös sinun homoseksuaalimyönteinen kirjoittelu ole yhtälailla propagandaa?
Kristinusko on tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kannattaja.
Mutta sellaista oppia tai uskoa ei tule koskaan olemaankaan jonka kaikki hyväksyisivät.
Jokaisella ihmisellä on vapaus valita mihin uskoo ja miten uskoo, myös sinulla.
Sinun ei ole mikään pakko yrittää muuttaa helluntailaisia mielesi mukaiseksi, anna heidän uskoa niin kuin uskovat.
Mikä siinä on sinulta pois?
>Luepa sinäkin vaikka Amnestyn lehteä, että näet, millaista työtä tehdään vaikkapa tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta.>
Tarkoitatko, että kristinusko on Amnestya vastaan?
Jos niin väität, niin `kerrankin` olet väärässä:)))
>Minä en muuten hyökkää heteroaikuisten perheihanteita vastaan.>
Miksi sitten kirjoittelet sitä vastaan?
>Vai onko sinusta syyllistäminen jotenkin myönteistä, kun sitä puolustat?>
En edelleenkään ymmärrä kuka sinua syyllistää!
Ei se syyllistämistä ole, jos näkee asiat eritavalla.
Jos tässä joku syyllistää, niin sinä syyllistät helluntailaisia
on yksinhuoltajaäidin tai -isän ja lapsen tai lasten perheitä".
Se että vanhemmat ovat eronneet eivät tee heitä vanhempina huonompia kuin idealistisesta perheestä, mutta eikö jokainen haluaisi tehdä omasta perheestä mahdollisimman hyvän.
Miksi nykyaikana sitten perheet hajoavat, koska ihmisistä on tullut niin hiton itsekkäitä että pienten koettelemusten saattelemana on parempi erota kuin selvittää ongelmat. (toki on sitten erikseen juopot ja hakkaajat). Mitä tämä itsekkyys opettaa lapsille, sen että heidänkään ei tarvitse aikanaan myöntyä, joustaa, tehdä kaikkea perheensä eteen, oravanpyörä on valmis.
Ja se on syntiä
syntiä nimittäin.
Jos joku ihminen on homo niin se on hänen asiansa et mitä se meitiä liikuttaa.Ja takaan et hellarit ja muut uskovaiset on yhtä pahoja kun ne koti oven sulkee maailmalta.Katsokaas me emme näe kenenkään sisimpää joten sinunkaan Janos on turha tuomita ketää oletko sinä itsekkään täydellinen katos kirjottaa voidaan mitä tahansa mistä me tiedetään ettet ole itse homo tai muu sellainen pervessio.Joten antaa ihmisten elää ja olla sellaisia mitä ne itse haluaa olla.
Jumalan Sana osoittaa, että kyseessä on synti...Ja sinun omatuntosi todistaa sinut syylliseksi...
Toisekseen.
"Jos joku ihminen on homo niin se on hänen asiansa et mitä se meitiä liikuttaa"...
MIKSIKÖS SITÄ HOMOAATETTA PITÄÄ SITTEN MAINOSTAA JA PUOLUSTELLA HENGELLISELLÄ PALSTALLA???
Mitä muuhun tulee, Jumala tietää etten ole homo.
terv.janos
....
että luet RistinVoitto-lehteä!
Mitä tuohon "populismiin" tulee,niin poikalapsi harrastat sitä tällä palstalla joka viestissäsi,ja sen lisäksi halveeraat helluntailaisia omien tavoitteittesi-homo-populismillasi, saadaksesi jalansijaa h-srk:aan!
Olen lukenut kyseisen kirjoituksen,ja luin sen vielä justiinsa nyt,eikä siinä hyökätä ketään vastaan millään populismilla,vaan korostetaan Raamatun mukaisia perhearvoja,jotka kuuluvat h-srk:nan arvoihin ja periaatteisiin,Raamatun mukaan.
Ja kun vielä tässä on se,että Raamattu tuomitsee homouden/lesbouden synniksi,ja Raamattu on h-srk:nan perusoppikirja,niin tietenkin raamatullista perhepolitiikkaa edustaa juuri RistinVoitto-lehti.
Heimo Enbuskan kirjoitus oli hyvä,ja oikeita perhearvoja ,yhteiskunnan parhaaksi tarkoitettuja korostava.
Homo-pari,jolla on vielä vuokrakohdulla hankittu lapsi,on perheen irvikuva,täysin Raamatun opin vastainen,ja siis Jumalan silmissä kauhistus,oli se sitten mitä populismia tahansa.
Jos h-srk:nta ei saarnaa ja julista Raamatullista perhe suhdetta,niin se saa sitten lakata olemasta.
Jumala on luonut miehen ja naisen,että he yhtyisivät,ja lisääntyisivät ja täyttäisivät maan .
Jos sinä,poikalapsi väität,että olet Jumalan "luoma homo",niin sinulla on ihan omajumala,Raamatun Jumala hän ei ole!
Voisitko kuvitella,että Jumalan mieli olisi jakautunut?
Ensin Hän sanoisi,että homot/lesbot on Hänelle kauhistus,ja seuraavaksi,Hän alkaisi luomaan heitä oikein tekemällä tekemään,vaikka juuri äsken he olivat Jumalalle kauhistus.
HUOM! Sinä,poikalapsi,saat olla homo,en tuomitse sinua,tässä,enkä koskaan,se on täysin sinun oma valinta,hyväksytkö ja haluat siinä elää. Ei yksikään h-seurakunta sitä sinulta halua kieltää,ei yksilö tasolla eikä seurakuntana,mutta et sinäkään voi sitä tuoda seurakuntaan hyväksyttäväksi,normaali ihmis-suhteena.Tao vaan päätäsi seinään,et milloinkaan saa sitä sinne sopimaan!
Olen tämän pitkän ajan kuluessa,kun olet yrittänyt sitä saada "läpi" h-srk:aan,tullut siihen tulokseen,että sinulla on yksi "mieletön" päämäärä mielessäsi,ja siksi olet keskittynyt juuri h-srk:aan.
Haluat tulla homokaverisi kanssa hyväksytyksi sellaisenaan seurakunnan yhteyteen,aivan siinä kuin normaalit hetero-aviollisetkin pariskunnat.
Siksi et esm. koskaan kirjoittele homo/lesbo palstoilla,vaan haluat ikäänkuin korottaa miesparisuhteesi täysin samalle tasolle hetero-avioliiton kanssa.
Ylpeät ja korskeat on tavoitteesi! Ja täysin Jumalan mielen vastaiset! Eli epäraamatulliset,ja siksi sopimattomat helluntaiseurakuntaan!
Saitpa taas saarnasi tänne - vaan KYYSMYKSEEN et sitten taaskaan vastannut... Kysyin, onko pahan olon tuottaminen ja siinä mielessä propagoiminen helluntailaisuutta. Sinä aloit puhua mm. kohdunvuokrauksesta ja omasta luulostasi, että homoseksuaalisuus on valinta. Kumpikaan noista ei kuulu mitenkään tähän aiheeseen. Mistä HELVETISTÄ sinä tuon kohdunvuokraukjsenkin tempasit tähän - vilaks se on LUULEVAN mielikuvitus!
Olet sokea, jos et näe Enbuskan väitteitä, joilla hän propagoi. Ei tuo lukutaitosi puutteellisuus minulle kyllä uutinen ollutkaan.
Ole hyvö ja vastaa avauksen kysymykseen, kiitos.
Erityisesti viimeinen kappaleesi on törkeän loukkaava: tulkitset muka tietäen minun motiivejani ottaa kantaa täällä. Olen pahoillani, mutta metsään meni! Kaiken lisäksi olen useaan kertaan selittänyt juuri sinulle omia motiivejani. Et sinä usko mitään, mitä sinulle sanoo, et sitten niin millään. Vääristelet, kuten vääristelet Raamattuasikin.
Ahtaus on synti. Tuomitseminen on synti myös - ja sitä sinä ahkerasti ja mielihalulla teet aina vain, vaikka farisealaisesti muuta väität. No, ei liene minun vikani, jos et osaa lopettaa valehtelua, panettelua ja taikauskoista asennettasi. Valehtele rauhassa. Itsellesi vahinko eniten koituu.
Täyttä asiaa, ja myös Totuudenmukaisesti...Hetihän sinä "älähdit, kun kalikka kalahti"...Olet lähtenyt sotimaan väärän asian puolesta, etkä sinä sitä sotaa voita...Tuotat vain Taivaalliselle Isälle murhetta...sekä saatat sielusi turmioon.
terv.janos
Ritarilta oikein hyvä kirjoitus.
Miksi valikoit vastaukset?
Eikö poikalapsi olekaan suoraselkäinen tosihomo, joka ottaa vastuun kirjoittelustaan?
Pistetäänpä uudestaan:
>En ole väittänyt mitään perhemallia toista paremmaksi.>
Sen käsityksen kirjoituksestasi saa.
>Koetan saada teidät vain tajuamaan, ettei syyllistäminen ainkaan ole perheelle hyväksi>
Kuka on syyllistänyt ja ketä?
Koet siis erilaiset näkemykset syyllistäviksi?
>- moni on yksinhuoltaja ja tarvitsee tukea ympäristöstään, ei lisäpaineita, joita syyllistäminen tuo.>
Samaa mieltä.
>Poikkeavuus ei ole tae paremmasta. Se ei ole myöskään tae huonommasta, kuten mm. ko. pääkirjoituksen kirjoittaja väittää, perustelematta muuten!>
Luin juuri pääkirjoituksen. Missä kohtaa kirjoittaja väittää jotain perustelematta sitä?
Hän ei esitä omia mielipiteitään, vaan tukeutuu raamatun sanomaan.
Jokaisella vakaumuksella/istituutiolla on omat sääntönsä, olipa se sitten uskonnollinen, poliittinen, tai sosiaalinen.
>Luen mm. Ristin Voittoa ajoittain siksi, että voisin olla ahan tasalla siinä, millaista propagandaa tässä yhteiskunnssa tehdään tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan.>
Siis Ristin Voitto on propagandaa?
Eikö myös sinun homoseksuaalimyönteinen kirjoittelu ole yhtälailla propagandaa?
Kristinusko on tasa-arvon ja ihmisoikeuksien kannattaja.
Mutta sellaista oppia tai uskoa ei tule koskaan olemaankaan jonka kaikki hyväksyisivät.
Jokaisella ihmisellä on vapaus valita mihin uskoo ja miten uskoo, myös sinulla.
Sinun ei ole mikään pakko yrittää muuttaa helluntailaisia mielesi mukaiseksi, anna heidän uskoa niin kuin uskovat.
Mikä siinä on sinulta pois?
>Luepa sinäkin vaikka Amnestyn lehteä, että näet, millaista työtä tehdään vaikkapa tasa-arvon ja ihmisoikeuksien puolesta.>
Tarkoitatko, että kristinusko on Amnestya vastaan?
Jos niin väität, niin `kerrankin` olet väärässä:)))
>Minä en muuten hyökkää heteroaikuisten perheihanteita vastaan.>
Miksi sitten kirjoittelet sitä vastaan?
>Vai onko sinusta syyllistäminen jotenkin myönteistä, kun sitä puolustat?>
En edelleenkään ymmärrä kuka sinua syyllistää!
Ei se syyllistämistä ole, jos näkee asiat eritavalla.
Jos tässä joku syyllistää, niin sinä syyllistät helluntailaisia
Voisitko vastata miksi keskityt kirjoittelemaan juuri helluntailaisuuspalstalla, vaikka teille homoille on omakin palsta?
Vastaukseksi ei kelpaa: "haluan helluntailaisten hyväksyvän homot" tai jotain sen tapaista, vaan mikä on se oikea motiivi kirjoitella juuri tällä palstalla?
Olen kertonut motiivini n. 20 kertaa täällä. Vielä kerran siis:
Keskustelen tällä palstalla siksi, että juuri täällä tuntuu olevan voimakkaasti ongelmia asiallisessa suhtautumisessa ihmisten tasaveroisiin oikeuksiin. Alun perin tulin tänne elokuussa keskustelemaan, koska olin lähipiirini helluntailaisten homojen ja lesbojen kohtelusta järkyttynyt. He olivat saaneet niskaansa suoria vaatimuksia muuttua heteroksi, painostusta ja selvää kiristystä: JOS et muutu heteroiksi, heitämme sinut ulos... Muuan helluntailasihomopoika ajettiin itsemurhaan, toinen ajautui identiteettikriisissään sairaaalahoitoon, koska puhujat seurakunnassa ahdistelivat syytöksillään, kun hän pyysi keskusteluapua. Minusta asioista on keskusteltava siellä, missä ongelma on: TÄÄLLÄ edes voi keskustella, toisin kuin niissä helluntaiseurakunnissa.
Syrjivän asenteen voi lukea muualtakin kuin tältä palstalta: seuratkaapa vaikka sitä, MITEN ja millä asenteellla esimerkiksi helluntailaisten propagandalehdykkä Ristin Voitto puhuu seksuaalivähemmistöistä. Syrjinnän ja vaientamisen halu on kauhistava.
Tämän palstan keskustelu on tasapuolistunut ja muuttunut asiallisempaan suuntaan uuden seriffin myötä - siitä kiitos. Yhä edelleen saan kuitenkin minäKIN koko ajan muutamien fundamentalkistisimpien syytöksiä niskaani aina, kun avaan keskusteluketjun - olipa aihe sitten mikä vain. Minun viestejäni ei ede3s lueta, ennen kuin tuomion kivi homoa vastaan heitetään. Kuvaavia esimerkkejä on etusivullakin mm. nyt.
Homojen palstalla ei ole tarvetta keskustella ennakkoluuloisesta asenteesta homouteen, koska ennakkoluuloiset eivät juuri siellä liiku. Syrjinnästä on puhuttava siellä, missä syrjintää on.
Miksi itse kyselet motiivejani?
Poikalapsen helluntaivastainen propaganda on täyttä huuhaata alusta loppuun. Kukaan saaraaja ei ahditele ketään syytöksillään eikä helluntaisaarnaajilla ole edes taipumusta syytellä ketään. Sano poikalapsi suoraan saarnaajien nimet niin menen kysymään heiltä miten asiat ovat menneet.
Jos ihminen ajautuu itsemurhaan tai sairaalahoitoon syyt ovat kyllä jossain avan muualla kuin helluntaiseurakunnassa.
Nimien mainitseminen ei ole sopivaa eikä palstan sääntöjen mukaistakaan. Sitä paitsi: LUULETKOS ihan oikeasti, että herrat sinulle myöntäisivät, mitä ovat asenteillaan aiheuttaneet. Muuten: itsemurhan tehneen perhekunta lähti helluntaiseurakunnasta tajuttuaan, kuinka armoton ja julma yhteisö se on.
Kun ihminen ajautuu itsemurhaan, syitä on monia. Kun huutaa apua, sitä on annettava ilman syyllistämistä ja ahdistelua. Sinusta helluntailaiset ovat tietysti vaittomia pulmusia, jotak vain "rakkaudellisesti neuvovat"... Avaa silmäsi!
Sinun logiikallasi pelastaisit varmaan jäihin vajonneen vain, jos hän lupaisi uskoa juuri sinun tavallasi. Jos ei lupaisi, kertoisit hänen olevan väärässä ja antaisit hukkua rauhassa.
Perustelemattomasta propagandasta puhuttaessa on syytä kääntää katse teidän eheytysjuttuihinne. NE ovat propagandaa, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Siinä on sinulle propagandaa, arvon kuninkaallinen!
HOHHOIJAA...
Laita nimi yksityispostina niin ei palstan sääntöjä rikota.
Ole huoleti poikalapsi - pelastaisin jopa sinutkin jos näkisin sinut avannossa räpiköimässä.
Onko suomessa muita syitä ajautua itsemurhaan kuin hellareiden painostus?
Vai onko hellarit suurin ryhmä Suomessa, joka on aiheuttanut välillisesti itsemurhia?
lainkaan,mistä eheytymisessä on kysymys,ei sinua kukaan ala puoskaroimaan millään tavalla,jos tulist vaikka seurakunnan tilaisuuksiin.
Se eheytyminen,mitä tulee helluntaiseurakunnan eheyttämisiin,muista "instansseista" en tiedä,niin se lähtee täysin vapaaehtoisuuden pohjalta,ja sekin siitä,että istut ja kuuntelet hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta,uskot sen sydämessäsi,tai sitten et, jos uskot,sinä uudestisynnyt elävään uskoon,eikä tähän menessä ole vielä kukaan edes tietoinen sinun homoudestasi!
Sinä saat rauhan sydämeesi,käyt kokouksissa,kasvat uskossassi,eikä vieläkään kukaan tiedä homoudestasi mitään,mutta eheytymisesi on silti jo alknut,vaikka et edes itse sitä tiedä,näin sinä kasvat uskossa ja kuuliaisuudessa Kristuksessa,ei kukaan vainoa sinua homoutesi tähden,Jumalan Heneki vaan tekee työtänsä sydämessäsi kokoajan,tiedostamattasi.
Erään kerran se etenee siihen pisteeseen,että joudut Jumalan edessä,ja nimenomaan Jeesuksen ,Jumalan Pojan edessä tekemään valintasi,eikä välttämättä vieläkään kukaan tiedä houmoudestasi edelleenkään mitään,käyt vaan taistelua sisimmässäsi,itsesi kanssa ,painit "Jaakobin painia" Jumalasi kanssa, ja se paini ratkaisee,saako "enkeli" nyrjäyttää"lonkkasi" vaiko ei?
Jos annat omille pyynteillesi myöten,voitat enkelisi,mutta häviät iankaikkisen elämän,ainakin sillä kertaa.
Mutta jos annat periksi ja tunnustat Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi,niin suunnattomat siunauksen rikkaudet ovat ylläsi.
Ei siis ole mistään puoskaroinnista kyse eheyttämisessä,joita jotkut psygoloogit suorittavat,toki on joskus apua heistäkin,ei niitä voi pois sulkea,mutta yllä kerrottu on pää teema eheytyksessä!
Suomessa on ihan varmasti muitakin syitä ajautua itsemurhaan kuin hellarien painostus. Siitä huolimatta painostus on vakava asia.
En tiedä, onko mitään mieltä miettiä, miksä ryhmä on aiheuttanut eniten itsemurhia välillisesti tai välittömästi. Lukumääristä tai yleisyydestä en ole mitään väittänyt enkä väitä. Jokainen itsemurha on kuitenkin liikaa. Jokainen painostus on liikaa. Jokainen ihmsien johtaminen harhaan, kun hänellä on hätä, on ihan varmasti liikaa. Tämä koskee kaikkia, ei vain helluntailaisia. Kukin ryhmä kantakoon kuitenkin itse vastuunsa omista tekemisistään: kun nyt tällä palstalla ollaan, puhutaan hellarien vastuusta ja auttamismoraalista.
Uskoontuloa kuvaat, mutta ei uskoontulo muuta heteroa homoksi tai homoa heteroksi: lähipiirissäni on niin monta uskovaa, että uskallan olla tuosta satavarma. Katsos nyt, ritari, kun ihmisen seksuaalnen suuntautuminen on synnynnäinen ominaisuus, joka EI muutu miksikään. Ei Luoja uskoontulossakaan muuta homoa heteroksi: ei Luoja omia tekojaan muuttele! Miksi muuttaisi?
Ymmärrän OIKEIN HYVIN sen, mistä mm. Aslan ry;n markkinoimassa eheytyksessä on kyse: se on puoskarointia asialla, johon ei voi vaikuttaa. Sitä paitsi: en minä ole rikki, olen ihan eheä näinkin. Suosittelen teille homopelkoisille itsellenne eheytymistä ensin, jotta oppisitte hyväksymään Luojan luoman moninaisen ihmiskunnan ja antamaan arvioa rakkaudelle, myös homoseksuaaliselle rakkaudelle, joka on yhtä kaunista kuin rakkaus aina.
Ensimmäistäkään TODISTETUSTI homosta heteroksi muuttunutta ei ole olemassa. Asiaa on tutkittu, eikä ainoaakaan ole todistettu olevaksi. Huoli siis pois: ei heterokaan voi homoksi muuttua, ei kannata pelätä!
Minä uskon yhä Jumalaan. Jumala on luonut minut mieheksi, HOMOmieheksi. Olen vastuullinen ja tavallinen ihminen, eikä minun seksuaalisuuteni tee minusta erityisen syntistä. YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTTÄSI latelet minulle samaa aina vain. Anna olla: en kaipaa taikauskoista oppiasi yhtäöän mihinkään. Minulle usko Jumalaan riittää hyvin.
Luin joku vuosi sitten erästä tutkimusta, jonka mukaan 80% itsemurhista aiheutti yhteiskunta, joko välittömästi tai välillisesti.
Aika pieneksi taitaa hellareiden osuus jäädä.
ettei muut uskon suunnat hyväksy senkään vartaa kirjoituksiasi.
Ainoastaan täältä saat keskusteluusi vastauksia.
Toisaalta raamattu neuvoo muutamien asioiden suhteen ,ettei niistä mainittaisikaan.
Kiitä Jumalaa ,että helarit sinut on seuraansa huomioineet ja jopa ohjaavat sinut oikealle tielle.
Valitettavasti pyristelet itsekkäästi vastaan.
jatkuu...
"katsos nyt ritari, kun ihmisen seksuaalinen suuntautuminen on synnynnäinen ominaisuus, joka EI muutu miksikään": Millä perustelet tämän väitteesi? Jos perustelet tämän väitteeseen että:
"Minä uskon yhä Jumalaan, Jumala on luonut minut Homomieheksi": Mihin Jumalaan sinä uskot jos Jumala on sinut luonut homomieheksi, mihin perustat tämän uskosi?
Mitä mahtaa tarkoittaa yhteiskunta tuommoisessa? Eivätkös helluntaiseurakunnat ole osa yhteiskuntaa, kun kerran yhteisöjä ovat?
Jos olet eri mieltä, perustele päinvastainen knatasi. Olen koettanut sinulta ko. perustelua saada jo hyvän aikaa, vaan eipä ole kuulunut muuta kuin raamatunlauseita ja väärin tulkittua kasvatusteoriaa. Perustele siis ITSE, sinä jatkuvasti samaa asiaa jankkaava "minä".
Tuo väitteesi ei pidä paikaansa. Olen seurannut myös muiden palstojen keskustelua, ja helluntailaispalsta on jehovien oman lisäksi ihan ehdottomasti homofobisin ja syrjivin tässä asiassa. Edes vanhoillislestadiollaiset eivät ole näin jukuripäisiä ja tietoa kieltäviä kuin te kaksi lhkoa olette.
Neuvooko Raamattu siis vaikenemaan? Siinä taitaakin olla syy seksuaalisuuskompleksiin, joka muutamilla palstan vakiokirjoittajilla on: kun ei ole saanut puhua eikä ottaa vastaan tietoa, omat luulot ovat paisuneet kauhunkaltaiseksi peloksi.
Tutkimuksessa todettiin, että yhteiskunnan välinpitämättömyys yksilöä (yhteiskunnan jäsentä) kohtaan on välinpitämätöntä.
Byrokratiaa, oikeusmurhia, laillistettua vääryyttä, sosiaalista syrjintää, eriarvoisuutta...
Siinä muutamia poimintoja, joita muistan.
Joku mua paljon viisaampi onkin todennut, että "yhteiskunta on yksilön pahin vihollinen"
Jos asiaa tarkemmin ajattelet, niin kyllä siinä jokin totuus piilee.
Yhteiskunnalla ei ole kasvoja, ja se voi tehdä millaista vääryyttä tahansa joutumatta siitä vastuuseen.
Yhteiskuntaa ei edes kiinnosta yksilön oikeus, mielipiteet.
Poliitikkojen ja virkamiesten toiminta on siitä hyvä esimerkki.
"Demokratian" nimissä kaikki on sallittua:(
"- - laillistettua vääryyttä, sosiaalista syrjintää, eriarvoisuutta..." Tuo kuvaushan sopii mainiosti mm. helluntaiseurakuntiin myös: tehän TUETTE nimen omaan eriarvoistavaa asennoitumista ihmisiin, sosiaalista syrjintää myös!
Mikä ei saisi olla demokratian nimissä sallittua? Eikös demokratia ole kuitenkin hyvä asia? Täsmennäpäs vähäsen.
ole antanut MITÄÄN perustelua kannallesi. Se että mielipiteeni eroaa omastasi, se että olen kertonut oman perusteluni joka ei riitä sinulle niin sehän on oma ongelmasi, kerro nyt oma perustelusi kyseisille asioille. Kuinka voimmekaan olla samaa mieltä asioista jos en tiedä edes mihin ajattelusi perustat? ;-)
Olen kertaalleen rautalangasta vääntäen selittänyt jo, MIKSI sinun kasvatustieteellisen tekstin vääristelysi ei ole perustelu luulollesi, että seksuaalinen suuntaus on ympäristön luomus. Et vain usko, et sitten niin millään, vaikka sinun on pakko ymmärtää, jos lukemaasi lainkaan ymmärrät. Epäilen kyllä.
Minä olen myös sanonut monet kerrat sinulle jankutuksen maailmanmestarille, ettei maailmankatosmukseni perusta kuulu sinulle tippaakaan. Perustan käsitykseni seksuaalisuudesta tutkimustietoon, sinä omiin harhoihisi ja väärin lukemaasi teoriaan. Minulla ei ole mitään velvollisuutta perustella sinulle enempää, koska et itse vaivaudu edes lukemaan, kun perustelen, miksi omat "perustelusi" ovat ihan roskaa. Jankuta siis rauhassa. Luule mitä luulet.
Tämän avauksen teemaan voit tietysti ottaa kantaa.
No kyllä kaikkien jo luulisi tietävän, että homoseksuaalisuus syntyy Yhteiskunnan ja Ympäristötekijöiden vaikutuksesta tai painostuksesta, homoseksuaalisuus on Valinta.
ja myös, homoseksuaalisuus on Syntiä, mikä on muiden Syntien ohella saanut alkunsa Syntiinlankeamisesta. Siunauksia kaikille jotka vielä sillä Irstauden tiellä vaeltavat, siunauksia että löydätte Jumalan.
Sinä se olet toinen sitkeä: hoet aina vain samaa irstautta, aina vain. Taidatte tämän minän kansa olla sama henkilö, kun olette kovin samaan aikaan liikkellä.
Et muuten sinäkään ole vielä kertaakaan perustellut väitteitäsi. Homous ei ole synti, tollous voi ollakin...
" Sinä se olet toinen sitkeä: hoet aina vain samaa irstautta, aina vain. Taidatte tämän minän kansa olla sama henkilö, kun olette kovin samaan aikaan liikkellä."
- En ole sama henkilö.
"Et muuten sinäkään ole vielä kertaakaan perustellut väitteitäsi. Homous ei ole synti, tollous voi ollakin..."
- Perusteluita on aivan liikaa, kaiken maailman tutkimukset yms. jopa minun Psykologian kirjassa on ko. aiheesta. homoseksuaalisuus on Synti, Lihan Synti, Irstasta, häpeällistä ja Lunnonvastaista. Jumala vihaa Syntiä, esim. homoseksuaalisuutta.
Mukavaa kuulla, että luet vanhoja psykologian kirjoja. Nykytiedon valossa olet väärässä.
Sinun jumalasi on kai Allah? Minun Jumalani - se kristinuskon Jumala - ei muuten vihaa homoutta sen enempää, ei minuakaan, koska itse minut homoksi loi.
Hankipas uudempia tietolähteitä. Tule myös homofobioinesi ulos kaapistasi. Vastaa myös, MIKSI sinä sitten olet homo.
"Mukavaa kuulla, että luet vanhoja psykologian kirjoja. Nykytiedon valossa olet väärässä. "
- Vaikka Psykologian kirjani olisivat väärässä, niin Raamattu on oikeassa.
"Sinun jumalasi on kai Allah? Minun Jumalani - se kristinuskon Jumala - ei muuten vihaa homoutta sen enempää, ei minuakaan, koska itse minut homoksi loi."
- Minun Jumalani on juuri se Raamatussa ilmoitettu Jumala, joka Vihaa Syntiä, ja esim. homoseksuaalisuus on Synti. Tiedät sen varsin hyvin, ja nolaat myös itsesi näin julkisesti, koska kukaan täysijärkinen tietää että Jumala ei luonut homoseksuaalisuutta, se sai alkunsa Syntiinlankeamisesta, niinkuin muutkin Synnit.
"Hankipas uudempia tietolähteitä. Tule myös homofobioinesi ulos kaapistasi. Vastaa myös, MIKSI sinä sitten olet homo."
- Ja myös uusimpien "tietolähteiden" mukaan homoseksuaalisuuteen ei synnytä, siihen Kasvetaan. Fobioita minulla ei ole, eikä Pelko liity tähän aiheeseen mitenkään, kuka nyt homoja pelkäisi? Ainut asia mitä pelkään, on Jumala, lukutaidossasi taitaa olla myös vikaa, olenko koskaan sanonut olevani homo? En, päinvastoin, hairahtunut veli, ota vastaan Vapahtajamme Rakkaus ja hylkää Irstas homouden tiesi.
Vai tietää täsysijärkinen... Jumala loi miehen. Minä olen mies, homomies. Missään kohdassa Raamatussa ei erikseen sanota, miten ja miksi syntyi homoseksuaalisuus. Se siitä sinun täsysijärkisestäösi. Muuten: täsysijärkinen lukee UUSIA psykologian kirjoja, kun niihin vetoaa!
Mihinkäs uusimpiin tietolähteisiin nojaatkaan, kun sanot, että homoksi kasvetaan? Saiskos lähdetietoja? Taitaa olla helluntailaispropagandaa tai Aslanin papereita...
Ikävä kyllä sinun ei ole tarvinnut sanoa. Kiihkeytesi muuta sanoa osoittaa kyllä mitä olet: homofobinen homo. Se siitä. Pelko liittyy sikäli aiheeseen, että vaikket pelkäisi homoja pelkäät homoutta itsessäsi. Otan osaa. Otapas vastaan asiaTIETOA!
Osaatko muuten puhua mistään muusta kuin Synnistä isolla kirjoitettuna? Mitä jos puhuttaisiin vaikkap sinun tietokäsityksestäsi: MIKÄ se onkaan tietoa, mikä onkaan perustelua?
Asia tuli selväksi: Helluntailaiset ovat kaiken pahan alku ja juuri, siihen päädytään kerta toisensa jälkeen asiasta riippumatta.
Luit taas haluamallasi tavalla: epätarkasti. En minä ole sanonut, että ottamani lainaus sopii VAIN helluntaiseurakuntiin vaan mm. helluntaiseurakuntiinKIN. Tuo on aika eri asia. Noin huonoa itsetuntoa ei ole tarpeen pitää - ette te nyt niin pahoja ole, että kaiken pahan yksin teette!
Esitin kysymyskiä, joihin tietenkään et vastannut. Se on tyypillistä ja tavallista: sitä ollaan niiiiin marttyyria, mutta eipä tarvitse asiaa puhua, ei.
et muuten ole esittänyt minulle tätä tutkimustietoa aikaisemmin etkä nytkään, kyllähän minäkin voin sanoa että on jotain asiaa tutkittu, näytä faktaa.
Olen sanonut tämän sionulle ennenkin: koska ITSE aloitit perustelematta väittämisen, että homous ja heterous ovat opittuja, perustelen vasta, kun ENSIN SINÄ itse perustelet tuon väitteesi. Lopeta jankutus, jos et kerran osaa perustella.
Näytäpä siis ensin faktaa siitä, etten ole oikeassa.
väittämä Jumala loi homomiehen: Ramattu sanoo: ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, JUmalan kuvaksi hän hänet loi mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät ja Jumala sanoi heille Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa...
...Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä ja toi hänet miehen luo...
Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
Aivan: tuossahan ne mies ja nainen luodaan - myös homo ja lesbo. MISSÄ sitten homot ja lesbot luotiin, eleli juuri tyossa kohdassa. Referoi nyt sitäkin kohtaa, jos heitä ei tuossa luotu.
Perustatko muutkin yhteiskunnalliset kannanottosi Mooseksen kirjaan?
LISÄÄNTYMISESTÄKÖ ihmisen seksuaalisuudessa onkin lähinnä vain kyse? Lisääntyäksesikö sinä vain puolisosi kanssa yhdessä oletkin?
seuraillut "minä",mutta voit neuvosi jättää jos poikalapselle niitä tarjoat.
Ei hän muuta varten tällä sivulla ole kuin homouttaan mainostamassa.
Tiedä vaikka eteen ottaa,kun homo sanan näkee.
Lopetapas nyt panettelu, arvon fri. Homoutta ei tarvitse mainostaa, koska kukaan ei muutu homoksi vaan on semmoinen jo syntyessään. Sen sijaan mm. helluntailaisuutta mainostetaan, koska siihen voi käännyttää. En kyllä neuvoisi kerään sortumaan moiseen vapaaehtoisen sokeuden valinneiden joukkoon: ei frikään huomaa esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä omassa seurakaunnassaan.
Ei, ei fri neuvoista muutu: jän on niin kovin perusteellisen paatunut taikauskon kannattaja = helluntailainen. Mainostaa hän omaa oppiaan silti.
sanota että siten luotiin pedofiilit, eläimiinsekaantujat ja transut vai sanottinko?
Eikö nämäkin ole seksuaalisia suuntautumisia?
Ei, eihän näilläkään seksuaalisuuden muodoilla ole tekemistä lisääntymisen kanssa vai onko?
Huomaan kyllä "logiikkasi". Et muuten TAASKAAN vastannut kysymykseen... Olet todellakin helluntailainen, ja sen huomaa: te kun ette ikinä vastaa kysyttäessä mutta sitten toisaalta teette omia pikku "tulkintojanne" muiden sanomisista.
En kyllä jaksa ymmärtää, MITEN esimerkiksi pedofilia liittyy tähän asiaan. Luultavasti sinä teidän muutamien hellarien tapaan haluat taas väittää, että homous on rinnastettava pedofiliaan - niin sinä tuossa teit, kiitos nyt taas fiksuudesta! MIKSI et tajua, että siinä on ISO ero, puhutaanko lapsen alistamisesta vai kahden aikuisen välisestä ihmisuhteesta. Vai puolusteletko kenties pedohiliaa?
Niin, ei siinä muuten sanota mitään helluntailaistenkaan luomisesta erikseen. Olisi varmaan pitänyt sanoa. Kun ei sanottu, teitä ei siis luonutkaan Jumala, niinkö
Eikö sitä nyt ole rahvaalla muuta tekemistä kuin
keskittyä uskonnollisuuden varjolla sexi- poikkeavaisuuksiin? Mitä Enbuskan juttuihin tulee
niin ne nyt saisi heti laittaa sinne ö-kansioon!
joka avataan vaan kerran 10 vuoteen. Miten löysillä se tämän päivän miehekkyys näyttää olevan, kun pitää homojen kimppuun käydä? Eikö ne omat seksuaaliset taipumukset olekaan selvillä, kun pitää puuttua toisten touhuihin? Olkoonkin niin, että Raamattu sanoo että se on syntiä, mutta mitä se sillä Raamatulla hakkaaminen ihmistä hyödyttää? Ei siitä kenenkään pyhyys tule pyhemmäksi! Enbuskakin saisi ne omat miehenroolinsa selvittää ja tulla sitten tänne jalkaväkeen katseleen, miten elämä sujuu, ihmisten joukossa hurskastelemattakin.
KRISTUKSESTA.
Uskon myös tietoihin joita olen kuullut Gary Wilkersonin seurakunnastaan tuovan.
Satoja homoja on tullut uskoon ja jättäneet homouden.
Kertoi ollessaan Tallinnassa kesäkuussa 2004.
Siis omasta seurakunnastaan jossa paimenena toimii.
Meillä taas tammikuussa luentoa piti asiantuntia joka kertoi myös kuinka ihminen voi tulla homoksi.
Ikävää ,että en ole sitä luottamustasi saanut ,että uskoisin täysin kantaasi.
Sinä olet vain sanonut ,että olet syntynyt homoksi.
Se ei minua vakuuta sen ennempää kuin jos minä sanon että olen syntynyt alkoholistiksi.
Nuo muut ryhmittymät mitä täällä on esiin tuotu ovat kaiketi myös synnynnäisiä,koska et itsekään muuksi heitä sano.
Syntejä ne kaikki ovat JA osa on rikollistakin maallisten laki pykälienkin mukaan.
Siis: juopot,homot transvestiitit,pedofiilit,pyromaanit ryhmiä vois jatkaa loputtomiin.
Raamattu ei ole "ihan" sama kuin maallinen laki.
Tämä samainen kaveri näköjään vaan pystyy viemään tätä uskovien porukkaa kuin pässiä narussa!
Uskomatonta!
hierarkia oli liian syvä joten vastaus tässä:
Mielstäni helluntailaisuus ei ole seksuaalisuuntautumista, vai onko minulta tämäkin jäänyt tajuamatta?
Itse sanoit että "tuossahan ne mies ja nainen luodaan -myös homo&lesbo". Samallahan voit siihen edelleen lisätä pedofiilin/transun/eläimiinsekaantujan ovathan nekin seksuaalisuuntautumisia.
Minä en verrastanut homoutta pedofiiliaan joten siinä olet väärässä, kas kun et puhunut noista kahdesta muusta mitään.
Lutettelosi asettaa kaikki luettelemasi samalle viivalle, rinnastaa, hyväksyy - mutta SE on nyt sinun tahtosi. Mihin sinä mahdatkaan pyrkiä tällä?
Milloin mahdat todistaa lempihokemasi, jonka mukaan homous ja heterous EIVÄT ole synnynnäisiä? Taidan odotella turhaan...
mielestäni transut/homot/lesbot/pedofiilit/eläimiinsekaantujat eivät ole syntyneet sellaisiksi, ne kuuluvat kaikki SAMAAN kategoriaan, synteihin. Jos mielestäsi jokin näistä on synnynnäinen niin silloin ne kaikki ovat mielestäsi synnynnäisiä. Sinä todistat sanallasi sen itse. Et pysty selvittämään minulle miksi juuri VAIN lesbot/homot kuuluvat seksuaalisiin suuntautumisiin heteroiden lisäksi.
Eivät kuulu samaan luetteloon. Pedofiilit ja eläimiinsekaantujat ovat kaikki heteroita tai homoja, siis heidän tuota ominaisuuttaan ei voi rinnastaa heterouteen tai homouteen - myös transut ovat joko heteroita tai homoja.
SITÄ en tajua, mitä ajat takaa luettelolla, jolla haluat hyväksyä pedofiilit ja eläimiinsekaantujat samaan sarjaan itsesi kanssa. Mitä luulitkaan todistavasi tällä epäsymmetrisellä luettelollasi?
Muuten: milloin otat kantaa itse ketjun teemaan? MILLOIN muuten todistat väitteesi, jonka mukaan heterous on opittua? Raamatun avulla se ei onnistu. Olepa siis hyvä ja lopeta pedofiilien paapominen ja ala puhua asiaa. Kummaa minusta on, että te hellarit haluatte niiiiiin kovasti puolustaa pedofiliaa ja eläimiin sekaantumista. Kuuluvatkos nekin helluntailaiseen linjaan?
että pedofiilit ja eläimiinsekaantujat ovat joko tai homoja/heteroita. Toki he voivat olla myös lesboja/bissejä.
Ihminen voi olla yksinomaan trans.suuntautunut mutta useimmin häm on homo/lesbo/bi/hetero ja lisäksi trans suuntautunut.
Eipä kovin moni taaskaan vastannut itse kysymykseen lainkaan. No, minkä minä teille mahdan, kun ei kiinnosta muu kuin homous, siis TEITÄ. Minusta tämäkin tosiseikka osoittaa osaltaan sen, että koko lahkonne on aika sairaalla pohjalla: pääasiana on tuottaa tuskaa, kipua, pahaa mieltä ja syrjintää, koska muutamat teistä luulevat olevansa oikeassa mm. rinnastamalkla homouden ja pedofilian, suuyyämällä yksinhuolltajia huonommiksi vanhemmiksi kuin eheitä pareja jne.
Rn totisesti IKINÄ haluaisi olla helluntailainen.
niin minulla on "yli-lääkäri" JEESUS KRISTUS jolta lääkkeet löytyy.
"syntymäviat" voi joskus luetella samalla kerralla.
Ei täällä niin sairasta ole ,etteikö tiedä mikä on rikollista ja mikä ei.
Kukaan täällä ei ole puollustellut eri ryhmiä eikä tuominnut.
Kaikki ihmiset ovat JEESUKSELLE RAKKAITA,vaan syntiä Jeesuskin vihaa.
Ei siis syntiä tekeviä ihmisiä,eikä vihaa rikollista ihmistäkään vaan sitä mikä raamatun mukaan ei ole Jumalan tahtoa,vaan syntiä.
Ketään Jumala ei koroittele ja ketään Hän ei morkkaa.
Olemme kaikki samalla rakkaudella ostetut,kaikille vain ei kelpaa lahja eikä senkään vertaa jos jotain "taakkaa" pitäis luovuttaa pois.