alla olevasta raamatunkohdasta; mitä mieltä olette? Mielestäni siinä selostetaan selvääkin selvemmin ensimmäistä ylösnousemusta. Huomioikaa erikoisesti ensimmäinen, viides ja kuudes jae!
Kirje efesolaisille 2. luku
1. "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,.."
Jos synti ei meitä hallitse, eikös se Saatana ole silloin sidottu?
(Vrt. Rm.6:12, Kol.2:15, Ilm.20:2).
Ajat ja paikat Jumala näkee eri tavalla kuin me ihmiset näemme. Esimerkiksi
Rm.6:6; "kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on HÄNEN KANSSAAN ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä tekisi."
Paavali on kirjoittanut edelläolevan Jumalan kannalta katsoen eikä ihmisten. Ihmisten kannalta katsoen tuo tuntuu todella hullutukselta; eihän meidän "vanha ihminen" ollut vielä tuolloin syntynytkään, silti olemme yhdessä "hänen kanssaan ristiinnaulitut."
Meidän pitäisi oppia katselemaan Hengen maailmaa ja tulevaisia vilpittömällä sydämellä eikä lihallisin silmin. (Ef.1:18).
Kirje efesolaisille 2. luku
1. "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,.."
Jos synti ei meitä hallitse, eikös se Saatana ole silloin sidottu?
(Vrt. Rm.6:12, Kol.2:15, Ilm.20:2).
Ajat ja paikat Jumala näkee eri tavalla kuin me ihmiset näemme. Esimerkiksi
Rm.6:6; "kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on HÄNEN KANSSAAN ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä tekisi."
Paavali on kirjoittanut edelläolevan Jumalan kannalta katsoen eikä ihmisten. Ihmisten kannalta katsoen tuo tuntuu todella hullutukselta; eihän meidän "vanha ihminen" ollut vielä tuolloin syntynytkään, silti olemme yhdessä "hänen kanssaan ristiinnaulitut."
Meidän pitäisi oppia katselemaan Hengen maailmaa ja tulevaisia vilpittömällä sydämellä eikä lihallisin silmin. (Ef.1:18).
Vastaukset 20
Vanhimmat
....."te" sanaa puhuessaan pakanoista(joilla ei ollut Mooseksen lakia)ja "me" sanaa puhuessaan juutalaisista joilla oli Mooseksen laki.
Jeesuksen kautta molemmat tulivat yhtä kelvollisiksi "uuteen liittoon".Uuden liiton kansalaiset ovat saman lain alaisia eli"veljiä".
Näin piti poistua "vihollisuus" kansojen väliltä.
Samalla kansojen kuninkaaksi ja tuomariksi tuli yksin Jeesus.
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
... eikös jumala ole tuhonnut maailman ainakin kerran? (vedenpaisumus)
... eikös jumala ole tuhonnut kaikennäköisiä kansoja jotka ovat palvoneet vääriä jumalankuvia?
(vanha testamentti)
empä ihmettele miksi niin monet uskovat ja seuraavat jotain muuta "henkilöä" kuin tätä meidän (ei millään pahalla) "Psykoottista murhaajaa".
Jumala puhuu yhtä ja tekee toista. Onko se anteeksiantoa tai laupeutta että "väärin uskovia" rangaistaan "IKUISELLA kadotuksella"?
Mielestäni "väärin uskovia" uhkaillaan jatkuvasti sillä että heidät "Murhataan" (...jumala TUOMITSEE ikuiseen kadotukseen sen sijaan että antaisi ikuisen elämän...)
Meidän pitäisi oppia katselemaan Hengen maailmaa ja tulevaisia vilpittömällä sydämellä eikä lihallisin silmin. (Ef.1:18).
...emmekös me ole Lihaa ja Verta? tarkoittaako tuo edellinen että meidän tulisi suhtautua kaikkeen "se on jumalan tahto" mentaliteetilla?
Ilman minkäänlaista kritiikkiä?
1-Noitavainot
2-Uskonpuhdistukset
3-Ristiretket
4-Roviolla polttamiset
vertaus... 1939
1-Natsi saksan juutalaisvainot
2-Yksi rotu (arjalainen)
3-Toinen maailmansota
4-Opposition vaientaminen
vertaus... 2005
1-Toisinajattelijoihin kohdistuva väkivalta
2-"jos et usko; joudut helvettiin"
3-USA.vs.IRAK - "jumalan ja vapauden nimissä..."
4-Vertaan USA:n Valtion rahoittamaan terrorismiin
ulkomailla (poliittiset (Itse/sala)murhat).
Miksi Jumalasta täytyy aina keskustella Jumalan itsensä asettamilla ehdoilla/säännöillä? Tänä päivänä tätä sanotaan ennakkosensuuriksi. Se on suoman lain mukaan kiellettyä.
Vapaata Keskustelua!
Onko jumalasta tai hänen tahdostaan aina keskusteltava raamatusta otettujen lainauksien/yhteydestään irrotettujen tekstinpätkien pohjalta?
Jos on niin miksi?
Miksi Ns. Uskovaiset aina tuomitsevat toisinajattelijat? Kuolemaan? miksi?
Miksi ihmisiä uhkaillaan Helvetin tulella?
Missä on ymmärrys ja anteeksianto?
Miksi raamattua käytetään Ns. Hakuteoksena josta voi hakea (ja josta aina löytyy) tekstinpätkän joka tukee OMAA (siis sitä oikeaa, ainakin psykologisessa mielessä) näkemystä?
Ja tähän loppuun... Ennakkovastauksena niille jotka alkavat kohta jakaa minulle "säälipisteitä" sanoisin että älkää tuomitko ennalta. Tuomitkaa tekojen mukaan. Nämä ovat vain sanoja jotka hain päästäni tukeakseni omaa täysin oikeaa mielipidettäni. Tämä kirjoitus ei ole mielipide vaan sarja kysymyksiä.
Sananlaskut:
3:7 Älä ole viisas omissa silmissäsi. Pelkää Herraa ja karta pahaa.
Saarnaaja:
5:2 Älä ole kerkeä suultasi, älköönkä sydämesi kiirehtikö lausumaan sanaa Jumalan edessä, sillä Jumala on taivaassa ja sinä olet maan päällä; sentähden olkoot sanasi harvat.
7:16 Älä ole kovin vanhurskas äläkä esiinny ylen viisaana: miksi tuhoaisit itsesi?
7:17 Älä ole kovin jumalaton, äläkä ole tyhmä: miksi kuolisit ennen aikaasi?
8:3 Älä ole kerkeä luopumaan hänestä, äläkä asetu pahan asian puolelle, sillä hän tekee, mitä vain tahtoo.
:2 Tyhmän halu ei ole ymmärrykseen, vaan tuomaan julki oma mielensä.
Huomautan tähän loppuun, että en tuonut julki omia mielipiteitäni, vaan Jumalan sanassa olevia ohjeita ja neuvoja. Nämä neuvot on kirjoitettu ihmistä varten, hänen etuansa ajatellen. Sitähän Jumala tarkoittaa, ihmisen etua.
Älkää tehkö näin....,ettei teille kävisi näin.......
lainaamani raamatunkohdat väärin. On totta, että ymmärtämättömät "uskovaisetkin" ovat hengellisesti kuolleina toimineet kertomallanne tavalla.
Lainaamassani kohdassa Paavali selostaa, että me kaikki ennen elimme ja toimimme "lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja", mutta Jumalan suuren laupeuden tähden herätetyt laupeutta ja rakkautta noudattamaan.
Mutta kirkkohan on AINA ollut oikeassa!
Jos joku on muuta epäillyt niin...
a-1800:...Poltettu roviolla.
1800-b:...Julistettu tietämättömäksi käyttäen apuna raamatusta otettuja tekstinpätkiä.
Mitä vikaa on "lihassa"? Kaikki tuntuu aina olevan kiinni "lihasta" ja "lihan himosta".
Jos jumala loi meidät omaksi kuvakseen niin mikä meni pieleen? Eikö Jumalan olisi helpompaa kättä heilauttamalla korjata tämä epäkohta?
No ei tietenkään. Jumalahan "koettelee" meitä.
No jos tekee virheitä niin ainahan voi pelastua.
Miksi jumala kieltää "opposition" (Ei. En usko
avaruusoliokulttien juttuja yms. Ja polttaisin Scientologit roviolla jos voisin =) )
Eiko "oppositio" varmista vapaan (vrt. Vapaus) keskustelun eri aiheista? Miksi 2000 vuotta sitten "Jumalan" ennakkomääräyksellä "opppositio" kiellettiin?
Missä on Vapaus? Miksi pitää palvella niin maan päällä kuin taivaissa?
Siksi koska ihminen on ennakkomäärätty olemaan syntinen pukki. Melkoinen kehä, siis ympyrä.
Ihmistä rangaistiin etukäteen. Tuomiona on elinikäinen yhdyskuntapalvelus.
"Ymmärsitte lainaamani raamatunkohdat väärin. On totta, että ymmärtämättömät "uskovaisetkin" ovat hengellisesti kuolleina toimineet kertomallanne tavalla."
Miksi jumala ei rangaissut heitä?
"...Hengellisesti kuolleina..."? Onko kristinuskon PERUSopetuksien noudattaminen pilkuntarkasti sitten tie hengelliseen kuolemaan?
Puhutaan suvaitsevaisuudesta niin kauan kun se omien (kristillisten) päämäärien vuoksi on kannattavaa. Muutoin otetaan raamatusta pätkä jolla sitten käydään taistoon kaikkea "saatanallista" vastaan (Saatana=vastustaja="opppositio")?
Kunhan mietimme tarkasti löydämme varmasti ongelman tähän ratkaisuun....
>>Jos jumala loi meidät omaksi kuvakseen niin mikä meni pieleen? Eikö Jumalan olisi helpompaa kättä heilauttamalla korjata tämä epäkohta?
maan päällä.Ja taivaassa. Juuri näin. Jumalan vastustaja vastustaa kaikkea Raamatun arvovaltaa ja auktoriteettia (onhan hänen nimensä suomennettuna vastustaja, panettelija),ja tämä on vasta pientä verrattuna siihen mitä on tulossa.
2.Tessalonikalaiskirje:
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Entäs tämä? Kyllä Minäkin Osaan ottaa hakuteoksesta pätkiä ja liimata&leikata niitä omien mielipiteideni painoksi (kaikki allaoleva on leikattu yllä olevasta viestistä (vkm))
[Herra Jeesus on][salaisuus]
[salaisuus on jo vaikuttamassa]
[jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta]
[Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen][niin silloin ilmestyy tuo laiton][Herra Jeesus][joka][on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä][ne][jotka][eivät ole uskoneet]
Ajattelin järkevää avointa keskustelua, mutta näköjään ne jotka lukevat vain raamattua, eivät joko pysty siihen tai heillä ei ole mitään sanottavaa. Kopioida voi aina. Leikata ja liimata. Näiden ihmisten elämässä ei näköjään paljon sisältöä ole? tai no... onhan sitä 1000 sivun verran ja jos sisältö loppuu niin aina voi leikata&liimata lisää sisältöä? Omien tarkoitusperien mukaan?
vääristelet Jumalan sanaa.
Ollaksesi itse oikeassa.
Roomalaiskirje:
3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään."
22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä..... Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
On siis katsottava kuinka lukee, iselleen kuolemaksi vaiko elämäksi.
pulmaa kerrakseen.
1.Kaukonäköinen joka ei läheltä näe mitään.
2.Likinäköinen joka ei nenäänsä pidemmälle näe.
3.Väri sokea joka ajaa päin punaista,kun näkee vihreetä.
4.Taitto virhe joka näkee vikoja joka asiassa.
Onhan niitä kymmeniä muitakin vikoja.
Toivotaan ,että edes näkö hiukan säilyy.ettei ihan sokeana tartte hengessä vaeltaa.
Psalmit:
146:8 Herra avaa sokeain silmät, Herra nostaa alaspainetut, Herra rakastaa vanhurskaita.
raamatunkohdissa ei ole yksittäisiä sanoja vaan kokonaisia raamatunjakeita ja koko lauseita. Joku on nyt asiattomasti hermostunut ja yrittää tehdä hakkelusta!
lukeneena saat jakeista ja pidemmistäkin lauseista rakenneltua omaa tarkoitusta tukevia perusteluja.
Jos nyt jollain on se tarkoitus?
...ne jotka aikaansaavat hyvää ja pahaa ovat ihmisiä.Raamatun sana toteutuu ihmisten tekemänä.
Kuuntele ja katso ympärillesi.Mitä on tapahtunut sellaista josta sinä voit syyttää Jumalaa?Miksi
ihmiset, jotka sanovat etteivät usko,odottavat
Jumalan heitä varjelevan ja syyttävät siitä jos niin ei tapahdu? "Anna niin sinulle annetaan,kuuntele niin minä kuulen sinua ;"...näinhän asioiden on kerrottu toimivan.
mitä omaa tarkoitusta? Mielessäni pyörii useita erilaisia raamatunlauseita ja Raamatussa olevia asioita, joita olen PH;n opastamana saanut analysoida ja syntetisoida mielesssäni.
En aio käyttää ketään hyväkseni maallista voittoa saadakseni. Olen riippuvainen vain Kristuksesta, ja iloinen jos joku kirjoittaa vastaankin esittämilleni näkökannoille. Siitä saan aihetta vielä tarkempaan analysointiin.
Mitäs mieltä sinä olet, fri, avauksessani tekemästä kysymyksestä; pidätkö vai etkö pidä Paavalin siinä esittämää asiaa ylösnousemuksena; Jumala on "yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa?"
Yksipuolinen ja pelkästään johtajien tekemä raamatuntulkinta johtaa ummehtuneisuuteen ja homeelle haiskahtavaan tuotteeseen. "Se on kuin viiniä, jota ei ole tyhjennetty astiasta astiaan. Sentähden siihen on jäänyt sen oma maku, eikä sen haju ole muuttunut" (Jer.48:11).
En katso,että tuo on ylösnousemukseen liittyvää.
Arvelen näin,että kun synnymme ylhäältä uudesti Jumalan lapseksi uskon perusteella(joka on lahja),saamme kokea kyllä taivaallisia.
Mehän alamme jo siinä tapahtumassa iänkaikkisen elämän ,eli siirrymme taivaan kansalaisiin, vaikka täällä telluksella tepastelemmekin.
Kirjoitin jo aiemmin käsityksestäni,miksi sit täällä vielä ollemme näin:
Meidän Jumalan lasten tehtävä on tuoda esiin Kuningastamme (JEESUSTA) ja Hänen valtakuntaansa joka on meidänkin.
Meillehän tämä tehtävä annettiin .
Korintilais kirjeen viides luku mainitsee ,jos oikein muistan.
Toisaalta vois sanoa,että Jumalan Henki joka tekee kuolleen Hengen eläväksi ,kylläkin nostaa meidät "ylös".
Me kaikkihan olemme olleet hengellisesti kuolleet ja Jumala on eläväksi meidät tehnyt Henkensä kautta.
Siksi protestoinkin sinun ajatustasi vastaan ,että kaikki pelastuisivat,koska jos jossain vaiheessa elämää saamme kutsun emmekä ota vastaan,niin jatkamme kuolleessa tilassa matkaamme.
Meillä on mahdollisuus siis pukea häävaatteet päälle,tai jättää pukematta.
>>"En katso,että tuo on ylösnousemukseen liittyvää."
Ja: "Meillä on mahdollisuus siis pukea häävaatteet päälle,tai jättää pukematta."
Jos kuulet evankeliumin ja saat synnin tunnon sydämmeen on valinta sinun haluatko syntisi anteeksi vai et,Jeesuksessa.
Eli haluatko häävaateet vai et.
Eikös uudesti syntymä saada uskoon tulon yhteydessä ja synnitkin anteeksi.
Olemme tosin siinä hetkessä myös muuttaneet "kansalaisuutemmekin" taivaan valtakuntaan.
Tottahan on sekin ,että Jeesuksen yläsnousemus voimasta mekin tulemme osallisiksi.
Mutta eivät kaikki koska he eivät pue ylle häävaatteita syystä tahi toisesta.
Voin vain ihmetellä miksi valmis pelastus ei kelpaa.
Vain pari syytä ,ihmispelko ja maine menee,sekä ylpeys.
usein ihmetellyt, miksi Herra on tehnyt minusta tallaisen vastarannan kiisken! Otin vain esille tuon edelläolevissa jakeissa olevan asian sen tähden, kun monet tulevaisuuden ennustajat pähkäilevät kirjoituksissaan ja kirjoissaan, että missä historian vaiheessa "ensimmäinen ylösnousemus" tapahtuu.
Olen käsittänyt, että se on kullakin siinä vaiheessa kun Jumala avaa "tänä päivänä" (Jes.48:7), hänen korvansa kuulemaan ja sydämen silmät näkemään, (5.Ms.29:4, 1933 versio). Tuntisin olevani petturi Jumalaa ja itseäni kohtaan, jos minä ihmisten mieliksi myötäilisin toisin kuin sydämelläni näen.
>>"Jos kuulet evankeliumin ja saat synnin tunnon sydämmeen on valinta sinun haluatko syntisi anteeksi vai et,Jeesuksessa.
Eli haluatko häävaateet vai et.
Eikös uudesti syntymä saada uskoon tulon yhteydessä ja synnitkin anteeksi."