Kaikki pesunkestävät ateistit hei. Mitä olette mieltä enkeleistä? Niistä kerrotaan Raamatussa, mutta kun erittäin monet täysjärkiset ihmiset ovat kohdanneet enkeleitä? Niin mitenkähän tämän voisi selittää? Enkelin kohdannut ihminen ei voine enää olla ateisti, koska se todistaisi toisenlaisen maailman olemassaolosta.
Ateistit eivät siis usko enkeleiden olemassaoloon?
Ateistit eivät siis usko enkeleiden olemassaoloon?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Moni on nähnyt enkeleitä mutta myös humanoideja, kummituksia, tonttuja tai ufoja. Jos päättäisin alkaa uskomaan asioihin pelkästään sen perusteella, että joku toinen on joskus nähnyt enkelin ja kertoo siitä minulle, olisi minulla mahdollisuus myös uskoa mihin tahansa muuhunkin toisen näköhavaintoon perustuvaan ilmiöön tai olentoon. En usko ennen kuin näen, mutta pidän silmäni kuitenkin auki.
Kas, kun niitä ihmisiä löytyy jotka väittävät myös tavanneensa pieniä vihreitä miehiä, jeesuksen sukupuun ja demoneista eri jumaliin.
eiköhän tämä enkelijuttukin mene siihen samaan kastiin, yhtä hyvin voisit kysyä "Hei ateistit! miksette usko ufoikin kun kuitenkin porukka niitä näkee jatkuvasti?!"
Kukahan täysijärkinen on "kohdannut" enkelin? Yhtälailla voitaisiin puhua, että erittäin monet täysijärkiset ihmiset ovat joutuneet ufojen sieppaamiksi.
Enkelithän ovat yliluonnollisia henkimaailman otuksia, mutteivat sinänsä jumalallisia. Ateismin määritelmään kuuluu vain jumalan/jumalien kieltäminen. Mikään siinä ei kiellä esim. rinnakkaistodellisuuksien olemassaoloa.
Jumalan olemassaolon kieltäminen liittynee vahvasti ihmisen itsemääräämisoikeuteen eli haluun olla itse itsensä jumala. Mutta enkelien olemassolon tunnustaminen ja sitä myöten henkimaailman olemassaolon tunnustaminen on helpompaa. Mutta kyllä hyppäys materialistisesta todellisuudesta henkimaailman puolelle on niin valtava, että se mahdollistaa myös Jumalan olemassaolon. Ja jos henkimaailma on todellisuutta niin mitä nämä enkelit ovat. Onko sittenkin niin, että ihmisen elämä jatkuu kuoleman jälkeen eri muodossa kun kerran henkimaailma on olemassa.
Mutta vielä, miten selittyy se, että esim useampi ihminen on kokenut enkelin läsnäolon jonkun kuolevan huoneessa. Tai miten selittyvät lasten enkelikokemukset. Lukemistani enkelikirjoista päätellen näitä kokemuksia on ihmisillä todella paljon, mutta hulluksi leimaamisen pelosta ihmiset eivät niistä paljoa puhele. Ei siis ole mitään järkeä valehdellakaan näkemistään enkeleistä.
Aikaisemmin kirjoittaneille vastaukseksi, että olen kyllä nähnyt "tonttuja" ympäri Suomen niemen ja itsekin on tullut joskus tonttuiltua, samoin olen nähnyt käsinkosketeltavissa olevan joulupukin. Ufoista en tiedä.
Mutta elämä ei voi olla vain "tässä ja nyt", vaikka se on sitäkin.
enkeleistä ja enkelikokemuksista kertova linkki.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/enkelit.htm
Moi !
No, kuten täällä jo todettiin, jos kaikki "luotettavien henkilöiden" havainnot otettaisiin kritiikittömästi totena niin maailma olisi todella mielenkiintoinen paikka.
Tosiasiassa kukaan ei ole ikinä (todistetusti) nähnyt enkeliä eikä mitään muutakaan yliluonnollista olentoa.
Skeptisen luonteeni takie en usko niihin ennen vankempaa näyttöä. tällaista riittävän vankkaa näyttöä en usko myöskään (skeptisen luonteenlaatuni vuoksi) ikinä näkeväni.
Vaikka mistä sitä koskaan tietää.
--
Eräs ryhmä näkee enkeleita, tonttuja, menninkäisiä, henkiolentoja yms. silmäkulmassaan. Nimittäin se on ADHD-oireryhmän eräs alalaji, harvinainen sellainen. On neurolginen häiriö, jossa henkilö näkee hahmoja silmissään. Aivojen synnyttämiä harhoja. Hakusanalla Amen (sopiva nimi :)), ja ADHD löytyy lisätietoa asiasta jenkkipalstoilta.
Ettäkö joku ei uskoisi jumaliin, mutta uskoisi täysillä johonkin enkeleihin? Tuskinpa.
Enkelihän (aggelos, kreikkaa) tarkoittaa jonkun jumalan viestinviejää eräänlaista erikoistunutta daimonia.
Niin ateisti ei usko enkeleihin. Raamatun saduissa kerrotaan kaikenlaista, mutta sehän on vain tarinointia. Ei sen enempää. Jos täysijärkisistä puhutaan niin tuskimpa yksikään täysijärkinen on kohdannut enkeliä. Tietysti ensin pitää määritellä kuka on täysijärkinen. Tästä johtuen tuo tuskimpa aikaisemmassa lauseessani.
Minä uskon joulupukkiin, Korvatunturin luojaan. Niilo Tarvajärvikin uskoi häneen, koska halusi perustaa Joulumaan. Se vasta täysjärkistä.
Toisin kuin enkeleitä, joulupukkeja näkee ainakin jouluisin monissa paikoissa. Jostain syystä monet uskovat pitävät joulupukkia kuitenkin satuna.
Myös Mustanaamion täytyy olla olemassa, koska hänellä on jopa oma lehti, jossa hänen oikeassa elämässään tekemistään sankariteoista kerrotaan.
"Myös Mustanaamion täytyy olla olemassa, koska hänellä on jopa oma lehti, jossa hänen oikeassa elämässään tekemistään sankariteoista kerrotaan."
Ok, tää oli hyvä. =)
Miksi ateistit uskoisivatkaan enkeleihin, kun heille riittää maailmankaikkeuden osasena neljän pssenttin aineellinen todellisuus ja sen tutkiminen.
Luuletko, että kun pimeä aine ja energia luultavasti tällä vuosisadalla tulevat selvitetyiksi, ateistit sankoin joukoin alkavat uskoa enkeleihin. Lähdetkö tuolle jumalan nurkkaan ajamisen tielle, joka on osoittautunut melko kuoppaikseksi historiallisessa perspektiivissä.
Sanotaan, että ajattelu on tiedon ja tietämättömyyden välinen silta.
Olin pitkän aikaa tuolla sillalla perehtyen ikivanhojen uskontofilosofioiden tuottamaan tietoon kaiken alusta, alkuunpanijasta, kaiken olemassaolosta aina ihmislasta ja ihmisen mieltä/tietoisuutta myöten.
Toki eri alojen tieteentekijät ovat olleet aina lähellä sydäntäni; niin lähellä, ettei siihen pitkään aikaan muuta mahtunut, ja ovat yhä edelleen.
Uskoin tieteentekijöidemme ratkaisevan kaiken. Usko on osoittautunut luuloksi.
Einsteinin sanoin, kun aine on tiivistynyttä energiaa sen tuottamine elävine olentoineen uskon nyt, että kaikilla energiatasoilla on elämää.
Uskon myös, että kaikkialla olevan järjen kaikkialla oleva tieto on pikkuhiljaa avautumassa jälleen myös ihmislapsille.
En siis ole ajamassa nurkkaan sitä minkä olen pikkuhiljaa oppinut ymmärtämään.
Ajatteluun perustuva tiedonhankinta tuottaa ihmisauktoriteettejä, joita sitten palvotaan poppamiehinä, viisaina tietäjinä. Tämä on nähdäkseni epätoivottavaa.
Havaintoon perustuva tiedon hankinta ei siinä määrin tuota em. auktoriteettejä, koska havainto on auktoriteetti no. 1. Jos havainnot tarkentuvat - tietokin tarkentuu.
Jos vielä tarkkailisimme maailmaa siten kuin Platon opetti ja vain ajatteli, ilman havaintojen keruuta, olisimme melko hukassa tiedon tiellä.
Ajattelun ja empirismin suhteesta voisi tietenkin kinastella maailman loppuun, mutta lyhyesti, näin itse ajattelen.
Miksi hemmetissä uskoisin enkeleihin, kun en kerran jumaliinkaan? Kaikki uskovaisetkaan eivät usko enkeleihin - useimmat ovat niistä viisaasti hiljaa, kun eivät osaa sanoa, mihin kategoriaan jumala-jeesus-pyhähenki -akselilla enkelit kuuluisivat.
Onhan niitä olemassa. Pikkutyttöjen kalentereissa on monia kuvia niistä. Joillakin on vain tytön pää ja siivet.
Monet täysjärkiset ihmiset ovat kohdanneet ties minkälaisia olentoja. Piilotajunnan puolelta voi nousta esiin jos jonkinlaisia näkyjä. Se on kyllä mielenkiintoista ja vaikeaa selittää.
Enkelit ja erilaiset ihmisenkaltaiset henkiolennot ja demonit ovat olleet ihmisen tarustojen tärkeä osa vuosituhansien ajan. Niiden avulla pystytään kuvaamaan sitä, mikä on ihmiseltä itseltään saavuttamattomissa, mutta mihin on ainakin puoliksi tiedostamaton kaipaus: demoninen vapaus ja voima, enkelimäinen keveys ja puhtaus, keijukaismainen viattomuus ja ilo.
Eli taruolentoina enkeleitä ja muita on kaikissa kulttuureissa. Mutta en usko että itsenäisinä olentoina sellaisia tuolla leijailisi, jos maapallolla ei olisi yhtään ihmistä niitä kuvittelemassa.
Niin, kyllä sellaisen ihmisen joka on itse henkilökohtaisesti kokenut konkreettisen Jumalan enkelin kohtaamis- ja tapaamiskokemuksen on varmaan ylivoimaisen mahdotonta uskotella ateismia. Miksi sitten
kaikki eivät koe sellaista? Meidän on tyytyminen siihen että Jumala on salattu Jumala. Ei kukaan voi ottaa
ellei sitä hänelle anneta. "Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä."
ei enkeleitä ja menninkäisiä ole olemassa.
en usko myöskään keijukaisiin, jumaliin, jolupukkeihin, menninkäisiin, piruihin, saatanoihin enkä moneen muuhunkaan asiaan
käsittää vaan epäuskon jumaliin. Ateistit yleensä eivät usko mihinkään yliluonnolliseen tähän kuuluu myös enkelit.
Eli jos ateisti tai kuka tahansa näkee oikean enkelin, ateisti säilyy ateistina.
Jumalista ei ole edelleenkään todisteita vaikka enkeleistä olisi.
En menisi yleistämään. Ateisti voi aivan hyvin uskoa ufoihin tai siis avaruudesta tulleisiin olentoihin. Ateismi ei tarkoita skeptisyyttä joka on siis määre kriittiselle ajatukselle. Ateisti voi olla vaikka uskoisi menninkäisiin, ei vain usko jumalalliseen voimaan.
Moni ateisti on tietyinlaisten new age-oppien kannattaja, niissä ei ole tarve uskoa jumaluuteen, ainakaan kaikissa.
Ateisti kun näkisi enkelin, joko pysyy ateistia tai sitten ei - sillä ei kai ole merkitystä tämän kysymyksen suhteen? Moni ateisti on itseasiassa alkanut uskomaan jumalaan sillä hetkellä kun tietää kuolevansa, olkoon tämä viimeinen suojelumekanismis tms mutta näin joskus käy.
Samoin uskovainen voi kääntyä ateistiksi jos näkee paljon pahaa maailmassa, viattomia ihmisiä kuolevan. Tämäkin on sisältä lähtenyt ajatus. Itse viattomuuden kuolemallahan ei ole tekemistä jumaluuden kanssa, ne eivät sulje toisiaan pois paitsi rajoitetussa uskonnollisuudessa jossa Jumala nähdään kaiken ihmisyyden aktiivisena puolustajana.
Itse olen agnostinen ateisti ja aika varmaan alkaisin uskomaan Jumalaan jos kokisin enkelin joka näin minulle sanoisi. Olettaen että kokisin niin voimakkaan, maailmaavärisyttävän tietoisen ja totuudellisen kokemuksen. En usko että näin käy, mutta jos kävisi, olisin varmaan mahallani rukoilemassa :)
Ei maailman pahuuteen ja viattomien kuolemaan pettynyt uskovainen ala ateistiksi. Hän suuttuu jumalalleen ja vihaa tätä. Alkaa siis jumalankieltäjäksi. Sellainen ihminen ei ole ateisti. Ei sellaista tarvitse kieltää, johon ei usko.
Sorry vaan, mutta kun kaikki ne "todisteet" näistä enkeleistä ovat yhtä olemattomia kuin keisarin uudet vaatteet. Se että tarjotaan yksilöllisiä tunteita todisteina on taas lähinnä naurettavaa ja säälittävää.
Jos minä uskoisin kritiikittä ja ilman mitään todisteita kaikkeen, mitä ihmiset väittävät joskus nähneensä,
niin silloin minun pitäisi uskoa ainakin haltijoihin, tonttuihin, lohikäärmeisiin, keijukaisiin, velhoihin, lumimiehiin ja isojalkaan, peikkoihin, ihmissusiin, vampyyreihin, aarnikotkaan, basiliskiin, demoneihin, fauneihin, zombeihin, yksisarvisiin, vetehiseen, satyyreihin ja seireeneihin, joulupukkiin ja pääsiäsipupuun,
menninkäisiin ja merenneitoihin, kentaureihin ja minotaurukseen, näkkiin ja hiiteen, sekä tietysti vielä
noiden jo edellä mainittujen lisäksi kaikkiin näihinkin:
Afrodite, Aiolos, Akheloos, Allah, Amarok, Amon Ra, Amor, Anhur, Anshar, Apep, Apollon, Ares, Artemis, Asklepios, Asopos, Astraia, Astraios, Aton, Baal, Balder, Balor, Bastet, Beelzebub, Bellona, Belobog, Belenos, Bes, Brahman, Camaxtli, Cernunnos, Dagda, Demeter, Devi, Diana, Dike, Dione, Dionysos, Durga, Eir, Ekchuah, Enyo, Eos, Epona, Eris, Erebos, Eridanos, Eros, Esus, Euenos, Euros, Fantasos, Faunus, Favonius, Fobetor, Foibos, Forkys, Fortuna, Freia, Freyr, Fufluns, Gaia, Ganesha, Genius, Geb, Glaukos, Haades, Hanuman, Hathor, Hefaistos, Hekate, Hera, Hermes, Hesperos, Horat, Horus, Huehueteotl, Huitzilopochtli, Hymen, Hypnos, Iakkhos, Iasion, Imhotep, Indra, Isis, Istar, Jahve, Janos, Jarilo, Juno, Jupiter, Kali, Khaos, Khepri, Khonsu, Khronos, Kratos, Krishna, Kybele, Lakshmana, Loki, Lugh, Maat, Mahavidya, Mama Quilla, Marduk, Mars, Megaira, Melikertes, Meretsger, Merkurius, Minerva, Mithra, Mnemosyne, Moolok, Morfeus, Mut, Najadi, Nataraja, Nefertum, Neilos, Nemesis, Neptunus, Ninurta, Njord, Notos, Nut, Odin, Osiris, Pachamama, Pan, Persefone, Pluto, Ponos, Poseidon, Priapos, Quirinus, Ra, Radha, Rama, Sancus, Saturnus, Sekhmet, Selene, Sesat, Seth, Shiva, Silenos, Sita, Siv, Skamandros, Sobek, Sokar, Sol, Sothis, Svarog, Tammuz, Taranis, Tiesifone, Teutates, Thanatos, Thaumas, Thot, Thor, Tiamat, Triglav, Triton, Trofonios, Tykhe, Tyr, Ukko, Uranos, Wadjet, Veles, Venus, Vesta, Viracocha, Vishnu, Wosjet, Xiutecuhtli, Zefyros, Zelos, Zeus
Koska uskottavaa tulisi tällä tavoin aivan liikaa, on järkevää ja käytännöllistä rajata pois kaikki sellaiset,
joista kukaan ei ole koskaan esittänyt mitään luotettavia todisteita. Kuten siis esimerkiksi enkelit. Niin
ja edelleenkin - se oma "ihan kiva fiilis" ei ole todiste, kuten eivät myöskään omat taikauskoiset luulot.
Ne ovat pikemminkin luotettavan todisteen vastakohtia.
Mihin Tarzan on kadonnut?
Tarzan ja Batman laitetaan esille tilannekohtaisesti, ilkikurisesti härnäämään ja antamaan vinkkiä
siitä, jaksaako kukaan edes koskaan lukea sitä listaa lävitse. Eivät nyt oikein sopineet tuohon
tilanteeseen, joten jäivät siksi pois, kuten se Zorrokin. Jahve oli mukana, kuten yleensäkin.
Olen tavannut montakin enkeliä, asuin nimittäin kolme vuotta Etelä-Amerikassa eräässä espanjankielisessä maassa, jossa törmäsin useisiin Angeleihin, Angeloksiin, Angelinoihin ja Angeloihin. Olen edelleen ateisti.
(Ángel = espanjaa, Angelus = latinaa, tarkoittavat siis enkeliä)
Siellä oli varmasti myös Jesuksia vähän joka oven takana. : )