Onko Lappajärvellä vielä kuinka paljon maatalouden harjoittajia? Ja onko aholassa vielä lehmiä?
Maatalous kannattavaako?
Anonyymi
69<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
nimenomaan maatalouden harjoittajia,ei ammattilaisia,evijärveläisten renkipoikia
Pikkutilojahan tuolla järviseudulla on.Tosin kun on elukoita niin niissä on kiinni joka päivä.Toista se on esim.kyrönmaalla jossa harrastelija sekä sivutoimiset tukijussit puivat 200 hehtaarin viljatilalla.Lomaa otettu kunnan töistä ja tienataan 1000 euroa hehtaarilta.30 hehtaaria puidaan päivässä.
Kiva raha 200 000 euroa tukiaisineen muutaman päivän työstä.Kunnan hommissa kuitenkin jatketaan.On siellä niin helppoo.
Eikö peruna enää maistu jussipaitaisille junteille?
Ne vetää järviseudullakin karvakäsien kebabbii ja pizzaa.Äveriäimmät käy Jykängrillilä.Kaupasta haetaan makaroonia ja spagettia.Kilju sekä pontikka tehdään itte.
Perunat kuulemma nykyisin jalkapallon kokoisia, kun niitä ravitaan y-lannan ja ketunpaskan seoksella!
Ja ketut roihahtelee tuleen.
Huh huijaa mitä ihmettelyä viljanviljelijöistä. Kateuttako,minä olen lehtorina ,opetan lukiossa päivät ,teen velallisella maatilalla töitä työpäivän jälkeen viikonloput perään. Lisäksi hoidan vanhempiani 300 euron kuukausi korvauksella. Koettakaa perässä ...
Ei jaksa, mukavempaa olla joutilaana työttömänä :) Kela ja sossu maksaa kaiken ja vielä vähän ylikin!
Älä ny äijä höpäjä.Tukiaisten takia sitä hömppäheinääkin pidetään.
Rantatojenkankahilla on Lappajärvellä metsää 2500 hehtaaria.Taitaa tukipeltoakin olla
on enemmän
muistatteko miksi suomi meni eu-hin mukaan ,siksi että ruuan hinta halpeni. maatilojen määrä on tippunut joka vuosi kovaa vauhtia. Miksi , siksi kun tuottajahinnat ovat niin alhaisia ettei kustannuksia ei saa takaisin.. No , sitte farmarit laajensivat tilojen kokoa ,mutta tämäkään ei kelpaa vaihtoehdoksi yhteiskunnalle. Entinen malli ennen eu ta ei ollut hyvä eikä nykyinenkään, osaatteko päättää miten tuottajien pitäisi tuottaa mikäli kumpikaan malli ei ole hyvä. yhteiskunnan hyväksi jopa s-ryhmä halpuuttaa, halpaa ruokaa suomalaisille jotka haluavat ilmaiseksi kaikki. p.s. tiedättekö yleensä mitään konkreettista . J.k , olen huomannut useiden työssäkäyvien omistavan hienon omakotitalon, hienot autot, jopa kesämökkejä, yms . esim. hienoja lomamatkoja ,silti näette maatalousyrittäjän toiminnan ökyrikkaiden toiminnaksi mitä ette varmasti itse haluaisi tehdä.
Suomalaiset maajussit ovat rikkaampia kuin palkkatyössä olevat.Lisäksi niillä on enemmän omaisuutta ja velkaakin vähemmän muutamaa isompaa ökytilaa lukuunottamatta.Onhan se osuuspankistakin vahvistettu.
Näin on, riittää, että on hehtaari peltoa ja siinä kituliaasti kasvavaa paskaperunaa niin eikös saman tein pihalle ilmesty 300 000 euroa maksava traktori!
Kylloote kateellisia!
Onnex ne lopettaa, niin järvi tykkää
Kaikki tukitilan 6 autoa on diisseleitä.
Ne kun tankataan tukitilan naftasäiliöstä ja laitetaan maatilan verovähennyksiin.
Älä poika tankkaa sitä autoa nesteellä.Käy navetan takana tilasäiliöllä.
Provohan tämä mutta ei kukaan ole niin tyhmä ja ota sitä riskiä.
Sellaiset sanktiot että saa lyödä pillit pussiin jos jää kiinni, kukaan ei muutaman sentin takia ota sellaista riskiä.
Mä otan! Pakko ottaa kun raha menee viinaan ja ajan usein humalassa. 30 vuotta oon ajanut löpöllä eikä koskaan ole tankin sisältöä tutkittu. Öiseen aikaan tankkaan myös naapureiden tilasäiliöstä, se vastaa halpaa on, kun ei maksa mitään!
Selviää katsastuksen päästömittauksessa.
Ei siinä oo ku väriaine.Muuten samaa litkua.
en olisi ikinä uskonut työläisten olevan näin hemmetin suustaan möllejä. Pakkohan viljelijät on saada kontilleen kun näin paljon on kateellisiä . Mihin kaikki 300.000 työläistä laitetaan kun farmarit kuristetaan.
Työläinen+on+kokopäiväinen.
Tukijussi+on+pätkätyöläinen.
Tuotantoeläimiä+ei+oo+ku+25%+maatiloista.
Ne+nyt+vielä+jotuvatkin+tekemään+hommia.
Nämä+75%++maajusseista.Ne+tuottaa+pää-asiassa+ylijäämäviljaa+sekä+kuminaa.ym+ym.+Millä+ei+ole+kotimaisen+ruuantuotannon+kanssa+muuta+tekemistä+kuin+kansalliset+2+miljardia+euroa+tukirahaa+valuu+hukkaan.
Jos se niin hyvää on niin eiku ostamaan hehtaari peltoa ja 300 tuhannen ekun traktori,mitä tuota asiaa kadehtimaann ja uikuttamaan,kaikilla on vapaus ja oikeus yrittää.
Tukitilallinen ei oo mikään yrittäjä vaan valtion palkkalainen tukiaisineen.
Hehtaareiden mukaan maksetaan eikä tarvi olla elukoota vaivoina.
Neljännes hömppäheinällä ja siitäkin saa 600 ha tukia vaikka kasvaa koiranputkea.
Näin suurimalla osalla viljelijöistä.
Onko viljelijässä vika jos eu sanelee tuet. Lopettakaa syöminen niin ei tarvitse karehtia ruuan tuottajia, jotka nostavat tukirahat tekemättä mitään- sitä mieltä kun olette. Pelkkä 120 lehmän navetta maksaa 1,3 miljoonaa johon saa tukea 250.000 euroa, riskit ovat suuret ... mutta väitätte että kaikki tulee kumartelamalla ? Menkää kesälomaksi maito tai sikatilalle vierailemaan edes viikoksi niin silmänne aukeavat.
Eihän tuos puhuttu tuotantoeläintiloista mitään.
Eu:sta viis kunhan voin käydä panemassa mansikkia ammuin että illoin😛
Tukiaset pitäs kokonaan torpata näiltä höpöheinän viljelijöiltä ja niiltä,jotka samalla käy päivätöissä.
Päivätöissä alentavat muiden palkkatasoa,kuormittavat muiden työtaakkaa,kylvö ja keruu aikana,poissaoloillaan (extra lomia) tavalla tai toisella.
Samalla alentavat myös oikean maajussin tilipussia,ylituotannolla,tukiaisten viemisellä.
antaisivat mahdollisuuden oikealle maajussille.
Tämä periaatteen mukaisesti tuet pitäis torpata sitten niiltäkin, jotka viljelee suurella lainamäärällä, koska suurin hyötyjä on pankki, kun tuet menee sinne. Mikä on oikea maajussi? Sellainenko, jolla ei ole velkaa vaiko sellainen, joka hakee tilan ulkopuolelta tuloa viljelläkseen tuottavammin? Lähtökohtaisesti kaikilla tilanne on sama, mutta tiloilla on muutakin eroa kuin vaan piirioja.
Kannabistako te siellä kasvatette :D
Tukiaisten takia nuo tilan ulkopuolella töissä käyvät viljelee.Kuudensadan euron hehtaarilta maksettava hömppäheinätuki tekee harrastelijviljeliänkin ahneeksi.
Siksi peltohehtaari maksaakin niin paljon.
Peltohehtaarien mediaanikauppahinnat ovat tulleet paljon alaspäin samoin kuin peltojen vuokrahinnatkin. Hömppätuet ovat enemmänkin olleet nousussa, joten ei yhteyttä peltojen hinnan käyttäytymiseen. Hinta on lopulta aina ostajan ja myyjän välinen asia. Mitä myyjä sillä tiedolla tekee, mitä ostaja siellä viljelee jatkossa. Vaikka sitten hömppää. Ja jos se hömpän tuki on niin kovin hyvä niin pellon myyjä varmasti itse viljelisi sitä ennemmin kuin laittaa pellot pois.
Otan kantaa peltotukiin, mielestäni tuet pitäisi porrastaa. Aktiivitilat jotka saavat peltotukia heidän peltotuet voisi olla 900 euroa hehtaarilta ja nämä harraste viljelijät jotka saavat toimeentulonsa palkka töistä voisi olla 300 euroa hehtaari. Tämä tukijärjestelmä on aivan perseestä. Tukijärjestelmä pitäisi lopettaa ja maksaa tuotteesta kunnon hinta.
On otettava huomioon, että moni tila on aktiivitila nimenomaan juuri sen vuoksi, että sinne tuodaan lisäraha palkkatöistä muualta eli että yleensäkin edes pystytään viljelemään ja hankkimaan tuotantopanoksia jne. Tuo toki on juuri noin, että tuotteesta olisi se hinta saatava eikä tuista. Tukijärjestelmän myötä viljelijän ammattitaidolla ei ole enää merkitystä parhaan tuloksen saamiseksi.
mutta eikö jossain vika,jos pitää käydä töissä että voi viljellä,tai jos haluaa viljellä,pitää käydä töissä?
Normi työläiset joutuu elämään työstä tulevalla palkalla,eri asia työtä vieroksuvat,elävät nojoo..jollain,muiden siivellä.
On vikaa ja paljon. Eräs vika on tukien arvaamattomuus. On voitu investoida väärään aikaan ja kun investointi on valmis niin tuet ovat tippuneet ja muuttaneet muotoaan ja sen vuoksi voi jopa joutua hakemaan lisätöitä muualta. Tälläkään hetkellä ei tiedetä edes ensi vuoden peltotukien määriä, vaikka vuosi lähenee loppuaan ja pitää hankkia apulantoja, siemeniä yms ensi vuodeksi. Parhaan tuloksen optimointi on vaikeaa, kun tuet ovat sitten mitä ovat. Ja vielä jos niitä ei makseta ajallaan... Lisäksi maatilat ovat useimmiten sukutiloja joten ei se ole helppoa perinteitä katkaista. Sen vuoksi monet haluavat pitää perinteitä yllä ja sinnitellä. Toisaalta, jos maataloustukia ei olisi niin maajussit olisivat muun yhteiskunnan tuen, kenties sosiaalituen, varassa, koska ei ole lomia eikä lomaltapaluurahoja yms ja pekkasia, ylityölisiä sekä viiden päivän ja noin 40 tunnin työviikkoa, kuten mainitsemillasi normi työläisillä.
Asiaa kirjoita, joskus 80- luvun alussa olin jo teini ijän ylittänyt , puhuttiin maatalouden liitäntä elinkeinoista , ihmettelin miks liiitäntä keinoja ja opiskelu kurssien kautta toiseenkin ammattiin ja jopa lomittajaksi. Eikös se pitäs saada toimeentuki maaadaoudesta, lypsy ja lihantuotannosta ?
Pitäs pitäs, Sehän se pointti onkin. Toimeentulo nimenomaan pitäisi saada tuotannosta. Mutta kun ei vaan saa. Liikaa konditionaaleja käytössä koko Suomessa.
Tuet tarvitaan!
Ehdottomasti. Maataloustuethan ovat kuluttajan tukea. Jos ei tulisi tukia niin kotimainen puhdas ja laadukas ruoka ei olisi näin edullista.
Tuhoon tuomittu ajatus että tukia maksettaisiin sosiaalisin perustein eli paljonko on tilan ulkopuolisia tuloja,oletko itse tai mahdollinen vaimo tai kumpikin vieraan töissä.Kuka määrittelee mikä on aktiivitila,onko hömppäläisten pakko viljellä jotakin,vaikka kannattamatonta artikkelia vain siksi että saa aktiivin statuksen.Hömpän viljelijät ovat tehoviljelijöiden pelastus,eivät pilaa vaatimattomien tuottajahintojen sävyttämiä markkinoita omalla tehotuotannollaan.
Samaa mieltä. Haluan nähdä sen fakiirin, joka jyvittää tuet tasapuolisesti tiloille ottaen huomioon jokaisen tilan ulkopuolelta tulevan lisäansioeuron.
Helppohan se on tukien avulla elää kuten työttömät.
Helpompaa olis olla normi työläinen. Olis säännöllinen työaika, viikonloppuvapaat, lomat, lomarahat, ylityökorvaukset, pyhätyökorvaukset, ravintoedut, puhelinedut, autoedut, liikunta ja kulttuuriedut, sijaiset, säännöllinen palkka, sitä myötä eläkekertymä, eläkevakuutusmaksut, henkilöstörahastot, työkykyä ylläpitävät toiminnat, työhyvinvointia ylläpitävät toiminnat... Tässä vain muutamia mainitakseni.
Sen verran avaan, että Suomessa on noin 50.000 maatilaa. Ota sinä selville paljonko Suomessa on ”normi työläisiä”. Sitä kautta sun pitäisi saada paremmin selville, että kuka todellisuudessa elää tukien avulla... Tällainen pieni säästä riippuvainen ryhmä vai pääosa muista? Ja mitä tulee työttömiin niin se ei varmasti ole kaikille oma valinta. Tämä vain sivuhuomautus tuohon sun pääongelmaasi.
Pitkästä aikaa hyvä ja järkeä puhuvaketju! Johon itse hain huvikseen viljelevän ja oikeasti elantonsa viljelystä näkökulmaa.
Viljelee sitten miten viljelee niin ei se sentään niin kivaa ole, että kukaan vain huvikseen viljelisi. Halvempiakin huveja luulisi löytyvän.
Ei kukaan huvikseen viljele.ei ainakaan hehtaaria suurempaa plänttiä.Suurten hehtaaritukiaisten takia ne sivutoimiset viljelee.Siirtyneet kuminaan ja muihin hömppäheiniin mistä saadaan suurimmat hehtaarituet ja pääsee vähällä työllä.
Ruoantuottamisen ja omavaraisuuden kanssa näillä hömmppäheinillä ei oo mitään tekemistä.Vientiin menee kuminatkin ja veronmaksajat maksaa.Ylijäämäviljat jouta taas tulee satoja miljoonia kiloja viedään myös verorahoilla ulkomaille.
Missä vaiheessa ne hehtaaritukiaiset on suuria olleet? Hyvin tuotettuna esim viljaa on viljelyn kulut suuremmat kuin viljasta saatava tuotto. Ei kai kukaan nyt tappiolla kauaa tee, vai? Hömppäheinä on terminä saanut laajemman merkityksen kuin sillä oikeasti onkaan. Heinän viljely esim lähiympäristön karjatiloille on hyvä keino tukea ruuantuottamista sekä omavaraisuutta. Hömppäheinä vaan saa kateellisuus mielessä aivan eri merkityksen kuin se todellisuudessa on. Kiva ja humoristinen nimi jää monien mieleen ja sillä on maajusseja hyvä nälviä. Sitä tuotetaan mistä maksetaan. Ja jos tuotteesta ei makseta niin sitten pitää miettiä miten pärjää kuluja karsimalla. Maajussit ovat aivan yhteiskunnan sanelupolitiikan varassa. Ei siinä auta nousta lakkoilemaan vaan pitää käytännössä hyväksyä hinnat mitkä yhteiskunta, kaupat ja teollisuus ovat tuotteista valmiita maksamaan.
Eikös sitä luonnonhoutopeltoa minkä luonto hoitaa kutsuta hömppäheinpelloksi.
Maksetaan että ei viljele.
Muistan 2014 vuoden maaseudus olleen jutun kun puinnit oli ohi.
Suomi vie miljardi kiloa ylijäämäviljaa ulkomaille.Onko täs enää mitään järkeä.
Tämä ylijäämävilja on juurikin niiltä osapäiväisiltä sivutoimisilta harrastelijaviljelijöiltä peräisin jotka viljelee vain suurten tukien takia.Hehtolitroilla ei oo mitään väliä kunhan tuki tulee apulantaa ja lantaa säästäen.
Huumorinimi+näille+on+hömppäheinäpelto,+mutta...+Luonnonhoitopelto+on+hoidettu+viljelemätön+pelto,+joka+on+siis+pidettävä+sellaisessa+kunnossa+ettei+sen+ottaminen+myöhemmin+viljelytarkoituksiin+vaarannu.+Pellon+on+siis+oltava+kasvipeitteinen+mutta+ei+sinne+saa+antaa+tulla+vakavia+rikkakasvejakaan.+Uusiakin+se+pitää+tarvittaessa.+Yleensähän+nämä+luonnonhoitopellot+ovat+tilan+niitä+märimpiä+tai+kivisimpiä+peltoja,+jotka+usein+jääkin,+tuosta+huolimatta,+heikommalle+hoidolle+eikö+niitä+helposti+edes+saisi+yhtä+tuottavaksi+kuin+tilan+parhaita+peltoja.+Mielestäni+tätä+saa+olla+vain+max+15+%+pinta-alasta,+että+kyllä+perinteisille+lappajärveläisille+kiviselle+pelloille+vielä+ihan+riittävästi+töitä+riittää+kymmenen+hehtaarin+tilallakin.+Mutta+jotenkin+se+kateus+on+näköjään+ansaittava.
Mitä+tulee+taas+tuohon+sivutoimisuuteen+ja+ylijäämään+niin+mieti+nyt+ensin+ennenkuin+kirjoitat.+Oletetaan,+että+ei+olisi+sivutoimisia+viljelijöitä.+Silloin+kaikki+tuotanto+tulisi+päätoimisilta.+Ei+ne+päätoimisetkaan+kaikkea+sitä+viljaa+voi+varastoida+vaan+ylijäämää+se+on+silti,+viljeli+sen+kuka+tahansa.+Ei+kenelläkään+ole+sellaisia+varastoja+(ja+näillä+hinnoilla+ei+kannata+rakentaakaan),+että+näitä+voisi+vuositolkulla+varastoida.+Ja+nimenomaan+hehtolitroilla+on+merkitystä.+Kukaan+ei+osta,+tai+ainakaan+kauppa/teollisuus,+kevyttä+viljaa+joten+apulanta+ja+lanta+on+pakko+hyödyntää+entiseen+malliin+mutta+ota+huomioon,+että+apulanta+ainakin+on+selkeästi+entistä+kalliimpaa.+Mutta+kuten+totesin,+niin+kateus+on+näköjään+ansaittava.+Ei+vaan+uskoisi,+että+se+tulee+maajusseja+kadehtien...
Eiks taannoin suositeltu menee vieraalle lisätöihin lisäansioijen takia pienillä tiloilla, ihan yhteiskunnan toimesta neuvottiin näin toimimaan.
Mitä sitä nyt inistään kun sitten yritteliäimmät meni!
Vielä 80 luvun puolesvälis pärjäsi 10 lehmällä ja 15 hehtaarin pelloilla.
Mettää oli 40 hehtaaria.Sitten se loppui 80 luvun 90 luvun vaihtees.Tuet perheviljelmille ja hinnat kohdilleen.Harrastelijoiden kansalliset tuet joutaa poistaa.
Tarkoittaa ilmeisesti sitten sitä, että Lappajärvellä kenenkään ei tarvi saada tukia? Aivan harrastelua ja kettaviljelyä tai karsinaviljelyä suhteessa muuhun maakuntaan.
Minkä "harrastelijoiden?
Lisäansioissa edelläkuvatun pienen tilan omistajat joutuu käydä, kuten valtion ohje olikin että pärjää.
Pidetään vain asuttuna maaseutu.
Ei valtio ja kunta hoida teitä, jos pitkän tienpääs vain yksi isäntä perheensä kanssa.
Maatalous on käynyt kovan kuurin viime vuosikymmenillä.
10-15 ha tila oli vielä -50/60 luvulla kova sana. Siitä sai moni perhe toimeentulon ja ostettiin vilä poijille autot. -50 luvun alkupuolella minä käänsin vielä hevosilla pellot.
Piti kävellä n. 36 kilometriä hevosen perässä, kun 1 ha oli käännetty. Sitten vielä äkeen kanssa moneen kertaan. Hehtaarilta sai n. 1200-2000 kg jyviä.
Siinä ei talossa ollut montaa hehtaaria viljalla. Monella immeisellä työtä.
Nykyään nelivedolla päästelee yksi ihminen 150-200 hehtaaria, kylvää ja muokkaa ne. Hehtaarilta tulee nykyisin 8000- 10000 kg jyviä.
Vanhan talon vilja-aitan pukkaa täyteen kattoa myöten yhden hehtaarin tuotolla, jos katossa olisi reikä.
Ei noita isäntiä kannata kadehtia. Ne on kasvatettu käsittämään itsensä yhteiskunnan tukipylväiksi. Niiden elämä on tupailloissa ja ikkunaverhon takaa kurkkimalla katsotaan koska pitää mennä pellolle.
Se ökyisäntä jolla on eniten peltoa antaa singnaalin toiminnalle.
Sinun kannattaisi osallistua Kortesjärvellä pidettäviin valehtelun SM kisoihin,lahjoja näkyy olevan.
Osaisitko selittää mitä valeita tuo mielipide sisältää?
Minä en tuosta Kortesjärvestä kirjoittanut mutta ota nyt ainakin huomioon rahanarvon muuttumisen moneen kertaan inflaatioineen kaikkineen. Ja tuohon 10.000 kilon hehtaarisatoon en usko, kun ei meinaa saada 4.000-5.000 kilon ha-satoakaan pysymään pystyssä ja lakoontumatta jo aikaisessa vaiheessa. Silloinkin sitä tavaraa tulee jo niin paljon kuin maasta mahtuu.
Kyllä tuo n. 8000-10000 sato ainakin savimailla on tosi, ei nyt joka vilja-lajista. Perunasta otetaan nykyään n.40000 kg hehtaarilta.
Sinne maahan pitää panna muutakin keväällä kuin akan makkilantaa.
Vie vain pellostas näytteet niin sanovat mitä pitää sinne laittaa.
Mä kadehdin tuota Lappajärveläistä bb talon asukkia.Saa varmaan kototilalta rahaa ja asuu kissin kanssa Lappajärven kylällä.
Ei huolta huomisesta.Kalaa saa järvestä ittelle ja kissalle.Aamuisin voi kääntää kylkeä.
Miettikääpä kitisijät miltä Lappajärvi näyttäisi jos tukia ei maksettaisi,kunnassa ei olisi ainuttakaan oikeaa viljelijää.Sitten alkaisi uusi kitinä kun kitisijät eivät karteekin raostaan näe muuta kuin pajuttuneiden peltojen yli kuun taivaalla.
kyllä tosiaan pajukot on kauhean! näköisiä. ja kyllä ottaa niin saatanasti silimään het nissin risteyksessä tielle ajaessa kun noi saatanan muovipaalit ossilimen eessä het siinä ensinnä-oikein matkailijoienkin houkuttimiksi kommeutta tällätty-niikö, ja ei net asukkaidenkaan silimäniloa olet.
Nissin risteys ei oo siinä missä on paalit. Nissin risteys on Nississä. Pajuista sen sijaan huolelliset isännät pitävät huolen poistamalla ne. Siinä näkee ammattitaidon, oli kyseessä sitten päätoiminen tai ”sivutoiminen”.
Tollastajoka päivä minäkinkahtelen kun siitä ohi menen, eiks pitäs vähän ajatella jokaisen!
Ei näy puimureita pelloilla vaikka viljat on valmiita.Odottavat sateita jotta pääsöö kuivaajalle kossunjuontiin yöksi.
Meidän kylällä puitiin aina ku näin valmista viljat.75 mallin Fahrilla hehtaari meni tunnis.
Nyt ne urakoottijat ottaa 60 euroa hehtaarilta ja puivat vajaa puolituntia.
Laiskimmat myyvät viljansa pystyyn ja lähtevät tukirahoolla välimerelle.
Ei o enään kunnon maanviljeliöitä...pik protherii vaan tuijotetaan paremman elämän toivos.
Eipä ole enää montakaan päätoimista maanviljelijää; eikä sellaista isäntää, joka elättää vaimonsa ja kouluttaa lapsensa pelkästään maanviljelijän tuloilla.
Tuo aika mennyt ei palaa, vaikka uskon, luulon ja värkkäämisen taidoilla täällä kirjoitellaankin.