Pitääkö se paikkansa, että Suomen beetelin vaikutusalueella myydän pois 299 kiinteistöä?
Kuinka suuri osa tuosta määrästä on Suomen osuus?
Vaikka se olisi vain 2/3 osaa olisi sekin lukematon määrä valtakunnan saleja y.m.
Pelkääkö järjestö Venäjän invaasiota?
Kuinka suuri osa tuosta määrästä on Suomen osuus?
Vaikka se olisi vain 2/3 osaa olisi sekin lukematon määrä valtakunnan saleja y.m.
Pelkääkö järjestö Venäjän invaasiota?
Vastaukset 94
Vanhimmat
En tiedä, mutta tämä uskonto varmasti hiipuu nyt pois kiihtyvällä vauhdilla, kun väki vähenee ja vieläpä omaisuus myydään.
Järjestö myy pois kiihtyvällä tahdilla heille testamentattuja kiinteistöjä sekä muuta seurakuntalaisten heille luomaa ja maksamaa omaisuutta mm. valtakunnansaleja. Pitää kuitenkin muistaa, että väestö on ikääntyvää. Suurin osa todistajien lapsista ei ole ikinä tullut järjestön yhteyteen tai eivät ole enää järjestön yhteydessä. Mikä olisi ikääntyville vanhemmille paras kohde testamentata omaisuutensa ja jättää vain lakiosa ”maailmallisille lapsilleen”. Myös lapsettomia iäkkäitä todistajia on todella paljon. Parastahan järjestön on myydä nopeasti kaikki heille testamentattu ja lahjoitettu kiinteä omaisuus pois sekä jammata rahat oikeusistuimien tavoittamattomiin, kun kukaan ei ”vielä” laita hanttiin!!!
Onko todistuaineistoa väitteillesi?
Hiipumista ei näköpiirissä muualla kuin kansankirkon jäsenissä. Nuoria paljon toiminnassa mukana. Mistä tämä asioiden tahallinen vääristely?
Vanhemmat ihmiset uskoivat siihen: Harmagedon tulee just, eikä 15:ta päivä! He elivät köyhyydessä koko ikänsä. Eipä sitä testamentattavaa ole muuta kuin loukkaukseksi lapsille.
Jehova ja järjestö ennen lapsia.
Työtä tehdään kiihtyvällä vauhdilla. Kaikesta huomaa, että tietoa viedään kiireemmin. Kaikki voimat käytetään, että todistus viedään ennen loppua. Vastustus lisääntyy, mutta se ei pelota. Ei Venäjälläkään epäoikeudenmukaisesta kohtelusta huolimatta. Siellä koteihin hyökätään isolla joukolla aseet kädessä. Vanhuksia ja lapsia uhataan aseilla. Herää kysymys, ketkä ovat exstirismejä? Rauhaa rakastavat Raamattua tutkivat ihmiset, vai nämä aseilla riehuvat hyökkääjät?
Lapset ovat hyvin tärkeässä osassa perheissä. Ja perintö ei ole ykkösprioriteetti.
Kun meillä on elatus ja vaatteet, se riittää Jeesuksen sanojen mukaan. Kyllä se Harmageddon tulee niin nuorille kuin vanhoillekin. Ja monet nuoret valitsevat siitä varoittamisen ja valtakunnan hyvän uutisen kertomisen elämäntehtäväkseen. Tutustu sivustollamme näytettävään aineistoon, joka osoittaa, miten suuri joukko nuoria ovat hankkineet vahvan uskon ja käyttävät aikansa tähän elämääpelastavaan työhön. Voitko esittää vastaavaa toimintaa muiden uskontojen yhteydessä.
Olen elämäni aikana nähnyt tämän toteutuvan.
Turha vähättely ei muuta todellisuutta.
"Työtä tehdään kiihtyvällä vauhdilla. Kaikesta huomaa, että tietoa viedään kiireemmin. "
Hö hö. Länsimaissa toiminta hiipuu ja muualla ei Jehovan vaunut kulje senkään vertaa.
Suomessa on ainakin hiipumista joka vuosi ja monissa muissa Pohjoismaissa. Vt seuran jutut ei uppoa sivistyneissä maissa.
Voi ei. Älä taas aloita... Se on humpuukia.
"Tutustu sivustollamme näytettävään aineistoon, joka osoittaa, miten suuri joukko nuoria ovat hankkineet vahvan uskon ja käyttävät aikansa tähän elämääpelastavaan työhön. Voitko esittää vastaavaa toimintaa muiden uskontojen yhteydessä."
Paikallinen helluntaiseurakunta jakaa keittoa soppatykistä. Mietipä sitä. Ei taida traktaatilla tai videolla kylläiseksi tulla?
Jehovan todistajissa ei tulisi kuuloonkaan että rahaa käytettäisiin esim köyhien hyvinvointiin ja johonkin ruoka-apuun.
Muualla enemmän ajatellaan muita ihmisiä.
Länsimaat ovat hyvin maallistuneita. Jumalalla ei ole merkitystä paljoakaan ihmisille. Työtä on tehty kauan ja ihmiset ovat tehneet valintansa.
Joillekkin Raamatun opetus on humpuukia, mutta joillekin tärkein asia elämässä. Se antaa toivon tässä yhä pahenevassa maailmassa. Mikä ei ole humpuukia?
Miksi väität niin? On olemassa hätäapurahasto, ja sitä käytetään hädän hetkellä.
Tärkein asia on kuitenkin hengellinen auttaminen. Jeesus kehoitti: "Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille."
Köyhyyttä ei voida ihmisten toimesta poistaa. Toivon antaa tähänkin Raamatun sanoma.Psalmit kertoo Jumalan lupauksen Psalmit 72: 16: "Maassa tulee olemaan yltäkylläisesti viljaa, vuorten huipulla on runsaus."
Ihmisten köyhyyden syy on sortavat ja riistävät hallitukset ja epäoikeudenmukaisuus.
Jehovan todistajissa ei vahingossakaan auteta köyhiä, vaikka se oli _ainoa_ asia, jonka suhteen Paavali sopi yhteistyöstä Jerusalemin apostolien kanssa:
Gal. 2:6 Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa -- mitä he itse asiassa olivat, on minusta yhdentekevää, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä -- nämä arvohenkilöt eivät vaatineet minulta mitään enempää. 7 He päinvastoin näkivät, että minun tehtäväkseni oli annettu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille niin kuin Pietarin tehtäväksi sen julistaminen ympärileikatuille. 8 Sillä hän, joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa. 9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen. 10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.
Jehovan todistajien järjestöä kiinnostaa uskontobisnes, ei Raamattu.
"On olemassa hätäapurahasto, ja sitä käytetään hädän hetkellä. "
Se ei kuitenkaan ole köyhien auttamista, jota pitäisi tehdä koko ajan - ei vain hädän hetkellä.
Onhan Vartiotorni lehdessä kuitenkin kehoitettu antamaan solmio lahjaksi köyhälle pakolaiselle vuonna 2017 :-)
Solmiotykki kadun kulmaan :D
Teokraattista pukeutumista nälkäisille.
Onko vauhti kiihtyvää?
Sielläkin missä on kasvua, se on hidastumaan päin. Meillä ja useimmissa sivistysmaisa yhä useampi jää pois moisesta hölmöydestä. Uusia tulee lähes yksinomaan jälkikasvusta. Muualta tulevan höynäyttämiseen tarvitaankin sitten kymmeniä tuhansia tunteja ovikellon rimputusta ja torin kulmalla seisoskelua.
Aineellinen menettää merkityksensä Harmageddonin syttyessä. On ihan sama onko perinyt paljon tai vähän.
Sananlaskut 11:28 sanoo: "Joka luottaa rikkauteensa, se kaatuu, mutta vanhurskaat kukoistavat kuin lehvistö."
Miksi toisten rahat ovat niin kiinnostavia?
"Miksi toisten rahat ovat niin kiinnostavia? "
Ehkä sinun pitäisi kysyä tätä hallintoelimen jäsen Stephen Lettiltä?
"Hallintoelimen jäsen Stephen Lett puhuu mielellään rahasta"
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0303.html
Ei varmaankaan sinun rahoistasi. Hän puhuu paljon muutakin. Mutta rahaa tarvitaan vielä moneen asiaan.
Muistatko, mitä muuta Stephen Lett sanoo?
Minä muistan kyllä, mutta mitä ajatuksia tuo Johanneksen pojan artikkeli sinussa herättää? Kai olet sen lukenut?
Onkohan Johanneksen poika kiinnostunut, miksi kirkollisverojen lisäksi kerätään kolehtia? Tai, miksi joissain uskonnoissa maksetaan kymmenykset? En ole havainnut sen häiritsevän häntä. Eikä niiden omistuksessa olevat osakkeet ja kiinteistöt. Ei kai hän kirjoittele niistä mitään. Ei taida kiinnostaakaan.
No mitä Lett sanoo? Enkä luota JP: n kirjoituksiin. Tiedän mitä hän ajaa takaa. Hänen kirjoituksensa tarkoitus on repiä eikä vahvistaa uskoa. Ja puhua valhetellen kaikenlaista pahaa. 1. Tim. 6:20, 21
Lett sanoo, että Jehovan todistajat suojelevat pedofiileja. Tai että luopiot sanovat heidän tekevän niin.
Katso Australian Royal Commissionin tutkinta ja päättele itse.
Kirkosta eronneita ei yleensä karteta, siinä yksi merkittävä ero.
Vartiotorni puhuu lopusta, mutta kerää rahaa ja omaisuutta, rahasta puhutaan enemmän kuin aiemmin. Eikö tässä ole ristiriita?
Miksi uskoa pitäisi erityisesti "vahvistaa"? Eikö rehellisyys ole tärkeintä ja se että faktat tuodaan esille kaunistelematta? Asiat pitää kertoa kuten ne ovat.
Uskoa pitää vahvistaa vain, jos se on valhetta. Totuus pysyy pitämättäkin.
Tämähän tapahtuu tietenkin raamattua lukemalla ( ei um- pamflettia), rukoilemalla ja seurustelemalla samoin uskovien uskontovereiden kanssa.
Nykyään kun on netti ei valtakunnansaleja kaivata.
Kiitos siitä Jehovalle.
Maailmanlopun tapahtumat alkaa kovalla rytinällä v. 2024 alkuvuodesta!
Siksi rakentamis suunnitelmat (myymiset) tehdään vuotta 2035 silmälläpitäen?
" omituisten otusten kerho! omituisten otusten kerho".
Mihin tämä mainitsemasi vuosi 2024 perustuu, ei siitä mitään puhuta JW.org sivuilla.
Taitaa olla oma juttus ja se osoittaa ettet ole henkisesti tasapainoinen.
Tässä esimakua vuodelle 2024
Googin Sota
Venäjän ja Islamin liittouma joka hyökkää ryöstäminen mielessään Israeliin
Ai jaa, luulin että olit Jehovan todistaja.
114 kohdetta on myyty JO?
Ne on suurelta osin kiinteistöjä, joita on saatu testamenteissa.
Vai onko näin?
Jos näin on, valtakunnansaleille tulee lähtö.
Sitten konventtisaleille ja lopulta haaratoimistolle.
Mitä jää jäljelle?
Pankkien kerhohuoneet sun muut vuokrauskohteina.
Palataan 1960-luvulle.
Jehova on vihastunut tähän nimeään pilkkaavaan järjestöön.
"Kun sen sijaan katsot on se jo poissa".
Lahko jää historian sivuille marginaalimaininnaksi:" olipa kerran, mutta ei ole enää".
Anonyymi 25.8.2019 22:54
" Nuoria paljon toiminnassa mukana. Mistä tämä asioiden tahallinen vääristely? "
-Tarkoitat siis että vartiotorniuskonnon julkaisemat jäsenyysluvut, niiden kehitys ovat vääristelyä ?
-------------------------
Anonyymi 25.8.2019 23:36 "Miksi toisten rahat ovat niin kiinnostavia?"
-Sanopa muuta. Se on vartiotornin pysyväisin, vakioisin palsta, että vartiotorniuskonto ottaa vastaan lahjoituksia, ei saa unohtaa vakuutuksen edunsaajaksi. Ja asuntokin otetaan, asukas saa sitten asua siinä, jos on kiltti.
Ja lapset on painostettava jäätelörahaluovutuksiin, sillä myös vartiotorniseura tykkää jäätelöstä.
Hyvä+keskustelun+aloitus(?!).+Pitääkö+se+paikkansa+että+luterilainen+kirkko+joutuu+myymään+3456+kiinteistöä+rahapulassa+ja+se+johtuu+siitä+että+kirkko+ei+pidä+Raamattua+Jumalan+sanana+vaan+arvostaa+enemmän+niitä+jotka+elävät+julkeasti+vastoin+Raamatun+käskyjä?+Vuosisatainen+tyhjänpuhuminen+ja+rahan+kerääminen+verottamalla+ja+muilla+pakkokeinoilla+on+tympinyt+ihmisiä+jo+kauan.+Nyt+kumartelu+joka+puolelle+ja+omista+arvoista+luopuminen+vapaamielisiä+mielistellen+vie+loputkin+älyllä+varustetut+kannattajat.+
Tällä palstalla on kerrottu että kiinteistöjä on jouduttu myymään pakon edessä.
Syynä jatkuvasti kasvavat pedofilia korvaukset, jostain on saatava rahaa.
Vai mihin kiinteistöistä saatavat rahat käytetään.
Ymmärrätkö että tällä palstalla kirjoittelee porukka joka keksii syitä ja seurauksia. Siksi se "mitä tällä palstalla on kerrottu" ei perustu tositapahtumiin vaan on tarkoitettu negatiivisen julkisuuden luomiseen todistajia vastaan.
"... jatkuvasti kasvavat pedofiliakorvaukset". Ainoat jotka niiden maksamisesta tuntuvat tietävän ovat näitä tämän palstan uutisoijia. Siitä voi vetää johtopäätöksiä.
Kiinteistöistä saatavat varat käytetään olemassaolevien rakennusten perusparantamiseen ja uusien rakentamiseen (myös muualla kuin Suomessa).
Olet lahkosi aivopesun uhri. Sinua on kielletty ottamaan selville tosiasioita. Miksi? Koska totuus paljastuisi.
Entäpä sitten kun totuus paljastuu väkisinkin?
Miten sitten suu pannaan.
Ehkä se on silloin myöhäistä pyllistää. Lämmittää ehkä hiukan hetken aikaa, mutta sitten paljastuu karmea totuus.
Olet umpi pimeydessä. Herää jo.
Googleta, Jehovan todistajat Montana.
Järjestö joutui maksamaan 35 miljoonaa pedofilin uhrille, eikö tämä pidä muka paikkaansa.
Osavaltion alioikeus, korvaukset viitteelliset USAlaiseen tapaan. Käsittely jatkuu.
Anonyymi 26.8.2019 10:24
" jatkuvasti kohoavien ylläpitokulujen"
Nehän laskevat. Aurinkokennot, ilmalämmitys, tehokkaammat lämpöeristeet tuovat halvennuslisänsä.
" kiinteistön ylläpitoon liittyvän työmäärän"
-Tyhjä fraasi. Vai onko kiinteistöhoitotyön sijasta lahkolaiset suunniteltu taloudellista voittoa lahkolle tuottavaan työhön, kuten ennen oli Floridassa appelsiiniviljelmä, ja appelsiinien poimintatyö korvasi vartiotornin kaupustelutyötä (työt normitettu. Lahko valvoo, "kenttätyöraportti" on vain yksi valvontakeino).
" salien vähentäminen on perusteltua siellä missä se on etäisyyksien puolesta "
-Tuo lahkolaisparoille pitempiä matkoja kuluineen. Heidän onnekseen toivottovasti sikäli että olisi helpompi jättää menemättä kokonaan.
" Enemmän olisin huolissaan ... kuin... Jehovan todistajasta. "
-Ethän nyt sinä kuitenkaan käytä siellä lapsia seksuaalisesti hyväksesi ?
Mitä olet tehnyt lapsiasi auttaaksesi, mitä jättänyt tekemättä ?
- Neuvo jättämään ne verensiirtokieltojen kirjalliset vahvistukset, kun toisaalla lahkolaiset korostavat, että se on oma valinta.
Jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin. Verensiirto on elinsiirto, rakkauden teko.
Kommentoinnista päätellen asut vuokralla koska kiinteistöjen omistajille on selvää että ylläpitokustannukset nousevat koko ajan. Jos aiot vanhaan kiinteistöön asentaa uusinta tekniikkaa ja parantaa samalla lämmöneristystä (eristeet, ikkunat, ovet) puhutaan pitkistä kuoletusajoista joiden aikana kustannukset eivät em. toimenpiteiden takia ainakaan laske. Mitä monimutkaisempaa ohjaustekniikkaa käyttää, sitä alttiimpi se on rikkoutumiselle. Vesi, energia ja kiinteistöön kohdistuvat maksut kallistuvat koko ajan.
Kiinteistöön liittyvien töiden määrä on aika vakio ja siihen uhrattu aika on poissa tärkeämmästä työstä. Mikäli viittaat siihen, että kiinteistöhuoltotöistä voisi hyötyä jollakin tapaa, hyöty rajoittuu hyvään mieleen. Tiedät sen itsekin mutta osasi on valehdella. ("vartiotornin kaupustelutyö", miten kaukaa "tietosi" lienevät?)
Olisi parempi ettet tekisi johtopäätöksiä vieraiden ihmisten tekemisistä omien seksuaalisesti kieroutuneiden mielikuviesi perusteella ja kirjoittelisi niistä julkisesti. Olen muutaman lapsen kasvattanut Raamatun periaatteiden mukaisesti ja siihen kuuluu myös opettaa heille Jumalan periaatteiden mukainen vastenmielisyys lasten hyväksikäyttöä kohtaan. Minä kannan vastuuni Jumalan edessä, sinulla ei sitä velvollisuutta selvästikään ole. Toivottavasti tuolla asenteella ei lapsiakaan.
Veren käytöstä on täällä kirjoiteltu muissa osissa. Hataralla pohjalla on todisteluketjusi jos se perustuu raamatullisesti pelkästään 3.Moos.17:15, kohtaan jota ei oltu osoitettu Jumalan kansalle. Edelleen muut voivat vetää veriruokia ja -siirrännäisiä oman tahtonsa mukaan. Jumala vaatii veren karttamista eikä se muutu miksikään vaikka rakastat lähimmäistäsi. Silloin jos lähimmäisen rakastaminen vaatii verta, sinun täytyy päättää, rakastatko enemmän Jumalaa vai lähimmäistäsi. Jumala kykenee palauttamaan ihmisen kuolleista, sinä tai lähimmäisesi ette sitä voi tehdä.
Raamatun lukemisesta ei olisi haittaa sinullekaan. Ilman sitä usko puuttuu ja alkaa luottaa ihmisen ylivertaisuuteen ja inhimillisen ylivoimaan.
"3.Moos.17:15, kohtaan jota ei oltu osoitettu Jumalan kansalle"
-On totta että ettei vartiotorniuskontoinen ole Jumalan kansaa, he kieltävät Jumalan. Heille Jeesus on enkeli Mikael, kun Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi.
Mutta 3 Moos 17:15 on osoitettu sinullekin, jos haluat Jumalan lapseksi.
Esim. 3 Moos 17:17:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen
ja 3 Moos 17:15 Ja jokainen ... elikkä jokainen joka haluaa ottaa Sanan vastaan
-----------------------
"Vesi, energia ja kiinteistöön kohdistuvat maksut kallistuvat koko ajan. "
-Valtakunnansalilla, onko sinne vedetty vesijohdot parituntista vartiotornin alleviivajaista varten ?
Ja muuksi ajaksi sen lämmityksen voisi kytkeä päältä pois.
Mutta niitä ei ole osattu rakentaa, eikä Jehovallakaan ole ollut mitään sitä vastaan että niistä on tullut "homevaivaisia".
Olen seurannut kirjoitteluasi tällä palstalla ja haluankin kysyä, miksi kirjoittelet täällä. Mikä siihen on syynä.
Ihan mukava että joku Jehovan todistaja kommentoi mutta olen ymmärtänyt että te ette saisi olla tälläisillä palstoilla.
Mikä asiassa sinua häiritsee? Oletko huolissasi minun omastatunnostani vai siitä, että annan täällä yleisestä tiedoannosta poiketen paikkansapitävää tietoa ja puolustan Raamatun kantaa?
Osittain itse olen huolissani, että täällä olisi joku ihan viattomasti hakemassa tietoa Jehovan todistajista. Pieni tasapaino totuuden puolesta provosoinnin seassa ei ainakaan ole pahitteeksi. Palstan aiheeksi sopisi "Jehovan todistajien vihaajat" jotta mielikuva vastaisi aineiston sisältöä.
Pääasiassa kirjoitan kuitenkin ihan harjoitusmielessä. Täällä esitetyt väitteet ovat pääasiassa luvalla sanoen pöpejä, mutta osassa on jotain joka antaa aiheen ottaa kantaa. Raamatun tuntemus täällä kirjoittavilla on tasoa "muut ovat kertoneet" ja "en omista Raamattua mutta vastustan UM-pamflettia" (mitä lie tarkoittaakin), ja se rajoittaa tietysti vähän aiheiden käsittelyä. Sama koskee myös järjestön sisällä tapahtuvaa toimintaa ja todistajien välisiä suhteita; paljon on "kavereilta kuultuja" juttuja joiden alkuperäinen tarkoitus ei ole ollut hyväntahtoinen.
Kirjoittaminen avaa erilaisia kulmia miettiä asioita varsinkin kun yrittää samalla esittää asian yksinkertaisesti pääasiassa vihamieliselle (tai sitä esittävälle) kohdeyleisölle. Kun etsii raamatunkohdista todisteita tai taustatiedoista yksityiskohtia, aina tulee eteen uusia ja itselle yllättäviä tietoja. Samalla taito erilaisten hakuteosten käyttämiseen paranee. Tämä on vähän vaihtelua tutkimisen rutiinille, koska joutuu ajattelemaan eri tavalla vastapuolen ajatusmaailman, puutteellisen tiedon ja usein asennevamman johdosta. Vaikka vastapuoli ei asian käsittelystä hyötyisikään, siitä on itselle moninkertainen hyöty ja joutuu koko ajan tarkkailemaan sitä, mihin todella uskoo ja mistä uskolle löytyy perusteet.
Onhan tämä vaarallinen alusta sellaiselle, jonka tietopohja on vasta kehittymässä tai ei osaa/halua tarkistaa esitettyjen väitteiden taustoja vaan jää kiinni johonkin epäoleelliseen tai valheelliseen oletukseen. Vastapuolella on joitain puoliammattilaisia jotka osaavat kertoa puolitotuuksia tosina ja valheita lähes tiedon veroisina. Näiden tyyppien motiivia on vaikea ymmärtää ja heistä huokuu pahantahtoisuus jota kokemattomampi saattaa tulkita itsevarmuudeksi. Tämä ei siis todellakaan ole suositeltava tapa haastaa itseään.
Onko tulkittavissa että sinulla olisi esittää todisteita niistä kuuluisista luopiovalheista? Moni on yrittänyt, hallintoelintä myöten, mutta onkin tullut itse valehdelleeksi - hallintoelintä myöten.
"Kuuluisat luopiovalheet"? Ymmärrätkö mitä kirjoitat ja pitäisikö minun vastata tähän bipolaariseen purkaukseen?
Voi veikkoset, ymmärrän paremmin kuin luuletkaan. Ymmärrän myös oikein hyvin miksi heittäydyit lattialle meritähdeksi itkupotkuraivaroimaan ja sivuutit asian kokonaan.
Täältä+oikeasta+elämästä+päivää.+Jotta+kiinteistö+pysyisi+käyttökunnossa,+siihen+pitää+sijoittaa+ylläpitokorjauksiin+joka+vuosi+keskimäärin+4-5%+rakennuksen+sen+hetkisestä+arvosta.+Siihen+päälle+sitten+käyttökulut.+Toki+voi+sitten+20-25+vuoden+välein+tehdä+kaikki+uusiksi,+tosin+käyttömukavuus+kärsii+siinä+ajassa+jo+paljon+ja+epämukavuus+voi+loppupuolella+olla+sietämätöntä.
Vajaa käyttö? Onko muka 20 julistajan seurakunta vajaakäytössä?
Miksi sitten piti rakentaa sali 100:lle julistajalle? Suuruudenhulluuttako?
Miten sitten ennen pystyttiin huolehtimaan saleista, mistä tämä köyhyys tuli.
Ennen järjestöllä oli rahaa, minkä näki mm. konventtien tarjoilusta. Ei ole enää rahaa.
Seurakunta vajaakäytössä? Pitäydytään nyt kuitenkin rakennuksissa.
Joissain paikoissa väestöpoliittiset ratkaisut ja työmarkkinatoimet ovat osaltaan vaikuttaneet joidenkin seutujen asukastiheyteen. Valtakunnansalit suunnitellaan rakennusaikaisen seurakunnan tarpeita ajatellen. Jos vuosien kuluessa väestö vähenee, voi olla että sali muuttuu seurakuntalaisten määrään verraten kooltaan vähän ylimitoitetuksi. Uskaltaisin kuitenkin väittää että salilla kokoontuu säännöllisesti enemmän ihmisiä kuin paikallisessa pömpöösissä kivikirkossa....
Jos viitsisitte lukea noita edellisiä kirjoituksia niin välttyisimme näiltä "muka" kantaaottavilta kysymyksiltä.
Usein myyntiin päätyvä sali on varsin vanha ja sen peruskorjaaminen on kallista ja uuden rakentaminen ehkä vielä kalliimpaa. Silloin on tarpeen miettiä, voisiko jonkun salin käyttöastetta nostaa jolloin seurakuntalaisten taloudellista ja fyysistä osallisuutta kiinteistön hoidossa voitaisiin pienentää. Jos se vaikuttaa oikealta ratkaisulta, joillekin se tietysti merkitsee matkan pitenemistä mutta nykyvehkeillä se ei ole ongelma.
Ehkä kyseessä on myös asennemuutos eli rakennuksen sijasta tärkeää on toimiva tila yhteenkokoontumiselle. En ole kuullut kenenkään joutuneen jäämään pois kokouksista puuttuvan kyydin takia ( muuten kuin tilapäisesti).
Miten konventtien tarjoilu ja järjestön rahavarat liittyvät toisiinsa? Taas joku omasta mielestään terävä pölvästien tietotoimistosta.
Tuolla tavallako vastaisit ihmiselle ovella, haukkuisit pölvästiksi, jos jonkun mielipide ei sinua miellytä.
Sinun tyylisi on välillä aika ivallista, et ole sen kummempi kuin ne jotka arvostelevat Jehovan todistajia tällä palstalla.
Sinun kaltaista en halua ovelleni, muut saa kyllä käydä.
Alkaako pinna kiristyä kun järjestöllä on edessä alasajo?
Alkaako pölvästiksi nimittelijällä olla edessä beetelistä muutto ja eläminen peruspäivärahalla ja tyhjien pullojen ja tölkkien keräämistä?
Muista mennä seurakuntien ruoka apuun. Sieltä saa ilmaista pajalanpuuroa ja leipää.
Niinkuin Helsingissäkö? Useita saleja on myymättä. Ei mee kaupan vaikka kuinka yrittäisitte.
En olisi uskonut Rauli Toivonen että olet vajonnut jo noin alas.
Kielenkäyttösi on ala-arvoista.
Pinna kireällä. Vaikea myöntää että on tuhlannut elämästään suuren siivun humpuukiin.
Hehheh pinna kireällä kun mielipide ei miellytä? Kysehän ei ollut mielipiteestä vaan tiedosta jonka vääntää tosiasioiden vastaiseksi tietoisesti. Toista poskea voi koittaa... (kuka on raulitoivonen?)
Rauli Toivonen on Jehovan todistaja joka piti blogia Kotimaa 24 mutta joutui Betelin käskystä lopettamaan.
Mitään tekemistä ei tietenkään ole sillä, että todistajien määrä on vähentynyt Suomessa tuhansilla suhteellisen lyhyessä ajassa ja kato on kiihtymään päin.
Miksi tätä ilmiselvää oikeaa syytä pitää seliselitellä jollain väestöpolitiikalla tai muulla hevonkukulla? Jos väestöpolitiikan argumentti pitäisi paikkaansa, todistajien määrä olisi kasvanut esimerkiksi Helsingissä ja Tampereella. Onko kasvanut? Ei ole. Todistajien määrä vähenee käytännössä kaikkialla Suomessa ja siinä se syy miksi saleja myydään ja seurakuntia yhdistetään.
Betelissä seurataan tätä sivustoa, voipi kohta tulla Raulille soitto tiedottaja Jukka Paloselta.
No eihän tuo ole hevonkukkua. Väki ajautuu kasvukeskuksiin ja esimerkiksi pääkaupunkiseudulla on koko ajan suuria muutoksia sen takia. Onko todistajien määrä kasvukeskuksissa lisääntynyt? On. Salien myynti keskittyy muuttotappiokuntiin, tosin järkyttävät ylläpitokulut Helsingin keskustan alueella aiheuttaa päänvaivaa voittoa tavoittelemattomille järjestöille. Kymppitonnin yhtiövastike voi aiheuttaa pientä mientintää tilanteen järkevyydestä.... .
"Tie on kapea ja portti ahdas". Jäsenmäärä ei merkitse Jumalalle mitään, joka tapauksessa joukko joka Jumalaa miellyttää on huomattavan pieni. Ihmisille annetaan mahdollisuus ottaa oma kantansa koska "Hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen" (2.Piet.3:9). Katumusta osoittavia nyt etsitään ja kaikilla on mahdollisuus siihen. Jos haluaa sen sijaan luottaa mainstreamiin, sen voi osoittaa sanoilla "ei kiinnosta". Tehosteet sanallisesti esitettynä tai ulko-oven teatraalinen sulkeminen ovat hyvin tuttuja. Mahdollisuuden tarjoaminen ja vapaa-ajan uhraaminen liittyy rakkauteen jota yritämme ihmisille tarjota. Sekä Jumalan rakkauden että omamme. Uskomatonta, miten vähän ihmiset arvostavat sitä. Joskus tuntuu että ovella ihmiset ottaisivat ryöstäjät lämpimämmän vastaan.
Toisaalta Jeesuksen sanojen vuoksi emme ole tilanteesta yllättyneitä. Hänen mukaansa totuus vaikuttaa niin ihmisiin jotka halveksivat Jumalan tahtoa.
Hyvä Rauli, näytä niille. Jehova iloitsee taivaassa kun katsoo miten rohkeasti puolustat totuutta luopiosivuilla jotka hallintoelin on kieltänyt.
Tarkennus mielensä pahoittaneille: en kutsunut ketään pölvästiksi, viittasin taustajoukkoihin kuten jokainen suomenkielen osaava ymmärtää. En vastaa kenenkään kieliopillisesta osaamisesta. Erikoista että porukka on valmis valehtelemaan kirkkain silmin mutta palaute saa kyynelehtimään. Hamekangasta saa erikoismyymälöistä myös metritavarana. Oioioi miten alas voi kielenkäytössä valahtaakaan, kiitos ja anteeksi.
No siten, että konventtien tarjoilu maksaa, eikä sovi järjestölle, joka on persaukinen. Olisit tajunnut kyllä itsekin, jos olisit vaivautunut miettimään - mutta sitähän ei valtakunnansalilla opeteta lainkaan.
Eihän järjestö ole ikinä ilmaiseksi kenellekään tarjoilua konventissa tarjonnut. Se mitä on aikoinaan ollut tarjolla, on ollut hinnoiteltua kulujen peittämiseksi. Nyt tarjolla on vain vettä, muu on jokaisen oman harkinnan ja tarpeen täyttämisen varassa. Jos olisit käynyt konventissa lähivuosina, olisit paremmin kartalla. Muutenkin lausuntosi on hämärä: joku on joskus varmaan tarjonnut sinulle jotain konventissa ja olet siinä käsityksessä että se on ilmaista.
Vaivautuisit itse valtakunnansalille niin saisit mietittävää yhdestä jos toisestakin asiasta. Toisten tarinoiden kuuntelu ei selvästikään sovi sinulle.
Ruokailut ja virvokepisteet konventeissa lopetettiin vuosia sitten, koska se häiritsi tuhansien vapaaehtoisten hengellisen opetuksen seuraamista. Sivutoiminnot ja tarvikehankinnat logistiikoineen vaativat valtavasti vaivaa ja siksi päädyttiin siihen, että jokainen huolehtii omasta ruumiinravinnostaan. Jos näkee eväiden teon liian vaivalloisena niin lohdutukseksi voi sanoa, ettei kukaan ole kuollut kymmenen tunnin paastoon. Jos se taas on ongelma, osaa toimia oman tarpeensa mukaan.
Olisiko tarjolla jotain tilastoa kasvukeskusten jäsenmäärän kehityksestä? Ai ei vai. No sitähän minäkin. Kun jäsenmäärä on laskenut prosentuaalisestikin kohtuullisesti, kasvukeskuksetkaan eivät kasvata jäsenmääräänsä vaan todennäköisesti päinvastoin.
Mitä tulee konventtiruokailun päättymiseen, sillä ei ole oikeasti mitään tekemistä vapaaehtoisten hengellisen opetuksen seuraamisen kanssa. Jos näin olisi, voisimme ehkä pitää hallintoelintä "hiukan" hitaana kun se ymmärsi asian vasta useiden vuosikymmenien ruokailyjärjestelyjen jälkeen.
Todellisuudessa kyse oli verotuksesta. Konventeissa ei saanut enää myydä kaikkialla aterioita verottomasti joten se lopetettiin. Verotusta yritettiin ensi alkuun kiertää sillä että ruokailu siirrettiin vapaaehtoisten lahjoitusten piiriin. Muistat kyllä tämän mutta eihän sinun sitä kannattanut mainita. Kun jengi söi sitten liiaksi ilmaiseksi niin sekin jouduttiin lopettamaan. Jos se olisi ollut kannattavaa sitä ei olisi koskaan lopetettu.
Niin ja se että ruokailun järjestäminen vaatisi jotenkin liikaa vaivaa. Sehän oli pitkään pelkkää lämmitettyä einestä, sellaisen tarjoaminen ei monimutkaisuuteen tai vaivaan ole kaatunut missään. Sitä paitsi takavuosina oli aamiaiset, lounaat ja päivälliset. Surkeaksi on järjestön järjestelykyky mennyt jos eineksen lämmittämisestä tuli yhtäkkiä niin maan mahdottoman vaikeaa.
Miten kommenttisi koski alkuperäistä kysymystä eli järjestön persaukisuutta? Valtavien vapaaehtoisjoukkojen kiinnittäminen pelkästään ruokahuoltoon on kieltämättä ollut aina outoa, koska jokainen osaa itsekin eväänsä valmistaa. Ruokailu muutenkin tuhansille istuville ihmisille on ylimitoitettua kun energiantarve on minimissä.
"Jengi söi ilmaiseksi"? Älä tyrkytä tapojasi muille. Jos et itse ole lahjalaatikkoa löytänyt niin se on ilmeisesti yksi ongelmistasi. Edelleen kyse ei ollut järjestön rahoista vaan jokaisen omasta taloudellisesta vastineesta käytettyyn palveluun.
Et myöskään ole perillä ruokahuoltoon liittyvästä työstä kun mielestäsi kaikki hoituu itsestään. Taidat itsekin nauttia äitisi palveluista kun kaikki on niin helppoa. Vapaaehtoinen palvelus ei tainnut olla vahvoja puolia ei konventeissa takavuosinakaan (aamiaiset, lounaat ja päivälliset ilmaiseksi tottakai?)
Lopeta jo, minä olen Jehovan todistaja vanhin ja tämä palsta ei todellakaan ole oikea paikka puolustaa totuutta.
Sinun kirjoitustyylisi ei myöskään edusta meidän virallista kantaa.
Mikä kirjoitustyylissä on vikana?
Anonyymi 26.8.2019 14:28
" annan täällä yleisestä tiedoannosta poiketen paikkansapitävää tietoa ja puolustan Raamatun kantaa?"
-Jassoo. Halutessasi tietoa lahkosta lainaa kirjastostasi Turusen kirja.
Se esittelee lahkon vartiotornisitaatein.
Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa.
"" "Jehovan todistajien vihaajat" ""
-Mutta eikös tuo ole vartiotorniuskonnon neuvo selitykseksi jos osoitetaan jotain virheitä sen raamatunselityksissä, paheellista lahkon toiminnassa taikka muutoin tuomittavaa, monet pitävät lasten jäätelörahojen kerjäämistäkin tuomittavana, erityisesti kun se tapahtuu lupauksella säästyä pian alkavasta Harmagedonista.
Miksi lainasin Turusen kirjaa, eiköhän kaveri ole ihan tarpeeksi solmussa Patmoksen touhujen kanssa... .
"Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa." Lue: "viitsineet". Lainaukset voivat olla totta mutta tekstiyhteydessä saattaa olla vähän "turuslisää". Ei siinä mitään jos kaverin kunnianhimo ajaa tarpeettomiin ylilyönteihin, juttuihin voi sitten uskoa jos oma itsetunto on matalalla eikä viitsi itse ottaa asioista selvää. Parempiakin teoksia on paperinkeräyshihnalla. Älykkyys ei välttämättä liity asiaan puolin tai toisin.
Olet tykästynyt tuohon "jäätelörahajargoniin". Jos taloudellinen merkitys asialle on itsellesi jotenkin merkittävä, taloudellinen tilanteesi ei liene ihan vahvalla tasolla. Selvästikään et ymmärrä asian moraalista opetusta mutta ilmeisesti jäätelö merkitsee sinulle jotain elämän luksusta joten miten voisin epäillä motiivisi puhtautta?
Harmagedon liittyy asiaan joka taitaa olla henkisten kykyjesi tavoittamattomissa. Syö jäätelöä ja lue Turusen kirjaa jonka saa kirjastosta. Sori jos vastaukseni vaikuttaa sarkastisesti, kerjäsit sitä itse. Osaan olla myös sarkastisempi jos koitat toista poskea...
Ompas susta Rauli tullut agressiivinen, niinkö paljon harmittaa kun jouduit lopettamaan Kotimaa24 blogin.
Lukisit vaikka Psalmeja, se rauhoittaa.
Kuka on Rauli?
Aikaisemmin ketjussa on vastaus.
En tunne Raulia. Toisaalta en tiennyt että Suomi24 ylläpitää nimenomaan luopiosivustoa. Jos miellätte asian niin, kannattaisiko sivuston nimi muuttaa "Jehovan todistajien luopiosivustoksi"? Ymmärrättekö dilemman? Toisaalta ottovälineen koko ei vastaa antovälineen vastaavaa, jos ymmärrätte mitä tarkoitan...
"Rauli Toivonen" on kirjaimellis-kuvaannollinen esikuvallis-vastakuvallinen nimitys henkilölle, joka on Jehovan todistaja, mutta ottaa erivapauden keskustella uskonnosta netissä, vaikka Vartiotorni-seura on sen nimenomaisesti kieltänyt. "Vesa Ahlfors" on toinen nimitys tuollaiselle henkilölle. Eikö olekin mielestäsi järkevää, että tuollaisilla henkilöillä on nimitys?
Miten järkevyys liittyy fiktiivisesti nimitettyjen ihmisten olemassaoloon? Anonyymi osallistuminen keskusteluun lienee edelleen mahdollista? Mikä sinua harmittaa siinä että joku oikoo keskusteluissa esitettyjä valheita? Miksi vetoat Vartiotorni-seuraan vaikka se edustaa sinulle vastenmielistä tahoa? Taidat kärsiä monitahoisesta mielipidesyndroomasta.
Eikö olekin mielestäsi järkevää, että Jehovalla on elin - hallintoelin? Olisiko mielestäsi järkevää, ettei Jehovalla ole elintä? Mietipä näitä.
Miksi lainasin Turusen kirjaa, eiköhän kaveri ole ihan tarpeeksi solmussa Patmoksen touhujen kanssa... .
-Saadaksesi rehellistä tietoa ja näkemystä asioihin, samoista syistä luetaan JP:n sivuja ja monia muita sivuja sekä keskustellaan ja pohditaan asioita toisten ihmisten kanssa. Kaikki tieto on tutkittava mitä löytyy. Jos sulle ei kelpaa mikään muu kuin VT seuran materiaalit, niin silloin saat hyvin yksipuolisen näkemyksen asioista. Jäät paljosta paitsi, jos tyrmäät kaiken kritiikin jollain tekosyyllä. Sehän on myös aivan samantekevää kuka väitteet esittää, kun puhutaan asiatasolla. Faktat merkitsevät.
Tiedän jo miten Jumalaa voi miellyttää. Miksi pohtisin asioita ihmisten kanssa jotka eivät halua tehdä muuta kuin oman tahtonsa? Jos järjestö aiheuttaa allergiaoireita, voisitte porukassa perustaa "ihanoikeassaolevien" uskontokunnan ja lopettaa tuo päivittäinen pahoinvointi. Mutta kun teitä ei kiinnosta totuus vaan tekosyyt omien katumusta vailla tehtyjen mokien selittelyyn ja siloitteluun. Ja siinä sivussa herjata ihmisiä ja heidän vakaumustaan.
Ei uskontokunta pelasta. Se voi vaikuttaa jopa päinvastoin. Johdattaa harhapoluille väärän profeetan pauloihin.
Henkilökohtainen usko Jeesukseen pelastaa. Katumus ja kääntyminen.
Ystäviä uskon tielle voi saada monin tavoin. Netti ja eri hengelliset ryhmät ovat siinä tärkeitä. Pienet kotikokoukset ovat myös tärkeitä esim. Kun vietetään Herran ehtoollista.
Miksi mennä ojasta allikkoon. Hylätä yksi humpuukilahko ja sitten mennä toiseen.
"Lähtekää siitä te minun kansani, ettette tunsi sen synteihin osalliseksi" tarkoittaa kaikkia uskontoja. Myös Jehovan todistaja lahkoa.
Yhteenkokoontuminen ja seurakuntajärjestely on Raamatun mukainen järjestely. Jeesus on nimenomaan seurakunnan pää. Esittämäsi malli on yksittäisen ihmisen yritys yhdistää itsekäs omaehtoinen ajatusmalli ja Jumalan palvonta. Toisinsanoen asettaa palvonnalleen ehtoja Jumalalle.
Jeesus puhui kahdesta laumasta, ei yksittäisten lampaiden omapäisestä harhailusta. Paimen kaitsee laumaa eikä juoksentele yksittäisten lampaiden tarpeiden täyttäjänä.
On jokaisen päätettävissä miten asiansa järjestää mutta halusin tuoda esiin sen ristiriidan jonka perusteella sellaiset jotka ehdoin tahdoin haluavat järjestöstä eroon, etsivät sen jälkeen pelkkiä epäkohtia jättämästään organisaatiosta ja tekevät sen julkisesti turvautumalla valehteluun ja herjaamiseen. Jos kaikki ovat niin samanmielisiä niin luulisi olevan helppo perustaa "ihanoikeassaolevien" pyhä veljeskunta ja kertoa mitä hienoa ja onnellisuutta aiheuttavaa he ovat joukolla löytäneet. Mutta kun ei....
Jeesuksen vehnä- ja rikkaviljavertauksesta nähdään, ettei ollut edes tarkoitus, että oikeat opetuslapset koottaisiin johonkin tiettyyn paikkaan (tai järjestöön). Vehnä kasvaa samassa pellossa rikkaviljan kanssa elonkorjuuseen asti.
Teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä, sanoi Jeesus. Siltä pohjalta voit miettiä asemaa, jonka hallintoelin on yrittänyt itselleen ottaa.
Se onkin iso haaste saada ihmiset avoimesti pohtimaan asioita ja niiden perusteluita. Moni ei uskalla eikä pysty.
Jeesus ottaa laumansa luokseen. Ei hän ohjaa heitä valehtelevaan lahkoon. Se olisi karhunpalvelus.
Yhteen kokoontuminselle ei ole kokoontumisrajaa. " Siellä missä KAKSI tahi KOLME on kokoontuneena minun nimessäni siellä minä olen läsnä."
Ei siellä sanota:" missä 20, 40 tai 100" kokoontuu.
Aika törkeää väittää että Jeesuksen alaisuudessa joku harhailisi.
Se on taas sitä järjestöhölynpölyä.
MIKSI JUUTALAISUUDEN TULISI KIINNOSTAA MEITÄ?
Yksi syy on siinä, että juutalaisen uskonnon juuret ulottuvat noin 4000 vuoden päähän historiassa ja muut suuret uskonnot (Islam, Hindulaisuus, Buddhalaisuus jne.) ovat enemmän tai vähemmän kiitollisuudenvelassa sen heprealaisille pyhille kirjoituksille,
palstan ateistin, tervetuloa kokouksiin, siihen on nyt hyvä syy!
Onko tuo jostain jt jutuista lainattua? Mulla on kerrottu että Raamattu on uudistuotantoa verrattuna vanhoihin itämaisiin pyhiin kirjoihin.
Anonyymi 26.8.2019 20:54
"Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa." Lue: "viitsineet". Lainaukset voivat olla totta mutta tekstiyhteydessä saattaa olla vähän "turuslisää".
-Mutta et esitä yhtään esimerkkiä. Ensin esimerkki, sitten tuo saamasi ohjelause.
"Ei siinä mitään jos kaverin kunnianhimo ajaa tarpeettomiin ylilyönteihin, juttuihin voi sitten uskoa jos oma itsetunto on matalalla eikä viitsi itse ottaa asioista selvää"
-Tuolla tarkoitit esitellä tyypillisen "esimerkillisen" todistajan. Esimerkillinen on lahkopomon antama nimi, niin juuri tekemisohjeiksi muillekin mielenhallinnan painamille vartiotornikaupustelijoille.
"" "jäätelörahajargoniin".
-Kerro
" moraalista opetusta "
-Ja sinä siis kaipaat sitä moraalista opetusta. Jätä ensinnä lahkosi. Siellä opetellaan iskulauseita, teokraattista sodankäyntiä, aloita moraaliryhdistäytymisesi siten ettet puhu teokraattisesta sodankäynnistä vaan valehtelusta.
" jäätelö merkitsee "
-aikuiset ihmiset kerjäävät pikkulapsilta, vedoten perustamaansa uskontoon.