Käsittääkseni feminismi on ensisijaisesti syntynyt ajamaan naisten etuja yhteiskunnassa. Olenko oikeilla jäljillä? Ihan ok, jos näin on. Epäilemättä siihen sisältyy myös muita funktioita. Tuli kuitenkin mieleen, että feminismi saattaa olla myös oivallinen väline purkaa henkilökohtaisia turhautumia ja henkilökohtaisia syrjintäkokemuksia.
Voiko ihminen erottaa, mistä häneen kohdistunut syrjintä milloinkin johtuu? Mistä tietää, että syynä on sukupuoli? Ja huomaa, että kirjoitan nyt yksilön kokemasta syrjinnästä.
Lähes jokainen ihminen on kohdannut jossain elämänsä vaiheessa syrjintää ja luulenpa, että vain murto-osa siitä johtuu sukupuolesta. Uskon, että huomattavasti merkittävämpi tekijä on henkilön persoona ja ulkoiset tekijät, sp:sta riippumatta.
Voiko ihminen erottaa, mistä häneen kohdistunut syrjintä milloinkin johtuu? Mistä tietää, että syynä on sukupuoli? Ja huomaa, että kirjoitan nyt yksilön kokemasta syrjinnästä.
Lähes jokainen ihminen on kohdannut jossain elämänsä vaiheessa syrjintää ja luulenpa, että vain murto-osa siitä johtuu sukupuolesta. Uskon, että huomattavasti merkittävämpi tekijä on henkilön persoona ja ulkoiset tekijät, sp:sta riippumatta.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Feministeille ei riitä pelkkä naisten etujen ajaminen vaan myös miesten etuja halutaan karsia, jotta miesten ja naisten asema saadaan vaikka väkisin samantasoisiksi. Jos miehet omalla toimillaan saavat jotakin etuja suhteessa naisiin ja josta samalla hyötyy koko yhteiskunta, se halutaan kieltää, koska miesten suhteellinen asema paranee naisiin nähden. Hyvä esimerkki femakkojen vaatimat kiintiöt yrityksiin. Niitä vaaditaan, koska feministit tietävät, että he eivät itse tule koskaan saamaan mitään aikaiseksi. Mutta samalla on vaara, että kiintiöt voivat muodostua esteeksi koko yritystoiminnalle. Eli siis taustalla on feministien vanha kunnon kademieli.
Heippa pepe.
Luulen, että olet osittain oikeilla jäljillä. Mutta vain osittain.
Tiedän, että feminismi syntyi ihan tarpeeseen. Paljon on aikaan saatukin naisten asioiden paranemista. (hoono soomi, mutten tiedä, miten sanoisin,,)
Mutta.
Syrjintää tapahtuu vieläkin. Siitä ei pääse yli, eikä ympäri.
Joillakin miehillä on vielä sellainen käsitys, ettei naisista ole mihinkään muuhun, kun naisten työhön.
Jäärä, josta olen maininnut, kuuluu tähän kategoriaan.
Töissä en ole syrjintää kokenut. Sellaista pientä kokeilemista. Tiedätkö, närppimistä. Joka varmasti on johtunut siitä, ettei ole tiedetty, miten suhtautua minuun, naisena.
Se on minusta aika luonnollista, että uutta tulokasta kokeillaan.
Kun näytin näreen... siis, mistä tämä tyttö on tehty, kaikki on mennyt ok.
Miten määrittelet syrjinnän?
Ei varmasti ole montaa ihmistä jota ei joskus olisi syrjitty.
Ei naisia syrjitä, ei ainakaan niin, että naisia puolustamaan tarvittaisi feminismiä..
ovat ketkä vain.
Sellaiset ihmiset, jotka ajattelee, ja toimii sen mukaan, ettei naisesta ole tiettyyn työhön.
Näin esimerkkinä.
kysyisin, nyt kun kuulin että et ole suomesta. Kävitkö täällä suomessa kuitenkin koulun sekä työskennellyt asentajana ainoastaan täällä?
Miten alanvalintaasi suhtauduttiin silloin kun päätit mennä kouluun?
Minäkään en kokenut pahemmin syrjintään ollessani huoltohommassa asent. ja isossa kaupungissa.
Mutta sitten pikkukaupungissa tuli vastaan sellainen seinä ja sellainen peräkammarinmies, että mies on luomakunnan kruunu ja sillä sipuli.Sekä sitä(siis miestä) puolustava pomo. Siitä tää lipputankojuttu.
En tiedä olisiko asenteilla eroa esim. helsingissä ja jossain pikkukaupungissa, tietääkö joku asiasta?
Hei Nuttu
Pointtini oli oikeastaan se, että kuinka subjektiivisten kokemusten pohjalta feminismillä ajellaan. Mikä on kelläkin käyttövoimana. Viha, inho, kateus tai kostonhalu ovat huonoja voimanlähteitä. Kyllä minä sen ymmärrän, että kaltoin kohdelluksi joutuminen synnyttää em. tunteita, mutta kuinka toimivia ne ovat naisten aseman tai ko. henkilön elämän parantajina? Vaikea sanoa.
"Kun näytin näreen... siis, mistä tämä tyttö on tehty, kaikki on mennyt ok."
;) Hyvä Nuttu - niin pitääkin. Vai oliko ne "Närhen sp.e...t"?
En minä sitäkään kiistä, etteikö sukupuolisyrjintää tapahtuisi. Iso osa siitä kuitenkin johtuu jostain muusta syystä. Katsos kun minäkin olen kohdnnut syrjintää ja olen aika varma, että aika harvoin primäärinen vaikutin on ollut sukupuoleni. Syrjintää (tai jotain sinne päin) esiintyy monesta eri syystä, mutta sekin kuuluu elämään ja ei se minua ole lannistanut. Toisaalta onko se kaikki edes syrjintää. Ihmiset usein kokeilevat toisiaan ja siihen pitää oppia suhtautumaan. Kova ralli päälle vaan.
Eihän miehiä syrjitäkään sukupuolensa perusteella, vaan naisia. Mies saa lisäbonuspisteitä juuri siitä syystä, että ON mies. Miehet eivät ymmärrä sp syrjintää, koska HEILLÄ EI OLE omakohtaisia syrjintäkokemuksia.
Feminismin pysyvänä pontimena on naisnäkökulma, vaikka tavoitteet ja toimintamallit eri aikoina ja eri puolilla maailmaa vaihtelevatkin.
Naisnäkökulman (pieneksi hetkeksi) voi saada vaikkapa pukeutumalla naiseksi ja lähtemällä yleisille paikoille. Sen sijaan naisena esiintyminen jollakin feminismi-palstalla ei anna aitoa kokemusta.
Suomessa olen ns, aikuisena ammattini opiskellut.
Vaihdoin alaa siis.
Ainoastaan suomessa olen työskennellyt asentajana.
Kävin koulun pääkaupunkiseudulla.
Koulupaikkaa hain peruutuspaikkana, opo ei ollut moksiskaan. Hän oli nainen.
Opettajani oli myös ok.
Paitsi yksi vanhempi mies. Hän ei oikein osannut suhtautua, mutta muutti kyllä suhtautumistaan koulun edetessä.
olen kyllä työskennellyt pikkukaupungeissakin, ja siellä tulee vastaan välillä just tuollainen luomakunnan kruununa oleminen, mutta ei pahasti.
Se on ennakkoluuloa, jota olen kohdannut.
Ennakkoluulo ja syrjintä ei ole sama. Syrjintää on mielestäni sellainen systemaattinen häirintä ja sellainen.
Närhenhän se olikin... :)
Mutta ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole. On esim. paljon työtehtäviä, johon palkataan mielummin nainen kuin mies. Miestä kohdellaan kovemmalla kädellä lähes joka käänteessä, kuin naista. Niin että kyllä sitä sp-syrjintää kokee mieskin, joskin miehet kokevat sen ikäänkuin normaalina tilana. Mitenkä yleensäkään nainen tai mies voisivat ymmärtää toiseen sukupuoleen kohdistuvaa syrjintää. Pystytkö sinä edes myöntämään miehen sukupuoleen kohdistuvan syrjintää? ja jos et, niin miten kumoat väitteeni?
On erittäin harvoin, kun mies hakeutuu naisalalle, jossa häntä syrjitään sukupuolensa vuoksi. Kaikki miehiin kohdistuva syrjintä liikkuu marginaalissa, kuten nyt tuo huoltajuus avioerossa. Kyllä se vaan niin on, että sp syrjinnän kohteena laajassa mittakaavassa on nainen. Kyllä minä ainakin mieluummin käyn "talikkohommiin" kuin ryhdyn haarukalla...
Naisten syrjintä: talikko.
Miesten syrjintä: haarukka.
Oletko koskaan ajatellut, että määrätyt alat naisistuvat osittain myös siksi, että työnantaja palkkaa mielummin naisia. Entä kuinka objektiiviseksi oletat oman mielipiteesi noista talikoista ja haarukoista?
Naisaloille työnantaja palkkaa naisia. Tottakai. Tietyt alat ovat naisistuneet ja tietyt miehistyneet, mutta todellisten sp soveltuvuuksien kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, koska ihmiset ovat yksilöitä, eivät pelkästään naisia ja miehiä. Työnantajilla niin kuin koko yhteiskunnalla on vanhoihin perinteisiin liittyviä ennakkoasenteita, jotka ovat syvältä (lasteni sanontaa siteeraten). Näitä ennakkoasenteita pohtimaan ja muuttamaan on alunpitäen feministinen liike perustettu ja se jatkaa työtä edelleen kaikkialla maailmassa. Jossain päin maailmaa naiset ovat edelleen erittäin huonossa asemassa ja jossain päin asiat ovat paljon paremmin, mutta sp välistä tasa-arvoa täydellisesti ei ole vielä saavutettu missään maassa. Jotkut yksilöt omassa elämässään ja elinympäristössään voivat olla sen saavuttaneet, mutta heti kun tullaan oman elinpiirin ulkopuolelle, niin epätasa-arvo koskettaa jokaista naista jollakin tavalla.
Haarukka- ja talikkovertaukseni ovat täysin objektiivisia. Sitä tuskin kukaan oikeasti kieltää Suomessa. Onhan noita vertauksia naisten ja miesten syrjinnästä tehty tälläkin palstalla usein ja miesten syrjintä on selkeästi paljon vähäisempää. Luulisi ettei tästä enää tarvitsisi edes keskustella. Olet jotenkin näissä aloituksissasi, jokaisessa, kyseenalaistanut kaiken, mikä liittyy naisen uudenlaiseen kehitykseen, sukupuoliroolien ja uudelleenarviointiin. Mielestäni tuo piirre on erittäin huolestuttavaa. Kaikki ennakkoasenteet paistavat siitä läpi eikä kenellekään jää epäselvää, mitä mieltä oikeasti olet. Mutta sitä se on, pullanleipojan hoteissa! :D
.. teki kyllä kaiken mahdollisen häiritäkseen minun työskentelyäni,mutta tällaisia miehiä ei nyt ole varmaan ainakaan nykyään kovin paljon. Asian teki vielä hankalammaksi että pomomme(nainen) tahtoi aina olla tämän miehen puolella.
Se oli kyllä aivan uskomaton työpaikka. Ja syitä keksittiin vaikka minkälaisia palkkaukseen ja siihen että ylipäänsä sain vaativampia(mikä on sit vaativampi?) töitä.
"määrätyt alat naisistuvat osittain myös siksi, että työnantaja palkkaa mielummin naisia"
Matalan statuksen ja ansiotason tehtäviin palkataan mielellään naisia. Nöyrää työvoimaa, näin joukkotyöttömyyden aikoina. Paljon muunlaista aikaahan ei Suomessa ole toistaiseksi koettukaan, aina on ollut työvoimaa enemmän tyrkyllä kuin työpaikkoja, 80-luvun jälkimmäinen puolisko työvoimapulan aavisteluineen kesti vain ohi kiitävän hetken aikakirjoissa. Avustajiksi, sihteereiksi, ahkeriksi käsiksi, hoivaamaan vaatimattomalla palkalla, epävarmoilla työehdoilla, määräaikaisuuksiin, sijaisuuksiin naisia on todella tarvittu, totta. Tai tekemään samaa ilmaiseksi. Tämä on osa Suomen talouskasvun ja elintasokilvoittelun karua historiaa.
Olisi jo muutoksen aika, olisi miestenkin etu, ettei olisi näin syvää jakoa naisten ja miesten töihin. Varsinkin, kun perinteinen "miesten työ" on karkaamassa "kiinaan" ja menestyvää aivotyötäkin globalisaatio (yritysostot) on kampeamassa meiltä suurempiin pääkonttoreihin. Tai halvempiin maihin. Palvelukonseptin on ruvettava kelpaamaan myös machoille tai miesväkeä syrjäytyy nykyistä roimemmin asuntolaruikuttajiksi.
No se siitä, eli asiaan.
Nimenomaan ihmiset ovat yksilöitä ja tätä minäkin haluan painottaa.
Miten sinä voit olla noin varma tuosta objektiivisuudestasi? Miesten ongelmia ja syrjintää ei ole tuotu päivänvaloon samalla tavalla kuin naisten ongelmia. Miehet kokevat kohtaamansa sp. syrjinnän toisella tavalla kuin naiset. Ongelmien peittely opitaan jo pienenä poikien keskinäisissä kisailuissa. Ei heikkoutta tule näyttää. Ehkä juuri tästä syystä sinäkään et oikein osaa suhtautua miehen asemaan, koska et halua katso pintaa syvemmälle. Nyt ajattelet, että miesten oma vika. Ehkäpä, mutta siitä huolimatta syrjintää esiintyy vaikka sinä et sitä huomaa tai halua huomata. Minä kyllä myönnän, että naisia syrjitään, mutta ei tuo ero sp:n välillä ole mitään talikko- vs. haarukkaluokkaa. Mutta se siitä, se on sinun näkemyksesi ja minun näkemykseni on hieman toinen.
"Kaikki ennakkoasenteet paistavat siitä läpi eikä kenellekään jää epäselvää, mitä mieltä oikeasti olet."
Niinpä. On se hyvä tietää mitä ajattelet minusta. Nyt minunkin on helpompi suhtautua sinuun.
"Palvelukonseptin on ruvettava kelpaamaan myös machoille tai miesväkeä syrjäytyy nykyistä roimemmin asuntolaruikuttajiksi."
Ketäs täällä sitten palvellaan kun tuotannollinen työ on viety Kiinaan. Pitäisikö ottaa käyttöön leikkiraha (palvelusetelit) kuten Neuvostoliitossa aikoinaan. Kun tuotannollinen työ karkaa maasta, niin varmaan siinä hetkellisesti sp:n tasa-arvo paranee, mutta se on aika laiha lohtu.
No, niin arvon Pepe. Olet juuri ratkaissut kansantaloutemme polttavimman ongelman.
Ratkaisit juuri millä rahoitetaan suurten ikäluokkien vaatima hoivapalvelut.
*Painetaan palveluseteleitä.*
Haluaisin kyllä nähdä Saudi-Arabian öljyministerin naaman kun suomalainen sosiaalitäti yrittää ostaa piipolanssi pensaa palvelusetelillä. :D
Oikeassa olet. Ei niitä palvelutöiden palkkoja maksella ellei maassa ole jotain oikeatakin tuotantoa.
.. että jos pukeutuisi mieheksi, niin siinä näkisin miten paljon erilaisesti minua tosiaan kohdeltaisiin. Eritoten työpaikalle haku `miehenä`
olisi erittäin mielenkiintoinen kokemus,mutta mahdoton toteuttaa.
Mutta eipä minusta miehen näköistä helposti saisi,kun olen liian lyhytkin. joten se siitä.
`Katsos kun minäkin olen kohdannut syrjintää ja
olen aika varma, että aika harvoin primäärinen vaikutin on ollut sukupuoleni`
Voisitko kenties kertoa millaisesta syrjinnästä on ollut kyse, no niinkuin sanot, sinulla se ei johdu sukupuolesta.
Tästä asiasta olen livessä keskustellut muutamia kertoja miehen kanssa. Ja vastauksena on ollut juuri tuo sinunkin sanomasi, `kyllä minuakin miehenä syrjitään.`
Eräs mies sit jatkoi `jos minäkin nyt pyytäisin ylitöistä palkkaa niin...`
Minä vastasin, että `samahan minulla on, ei minullekaan ylitöistä makseta palkkaa. Mutta minulla on paljon muita ongelmia ja syrjimisiä tuon kaikille yhteisen ongelman lisäksi sukupuoleni takia.
.. kaikkea tuotannollista työtä ei pitäisi siirtää muodikkaasti vinkuintiaan verrattain lyhytkestoisten etunäkökohtien perusteella. Eivät kaikki tuotteet ole bulkkikamaa, työtä ja markkinoita löytyy varmasti meillekin. Mutta ei kai käy kiistäminen, että palvelusektori tulee laajenemaan, sieltä on lisätyöpaikkojen löydyttävä? Muistatte kaiketi, ettei paperi- ja metalliteollisuuden vienti (ja sen tukemiseen keskittyminen) vetänyt Suomea lamasta, ei se tarjonnut riittävästi työtä ja taloudelle ytyä, niin tärkeitä kuin ko. alat ovatkin.
Tarvitaan siis korkean teknologian tuotteita ja osaamista, mutta myös ihan "tavallista" perustuotantoa oman maan tarpeisiin sekä sen ohella monenkirjavaa ja monen tasoista palvelutarjontaa (palveluiden kilpailukykyistä kauppaa). Nykyään yritetään itse epätoivoisesti nyhertää sellaista, minkä jotkut toiset osaisivat tehdä paremmin.
Nyt vain kuulostaa kovasti siltä, että meille pedataan halvan ulkomaisen työvoiman markkinoita koti-Suomeen samalla kun tuotantoa ja investointeja siirretään halpamaihin. Pitääkö kukaan suomalaisten puolta?
Ei meidän puolta kukaan pidä, edes pyytämällä - vain me itse voimme asiaan vaikuttaa eli ostetaan kotimaisia (siis kotimaassa valmistettuja) ja tuetaan sillä tavalla kotimaista perusteollisuutta..
.. virallisesti tuomitsee kotimaisuuden suosimisen. Salaa sekin tehtävä ;). Olen sitä mieltä, että suomalaispäättäjät voisivat itsekkäästi vetää kotiinpäin useammin. Nyt meille vain korostetaan, ettei saa ryppyillä, on oltava ongelmaton, että pääsee "ytimeen" lattiamatoksi.
Herttinen sentään, tietävätkö vanhempasi että sinulla on jo omia lapsia? Kyllä oli muuten taas virheitä, oi joi joi...
Ei tää kovin oivalliselta välineeltä minusta vaikuta,kovin ollaan vastaan.
Asiani oli, että haluaisin nyt jatkaa(kun taas ehdin) siitä lipputangosta. Oikeasti MIKÄ siinä on niin vaikeaa, kun nainen suorittaa tuollaisen tehtävän?
Olisin erittäin kiinnostunut ulkopuolisen näkemyksestä.
... urakka kiinnostais?
Siis mitä vaikeaa? - naiselle vai?
Minä kun ajattelin, että sinä hoitaisit sen lipputangon ja Nuttu huoltaisi autoni. Ei minulla todellakaan ole mitään ennakkoluuloja naisten kykyjä kohtaan. Voisiko jossainmäärin olla niin, että vähättelyn sijasta miehet edelleen haluavat suojella naisia raskailta töiltä?
olisit kuin herrankukkarossa, oloneuvoksena, kun naiset tekisivät kaiken työn.
Sekö olisi sitä, real life????
Kyllä minua ainakin yritettiin estää tekemästä raskaita hommia.
Varsinkin yleisöä tuli kun ekaa kertaa tarkistin linja-auton pyörän pulttien oikean momentin.
Ei olisi painonikaan riittänyt oikeaan momenttiin, joten voimia siinä tarvittiin.
Jaksoin vääntää niin kovaa, että avain naksahti =momentti kohdallaan.
Oiskos vaikka lattioiden puunaamiset semmosia raskaita töitä, joilta miehet naisia haluaisivat suojella?
No ainakin kesäisin laitureilla mattoja peseviä miehiä löytyy.
... kokkailisin teille ruokia ;D
ja luonnollisesti toimisin "väistäs vähän" poikana.
"Varsinkin yleisöä tuli kun ekaa kertaa tarkistin linja-auton pyörän pulttien oikean momentin."
Niin että ei ollut muuta mahdollisuutta kun onnistua. Niinpä. Ei itseään kuitenkaan kannata liian tiukalle vetää. Ei kukaan kykene suoriutumaan kaikista töistä.
ruokaa laittamaan :)
Ihanaa :)
Luulen, että antaisit hyviä neuvoja...
joskus ei ole muuta mahdollisuutta kuin onnistua. uudessa paikassa täytyy näyttää kuitenkin ensin kyntensä, ja löysätä sitten, jos on löysäämisen tarvetta.
mutta, nyt öitä, siirryn tuon chatin puolelle.
Ole mitään mielenkiintoa "raskaita töitä" kohtaan. Minun puolesta naiset voisivat oikein hyvin kykkiä rasvamontussa jos niin haluavat. En usko että haluavat.
Ei siivoaminen (päivittäisenä palkkatyönä) ole samalla tavalla fyysistä voimaa vaativaa työtä (muuten kyllä voi olla hyvinkin raskasta), kuin vaikkapa juuri tuo Nutun mainitsema raskaan kaluston huolto, jossa edelleen on fyysistä voimaa vaativia suoritteita.
Niin muuten, mattojen pesuhan on mukavata hommaa. Ja pesupaikoilla on kauniina päivinä usein hyvää seuraa.
On noita miesmatonpesijöitä. Täällä missä itse asun, ovat naiset mattopesulla ja miehet kyyditsemässä autolla heitä. :D
Oikein kuulemma turistit ihmettelevät, kun miehet mattoja pesevät.
Ottavat varmaan kuviakin, onhan se niin eriskummallista.
mutta se sinunkin ihmettelysi, että en kai minä sitä yksin kaada. Kyllä kaadan,en tietenkään paljain käsin. Oli mulla traktori etukuormaajalla apuna. Nostaessa sain yhden naisen pistään pultit paikalleen, kun jouduin nostaan trukkipiikeillä tankoa ylemmäs, niin että pultit menivät reikiin.
Tämä `peräkammarinmies` koitti tietysti vaikeuttaa työtäni ja monia ihmettelijöitä siinä huutelee.
Tuli se työnantajalle paljon halvemmaksi kun ensin mulle maksaa yli 7 % vähemmän palkkaa, sillä tämä samainen mies oli tehnyt saman homman muutamia vuosia sitten erään toisen työntekijän kanssa, eli silloin tarvittiin kaksi miestä ja molemmat paremman palkan kuin minä ja se vähäinen apu siltä toiselta naiselta.
Vaikein este minusta oli se, kun sitä apulaista tarvitsin ja pyysin nuorta kesäpoikaa, hän ei tullut ja sanoi vain, että ei hän osaa,sinun täytyy ottaa se peräkammarimies`,koska se on sen tehnyt ja osaa sen.Eli apulaisen saanti oli vaikeaa ja poika ilmeisesti käsitti,etten minä PYSTY siihen ja pyydän siksi apua, enkä apulaista!
Niin ja kaiken lisäksi homma ei ollut edes meinannut luonata niiltä miehiltä, vaan lipputanko oli senjälkeen ollut vino ja kyljessä painauma. Minä sitä sain myös oikoa.
Meillä pojat ja miehet oikein tappelevat keskenään, kuka saa matot pestä :)
Syykin löytyy läheltä. Painepesuri on kiva leikkikalu, ja matot on hyvä syy ottaa se esille, ja samalla saa leikkiä.
saa ihmeitä aikaan.
Meillä oli töissä hankalaksi tiedetty homma, mitä ei kukaan mielellään tehnyt. Se oli tankin suodattimien vaihto.
Korkin sai hyvin pois, ja suodatinkin meni näppärästi paikalleen, mutta sen korkin takaisin laitto, varsinkin, kun siinä oli uudet tiivisteet, se se oli vaikeaa.
Kyllä siinä ähisi yksi jos toinenkin, ja monesti oli kädet verillä, kun sitä piti painaa tasaisesti kovaa, ja vääntää paikalleen.
Teräviä reunoja oli monta, mitä piti varoa. Apuna käytettäviä työkaluviritelmiä oli jos jonkin laista.
Minä sitä operaatiota olin katsellut jo jonkin aikaa sivusta, kun tuli kahvitauon paikka.
miehet lähti kahville, ja minä päätin kokeilla asiaan ihan toista lähestymistapaa.
Ei mennyt kun hetki, ja korkki oli paikoillaan.
Eivät uskoneet silmiään, kun tulivat kahvilta, ja huomasivat mitä oli tapahtunut :)
Siis, kyse ei tosiaankaan ole siitä korkista, josta diesel tankataan sisään, vaan siitä toisesta...
..voiman merkitystä liioitellaan. Työkalut ja -koneet ovat sitä varten. Minä otan pidemmän jatkovarren, niin jaksan yhtäpaljon. Vaikka työkalutkin on varmaan suunniteltu miehille, niin ihmeen hyvin niillä pärjää. (esim. pidempi momenttiavain)
Kerran taas yks mies korjasi pientä maansiirtokonetta, ohi mennessäni autoin miestä ja laitoin mutterin ahtaaseen paikkaan, minne hän ei käsineen mahtunut. Sanoi vielä ettei hän olisi saanut sitä ikinä. Eli nopeutin hänen työtään paljon.
Mutta miten pienuuden tarpeellisuutta voisi mitenkään verrata voiman tarpeellisuuteen....
Jaa se olikin joku suodattimen vaihto. Minä kun jo )))
Tuosta naisen kosketuksesta tuli mieleeni --- Tämä palsta on hyvää vastapainoa melkein mille vaan. Täällähän nyt ei oikein voi kosketella (enkä tarkoita mitään herkkää koskettelua :D), mutta sanan säilällä lyödään kuin vierasta sikaa. Kirjoititpa sitten ihan mitä hyvänsä, se väännetään tarpeen tullen vaikka nurinniskoin. Reipas meininki. Ja sitten jotkut väittävät pokalla, ettei miestä syrjitä sp:nsa vuoksi. Ei liity mitenkään sinuun Nuttu.
jotain jatkovartta,, :)
luulevat muuten, etten pärjää...
Koolla on monesti hyötypuoliakin.
Se on huomattu usein.
silloin kun jollekin hermostuu?
Eli tällä palstalla sukupuolen rooli on ensisijainen. Minä tosin en hermostu kenellekään, täälläkään. (Liioittelinkohan nyt hieman)???
"Joskus ihminen vain purkaa sen pahan olonsa siihen, joka lähimpänä sattuu olemaan.
Täällä palstallakin...."
Niin ja nimenomaan siihen, johon olettaa sen vaikuttavan voimallisemmin. Mutta mehän emme siitä välitä, vai mitä.
Aika hauska juttu, että sinä naisena annat ohjeita raskaankaluston korjauksesta femmaripalstalla ;)
"Kyllä minä myönnän, että naista syrjitään sukupuolensa vuoksi, mutta voisikohan se sittenkin johtua jostain muusta kuin sukupuolesta. Miestä sen tietää, mikä on sukupuolesta johtuvaa syrjintää?"
Nyt en voi muuta kuin nauraa 'vilpittömästi' :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Hyvä lainaus ;D-------E
.. palstalla on erittäin nokkelia ihmisiä.
Itse en kyllä väitä niihin kuuluvani.. nostan hattua heille!
Mutta... jos nyt kuitenkin olisit jostain syystä itsekin huomannut tämän mieheen kohdistuvan syrjinnän itsesi kohdalla, niin minä ainakin olin kiinnostunut kuulemaan millaisia ne ovat olleet ?
... tarvitaan.
Mitähän työmiehet kahvilta tullessaan mahtoivat sanoa.
Kerran kun avasin pakun pyöränpultit, kun kaksi miestä oli aikansa yrittänyt, seurauksena oli naurua ja hämmästystä (ei pahalla ku tuttuja olivat) ja `kertoo vielä jollekin`.
Pieniä niksejä ja kokemusta, ei kaikki ole voimasta kiinni.
Pitää olla siis "Mistä sen tietää mikä on sp johtuvaa syrjintää?"
No noi miehet tuppaa aina joka paikkaan... :)
Monesti olen miettinyt, miksei mies ajattele kauaskantoisemmin.
Yritetään vain väkisin runtata joku juttu paikoilleen, tai sitten joku osa vaihdetaan kokonaan uuteen.
Kun järkeilis hetken, vois hommakin sujua.
Kerran oli yhdessä autossa (automaattivaihteinen) rikki vaihteenvalitsin. Sitä oli miehet aikansa ihmetelleet ja purkaneet konsolia, jotta sen saa kokonaan näkyville.
Olivat uutta osaa siihen tilaamassa, kun kurkkaasin työmaata, ja totesin, et jos ottais niistä kosketuspinnoista kakat pois, vois sähkö päästä paremmin kulkeutumaan eteenpäin. Tarvittiin vain pienenpieni pala hiomapaperia, ja homma oli siinä.
Mutta olen minäkin saanut kantapäänkautta oppia, että jotkut asiat miehet hallitsee paremmin kuin minä :)
Ai niin, kyllä miehet olivat kiitollisia, ja aivan ihmeissään, koska homma oli todella ilkeä tehdä. Käyttävät vieläkin minun neuvomaa tapaa :)
Lähinnä tarkoitin sitä, että minäkin olen kokenut syrjintää, mutta en ihan varmasti osaa sanoa mistä se johtuu, mutta olen lähes varma että usein perimmäinen syy on ollut itsessäni. Hyvä pointti on se, että ihmiset ovat usein samanlaisia sinua kohtaan, kuin sinä olet heitä kohtaan. Itseään voi kehittää, kun vain uskaltaa tarkistella omia ominaisuuksia.
Niin no missä sitten olen kokenut henk. kohtaisesti sp.syrjintää. No kerran kun olin baarissa ----> ;D
`Ihmiset ovat usein samanlaisia sinua kohtaan, kuin sinä olet heitä kohtaan.`
Yleisesti tuo kait menee noin. Mutta Ei näissä sp tasa-arvoasioissa mitä täällä käsitellään. Yritin kohdassa `naisia syrjitään enemmän sitä selvittää`.
Jos minä pidän sovinistimiestä yhtä tasa-arvoisena kuin itseäni,niin sovinisti ei todellakaan pidä minua (koska olen nainen), yhtä tasa-arvoisena.
Ei parane kyllä heti narista, hyvä kun ensin saa jotkut työkalut :)
"Jos minä pidän sovinistimiestä yhtä tasa-arvoisena kuin itseäni,niin sovinisti ei todellakaan pidä minua (koska olen nainen), yhtä tasa-arvoisena."
Mistä sinä tiedät, että hän halveraa sinua sukupuolesi johdosta? Mistä tiedät, että hän on sovinisti?
Minä kun "tunnen" sellaisiakin miehiä ja naisia, jotka nyt vain halveeraavat kaikkia muita eli ovat kaikkien yläpuolella. Toisaalta olen myös kohdannut selkeästi miehiä aliarvioivia naisia, mutta jotenkin se ei vaan haittaa tai en oikein koe sitä mitenkään. Ei minua kiusaa kokemani syrjintä siten kuin feministit sen kokevat. Lähinnä se vahvistaa. En tosin viihdy kovin pitkään moisessa seurassa, johtuipa syrjintä sitten syystä tai toisesta.
Oletetaan että tiedän hänen olevan sovinisti, hän vaikka itse kertoo sen, niin silloin hän sortaa naisia, myös minua. Minä taas tasa-arvonkannattajana en pidä häntä minua huonompana. (kusipäänä kyllä):)
On tosiaan olemassa ihmisiä jotka halveeraavat kaikkia muita, mutta se on taas eri asia.
Työpaikalta on kiva lähteä, kun ei viihdy sp syrjinän vuoksi. Ja kyllähän se vahvistaa kummasti!
Ylimääräiset potkittava pois! :D
Jos ei duuni ja duunipaikka maita niin eikun ovesta ulos.
Tiukkapipoisia Jöröjä saa kortistosta lisää.
"Työpaikalta on kiva lähteä, kun ei viihdy sp syrjinän vuoksi. Ja kyllähän se vahvistaa kummasti!"
Oletko joutunut tekemään tuollaisen ratkaisun? Minä olen vaikka ei syrjintä henkilöitynyt ainoastaan minuun, vaan pomo oli yksinkertaisesti totaalinen paskahousu. Sääliks kävi niitä, jotka sinne jäivät. Joskus on tosiaan kiva lähteä. Niin ja ei työt tekemällä lopu eli kyllä tekevälle töitä piisaa. Sen tuo opetti, että nyt on aika helppo lähteä, jos alkaa ahistaan.
Tai miten sen nyt ottaa. Nuorena tyttönä olin töissä, jossa pomo harrasti seksuaalista häirintää. Asia meni niin pitkälle, että livautin häntä kerran leukaan. Sain heti potkut! :D
Nimittäin on asioita, joissa pitää olla luja.
Ei noin voi tehdä, piru vieköön...
Kyllä työnanatajalla on tänä suurtyöttömyyden aikana ostajan markkinat. Aina löytyy jokin porsaanreikä jolla hankalat maagdat ja jöröt saadaan kilometritehtaalle.
Kilometri tehtaalta nämä hankalat tapaukset voidaan sitten rekrytoida vaikka Nokialle liukuhihnalle. Näin Turussa tapahtuu, jos ei liukuhihnamummon ura kiinnosta, niin seuraa parikuukautta karenssia. Hyytyy siinä hum. kandinkin hymy kun tekee yövuoroa alle 1300€/kk palkalla.
Olen minäkin lähtenyt työpaikasta, jonka omistaja oli tosi k..nen, siellä nyt vaihtui väki yhtenään.
Laitetaan porttivahdeiksi, mahdollisimman kauas muista työntekijöistä, jottei tarvitse kuunnella joutavanpäiväistä plörinää. *haukotus*
"Nimittäin on asioita, joissa pitää olla luja."
Kuten esim. kotiintuloajat ja läksyjen luku, pänttää huolellisesti, muuten et pääse lukioon ja joudut isona naimisiin miehen kanssa joka ei osaa edes yhdyssanoja.
että feministit haluavat miehiltä ja yhteiskunnalta vain asennoitumista siihen seikkaan, että naiset pystyvät, osaavat, kykenevät, jaksavat, haluavat ja pyrkivät tekemään mahdollisimman paljon samoja töitä kuin miehetkin. Saamaan samaa palkkaa ja samoja työaikoja.
Ongelma on se, etteivät miehet USKO heidän pystyvän. Jolloin syrjiminen näyttäytyy usein naisen suorituksen aliarvioimisena ja vähättelynä.
Ei aina suojeluna tai auttamisena.
Feminismi ymmärretään (tahallaan?) väärin. Eivät naiset (toki mieskin voi olla, ks. profeministimiesten nettisivut) ole feministejä siksi, että he haluavat miehiksi tai haluavat sortaa miehiä. Kyse on siitä, että he haluavat yhtäläiset oikeudet elää ihmisinä, kuin mitä miehilläkin tässä maassa esimerkiksi on. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että naisen tavat toimia yhteiskunnan eri kentillä tunnustetaan hyviksi toimintatavoiksi.
Uskotko ihan oikeasti asian olevan noin kuin kirjoitit? Me taidamme elää sitten rinnakkaisissa todellisuuksissa sillä mielestäni naisilla ON JO yhtäläiset usein jopa paremmat oikeudet suomalaisessa (pohjoismaissa ylipäänsä) yhteiskunnassa. Tästä syystä esim. itse en sinänsä vastusta tasaarvoa, päinvastoin. Sen sijaan vastustan sitä että jompikumpi sukupuoli on tasaarvoisempi kuin toinen. Ja tässä on koko jutun pointti.
"Voiko ihminen erottaa, mistä häneen kohdistunut syrjintä milloinkin johtuu?"
Melko usein voi, esimerkkinä vaikkapa seuraava pätkä:
"Tampereella toimiva yritys haki palvelukseensa osa-aikaiseksi atk-tukihenkilöksi toisen
tai kolmannen vuoden miesopiskelijaa. Työhön kuului ilmoituksen mukaan avustaminen
ongelmatilanteissa, laitteiston hankinta ja asennus, ohjelmien asennus, autojen kuvaaminen
Internetiin jne. Yrityksen edustajan mukaan tehtävään haettiin miesopiskelijaa, sillä
tehtävä ei sopinut naiselle. "
Lisää samanlaisia, melko selkeitä (niin miehille kuin naisille sattuneita) syrjintätapauksia voit käytä lukemassa:
"http://www.stm.fi/Resource.phx/tasa-arvo/julkaisut/julkaisut.htx
Tarkoittaako tuo tosissaan sitä, että yksityisyrittäjä ei tämänpäivän FeministFinlandissa (entinen SovjetFinland) saa valita, haluaako työhön miehen vai naisen.
SovjetFinlandin aikakaudella määräsi liitto kuka minkäkin homman saa. FeministFinlandiassa sen tekee kuka? Naisasia unioini?
Suuri ja mahtava....
... että tuo on äärimmäinen poikkeus. En väitä, etteikö sp-syrjintää esiinny, vaan pohdin osaako yksittäinen ihminen tulkita, mistä syrjintä kulloinkin johtuu. Monesti tilannetta voisi helpottaa peiliin katsominen ja enkä nyt tarkoita niinkään ulkoista olemusta.