Vapaa-ajattelijain liitto ry on vuosikymmeniä saanut valtavia summia valtuonavustusta. Avustus huomattiin lakkauttaa vasta tänä vuonna perusteettomana. Se oli jo silloin supistunut 20000 euroon, mikä antaa kuvaa vuosikymmenien aikana liiton nostaman valtion rahan määrästä.
Palstalla vapaa-ajattelijat ovat voimakkaasti korostaneet, että avustuksella ei ollut mitään perusteita. Tässä valossa on ilmeistä, että perusteeton rahan syytäminen Vapaa-ajattelijain liitolle oli syytä lopettaa.
Mutta ei tässä vielä kaikki.
Jos kerran vapaa-ajattelijoidenkin mielestä avustus on ollut perusteeton, sitä ei olisi tullut maksaa lainkaan. On siis ilmeistä, että avustuksen maksaminen vapaa-ajattelijoille oli virhe. Tällaisissa tapauksissa normaalikäytäntö on takaisinperintä.
Arvioin, että avustusta on ryhdytty maksamaan vuonna 1975. Arvioin maksetun summan 20000/vuosi. Viimeinen maksuvuosi oli 2018. Näin ollen Vapaa-ajattelijoiden liitto olisi saanut 43x20000 euroa = 860000 euroa. Tämä summa olisi maksettava takaisin.
Kyseessä on suuntaa-antava arviosumma, joka täsmentyy todellisesti maksettujen avustusten ja avustusvuosien määrällä. Todellisuudessa summa lienee korkeampi, koska viimeisen vuoden avustus oli jo pienempi. Lisäksi tulee ottaa huomioon rahan arvon reaalinen muutos ja pitkäaikaiset korot aiheetta liitolle annetusta summasta.
Todellisuudessa liiton velka valtiolle lieneekin n. miljoona euroa.
Palstalla vapaa-ajattelijat ovat voimakkaasti korostaneet, että avustuksella ei ollut mitään perusteita. Tässä valossa on ilmeistä, että perusteeton rahan syytäminen Vapaa-ajattelijain liitolle oli syytä lopettaa.
Mutta ei tässä vielä kaikki.
Jos kerran vapaa-ajattelijoidenkin mielestä avustus on ollut perusteeton, sitä ei olisi tullut maksaa lainkaan. On siis ilmeistä, että avustuksen maksaminen vapaa-ajattelijoille oli virhe. Tällaisissa tapauksissa normaalikäytäntö on takaisinperintä.
Arvioin, että avustusta on ryhdytty maksamaan vuonna 1975. Arvioin maksetun summan 20000/vuosi. Viimeinen maksuvuosi oli 2018. Näin ollen Vapaa-ajattelijoiden liitto olisi saanut 43x20000 euroa = 860000 euroa. Tämä summa olisi maksettava takaisin.
Kyseessä on suuntaa-antava arviosumma, joka täsmentyy todellisesti maksettujen avustusten ja avustusvuosien määrällä. Todellisuudessa summa lienee korkeampi, koska viimeisen vuoden avustus oli jo pienempi. Lisäksi tulee ottaa huomioon rahan arvon reaalinen muutos ja pitkäaikaiset korot aiheetta liitolle annetusta summasta.
Todellisuudessa liiton velka valtiolle lieneekin n. miljoona euroa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Veronkanto kirkolle jäsenmaksuna on 900 miljoonaa vuosi. Päälle budhetista 114 miljoonaa. Pelkästään tällä vuositauhannella kahminut yli 15 - 19 miljardia perusteetonta etua. Kustaa Vaasa teki joskus taannoin tempun.
Miten tämä liittyy siihen, että vapaa-ajattelijat ovat perusteetta kahmineet valtavia summia valtiolta? Ehkä siten, että tämän huomaamisen jälkeen liiton puheet esim. em. asioista ovat täyttä uskottavuutta vailla.
No se sinun kirkkosi perusteeton saalis on noin 30000 kertainen, eihän siitä kannata puhua samana päivänä.
Tietysti kiva, että teillä on nykyään niitä sateenkaarimessuja jotta rahantulo voisi jatkua.
Nyt menee lujaa! Kerro missä nuo tuen perusteet on listattu, ja mikä eksakti kriteeri tällä listalla ei täyty?
Noh, todellisuudessahan mitään eksakteja kriteereitä ei ole, paitsi hakemuksen täyttämiseen vaadittavat tiedot ja liitteet - kaikki muu on tukirahoista vastaavan ministeriön harkinnanvaraista toimintaa budjetin määrärahojen asettamissa rajoissa.
Eikö edes vähäsen hävetä valehdella noin räikeästi? Minä en kehtaisi.
Eikös aloittaja nimenomaan sanonut, että perusteita ei ollut?
Aloittaja horisee tahallisesti väärinymmärtäen, ja aivan tietoisesti ja tarkoituksella sekoittaa asioita. Näille avustuksille ei ole määritelty muita perusteita (eli kriteereitä, joiden perusteella tukea maksetaan) kuin että sitä pitää hakea määrätyllä tavalla ja määrätyt tiedot toimittaen jonka jälkeen tukipäätös on harkinnanvarainen. Tämä on tietenkin eri asia kuin perusteeton merkityksessä "virheellisesti maksettu" tai "ehdot täyttämätön"
Tarkoituksellista valehtelua ja vääristelyä, jota olisi syytä hävetä. Noin nolottavan huonojen keinojen käyttö osoittaa vain, ettei aloituksen väitteillä ole mitään pohjaa.
Jos mitään perustetta ei ole, avustusta on maksettu perusteetta. Perusteetta maksettu avustus on syytä takaisinperiä. Normijuttu, jota vaparit eivät suostu tajuamaan. Onhan verorahoilla ollut mukavaa hurvitella.
Päteehän argumenttisi myös kaikkiin muihin vastaavalla tavalla samalta momentilta tukea saaneisiin järjestöihin?
Riippuu siitä, onko niiden saamalle avustukselle ollut perustetta. Voi olla, että on ollut, vaikkei sitä ole budjeteissa sanottu. Vaparit kuitenkin itse ovat tässä jo hyvän aikaa tolkuttaneet, että heidän saamallaan avustuksella ei ole ollut perustetta. Luulisi vaparien tietävän, jos joku peruste on ollut. Kun he itse kieltävät perusteen olemassaolon, lienee se vahva näyttö sille, että perustetta ei ole. Näin ollen maksetut avustukset on aiheellista takaisinperiä.
Voi miten "nokkelaa" sanakikkailua.
Yksinkertaistetaan esimerkillä vähän, niin nähdään miten tämä "perusteettomuus" toimii:
1) Perheen vanhempi lupaa lapselle jäätelön, jos tämä osaa nätisti pyytää sitä, ja pakastimessa sattuu olemaan jäätelöitä jäljellä. Lapsi pyytää, ja saa jäätelön.
2) Lapselle luvataan jäätelö, jos tämä tekee erikseen listatut kotityöt ja osaa pyytää jäätelöä, ja jos sitä vielä on pakastimessa. Lapsi tekee kotityöt, pyytää ja saa jääteöönsä.
Onko jommassa kummassa tapauksessa lapsi saanut jäätelön perusteetta, ja tämän kuuluisi toimittaa pakastimeen sieltä aiemmin saamansa määrä jäätelöä?
Monesti hemmoteltu lapsi tarvitsee aika tiukkaa otetta vähän aikaa. Jos jäätelöä saa noin vain jatkuvasti, on syytä harkita toimenpiteitä.
Antivaparin kahjoiluun liittyy, että nostelee tätä taas niin paljon kuin mahdollista ja mahdotonta. Turha ruokkia trololollia.
Eli tunnustat, ettei sinulla ole mitään asiapohjaista vasta-argumenttia tälle. Aloittaja on siis oikeassa. Asia selvä.
Aloittajan argumentaatiosta jo näkee, että aloittaja on peikko jolla ei ole mitään todellista perustetta väitteilleen. Hihitelköön hölmösti, mutta turha ruokkia.
Miten se muka näkyy argumentaatiosta? Jos et osaa väitettäsi perustella, jäävät aloittajan perusteet voimaan.
Näkyy esimerkiksi muka-argumentteina käytetyistä tahallisesti väärinymmärretyistä termeistä,
No onpa kryptistä syyttelyä. Voisitko nyt edes sanoa, missä kohtaa aloitusta näin on käynyt? Vai onko kyse oikeasti siitä, että aloitus on vastaansanomaton? Alkakaahan kerätä euroja takaisinmaksuun.
Ateismi ei vapauta ihmistä ahneudesta. Tunnen mahtavia ateisteja julkisuuden ja kirjallisuuden kautta ja jonkun henkilökohtaisesti. Arjen elämässä yleisempää on agnostismi. Sen tunnustaminen, että ei tiedä - eikä oikein usko, että kukaan muukaan tietää.
Emmehän voi tietää. Jos sen ymmärrämme, tulee meistä ehkä piirun verran suvaitsevaisia. Se ei ole nykyisin kovin kivaa, kun suvakki on yksi käytetyimmistä negatiivisista leimoista. Omasta puolestani oli suvakki ja ylpeä siitä. Anonyymisti tietysti!
Tämä on niin röyhkeää, että jäsenyydestä eroaminen on harkinnassa.
Jokainen jäsen voi miettiä, mistä johdon sisäpiirijuhlintaan tuhlattu miljoona revitään. Ettei vain jäsenmaksua nostamalla?
Liitosta kommentoitiin toisiin ketjuihin (tietysti sinne, ei koskaan sinne, missä asiaa käsitellään), että kahjoilua. Ei kuulemma saa keskustella tässä ketjussa. Alkaa liiton eväät olla todella heikossa hapessa. Jokainen jäsen panee varmasti merkille, mitä on ilmassa.
On kuulemma maanista, että keskustelee tästä ongelmasta. Maanista ei kuitenkaan ole se pakonomainen ketjujen nostelu, joissa vain toistellaan, että "antivapari" "kahjoilee", "on maaninen" tms. Taitaa olla maaninen tarve peitellä liiton syviä ongelmia.
Hmm, paljastit ongelmasi laadun. Kaksisuuntaiseen mielenhäiriöön on olemassa lääkkeitä, jotka auttavat useimmissa tapauksissa. Hopihopi siitä lääkärin juttusille.
Eroa ihmeessä, jos siltä tuntuu, jos nyt edes olet jäsen, mitä epäilen. Good riddance!
Eiköhän valtiovarainministeriö ota ilolla vastaan tällaiset rahavirrat budjetin tilkkeeksi. Tuoltakin avustusmomentilta on vuosien mittaan myönnetty tukia täsmälleen samalla tavalla ja perusteilla (tai "perusteetta" kuten aloittaja kikattelee) satojen miljoonien tai miljardien verran. Varmaan pian saadaan lukea lehdistäkin tästä valtavasta takaisinperinnnästä, jolla helposti kuitataan korkeakoulujen rahoitus, tieliikenneinfran korjausvelka ja kasa homekoulujakin yhdellä taikasauvan heilatuksella.
Kyse on nyt vain siitä, miten takaisinperintä hoidetaan juridisesti oikein. Tämä vaatii vielä selvittelyä. Vapaa-ajattelijain liiton kannattaa kuitenkin ryhtyä miettimään, miten rahat saadaan kokoon. Asunnot ja toimisto myyntiin? Riittääkö?
Nyt realismin asialla oleminen on liiton edustajan mukaan ”tyhmää, tuhmaa ja ilkeää”. Liiton moraali paljastuu.
Pikemminkin sanoisin tuota moraalittomuudeksi. Liiton moraalittomuus paljastuu.
Ja taas antivapari on ylpeänä esittelemässä tietämättömyyttään. Tällä kertaa esittelyssä se miten hän ei vieläkään ymmärrä miten valtionavustukset toimivat.
Jatka vain tätä sekoiluasi :D
Joko olet hakenut apua antivapari-syndroomaasi? Se vaikuttaa saaneen sinusta lähes täydellisen kontrollin. Kohta et muuhun kykenekään kuin vaeltamaan palstalla etsien antivapariaineksia nälkääsi ;)
Poloiset vaparit, niiiiiin antivaparin kiusaamia ja arvostelemia. Nyyyh. Yhhyyh ;))
Oletkos itse hankkinut apua tuohon mielenhäiriöösi jossa näet vaparit jonain vastustajina? Ja siihen että kaikki jotka eivät niele sinun onnettomia valeita, ovat vapareita?
Sinun myös kannattaisi käyttää enemmän aikaa vaikka kirjastossa sivistämässä itseäsi, ja vähemmän tällä palstalla nolaamassa itseäsi.
"Poloiset vaparit, niiiiiin antivaparin kiusaamia ja arvostelemia. Nyyyh. Yhhyyh ;))"
Luuletko ihan oikeasti että kukaan välittää sinunlaisen nettitrollin sanomisista tai niillä olisi mitään vaikutusta mihinkään? Et kai tosissaan päästele noita typeryyksiä suustasi?
Laskepa huviksesi paljonko evl. kirkon on maksettava valtiolle takaisin!
Miksi pitäisi maksaa? Sehän on oikein lakiin perustuva juttu. Miksei edes laki kelpaa sinulle perusteluksi kirkon kohdalla, kun vaparien kohdalla sinulta menee läpi perusteettomuuskin? Älä tarkastele asioita sym- ja antipatioittesi kautta vaan perusteiden kautta.
Minkäköhän kautta tai läpi ketjun aloittaja, antivapari, mahtaa katsella asioita?
Luultavasti objektiivisten tosiasioiden läpi. Sinusta se on vaparien vastustamista (antivapari) ja niin ehkä onkin: tosiasiat puhuvat vaparivalheita vastaan.
Onko tämä kirkon virallinen kanta?
En tiedä. Kysy kirkosta.
Aloittajan fantasialla miljoonaveloista ei tietenkään ole mitään todellisuuspohjaa. Täysin häpeämätöntä ja ilkeämielistä valehtelua.
Paljonko itse arvelisit vaparien saaneen valtiolta avustusta? Vähätteleekö aloittaja sinun mielestäsi lukua ja olisiko se sinusta enemmän kuin miljoona? Muista laskea mukaan rahan arvon muutos ja korot.
Mitä väliä paljonko he ovat saaneet, eivät he sitä rahaa valtiolle ole velkaa.
Voisitko jo vihdoinkin selvittää miten nämä avustus asiat toimivat? Olet jo vuosia osoittanut että sinulla ei ole hajuakaan miten nämä toimivat, kerta keksit ihan omia sääntöjä miten tämä homma toimii. Ja luuletko tällä tavalla olevasi kovinkaan uskottava?
Opas valtionavustusten hakemisesta ja käytöstä ja käytön valvonnasta:
"Jos valtionavustuksen saaja on saanut valtionavustusta virheellisesti, liikaa tai ilmeisen perusteettomasti, se tulee viipymättä palauttaa." (s. 24)
On ohjeita, joiden mukaan valtionapu on ehdottomasti perittävä takaisin. Mutta on lueteltu myös harkinnanvaraisia tapauksia (s.25). Mielestäni useat kohdat sopivat liittoon. "On syytä panna merkille, että vaikka avustus olisi käytetty siihen tarkoitukseen kuin mihin se myönnettiin, niin esimerkiksi yhdenkin avustuspäätöksen ehdon laiminlyöminen voi johtaa koko avustussumman takaisin perimiseen. " (s. 26)
"Valtionavustuksen saajan on maksettava palautettavalle tai takaisin perittävälle määrälle korkoa valtionavustuksen maksupäivästä alkaen. Jos avustus on maksettu useamassa maksuerässä, palautuskorko maksetaan viimeisimmän maksuerän maksupäivästä alkaen. Jos palautettava tai takaisin perittävä summa ei tule kokonaan katetuksi viimeisessä maksuerässä, käytetään koron laskennassa sitä edeltäviä maksuerien maksupäiviä.
Koron määrä on korkolain (633/1982) mukainen viitekorko lisättynä kolmella prosenttiyksiköllä. Lue lisää korkolain mukaisesta viitekorosta Suomen Pankin verkkosivuilta." (s. 26)
Valtionavustusten käyttöä on valvottu. Valvojien mukaan asiat ovat olleet kosher. Mitä merileijonamme keksii seuraavaksi?
Kyllä on mukava seurata kuinka uskovainen kykenee täydelliseen moraalittomuuteen valehtelussaan vapaa-ajattelijoista. Tulen tänne aina välillä lukemaan näitä juttuja silloin kun mietin pitäisikö liittyä uudelleen kirkkoon, häviää nopeasti se ajatus! En halua kuulua samaan organisaatioon tällaisten pellejen kanssa. Ehkä jokin toinen uskonto on parempi ja rehellisempi.
Aika selvää, että maksun aika on koittamassa. Vaparit eivät ole saaneet rahoja perustellusti. Ikävän iso moka valtion puolelta. Onneksi virhe korjaantuu takaisinperinnällä
Liitto romahtaa tähän. Romahtaisi muutenkin, mutta tämä nopeuttaa vääjäämätöntä.
Hieno homma, että edistys asiassa nopeutuu. Olen edistyksen puolella, vaikka vaparit koittavat jarruttaa.
Vaparit ovat menneisyyden haamuja.