Jos missään,niin juuri vesikasteessa on Raamatun opetukseen nähden epäraamatullista opetusta.
"Baptidso" keikankielessä on UPOTTAA,ja jos upotetaan,niin siinä pitää olla paljon vettä.
Raamatun kertomuksissa ilmenee juuri tämä.
Joh.3:23 "Myös Johannes kastoi Ainonissa lähellä Salimia,koska siellä oli paljon vettä. Ja ihmiset tulivat ja nantoivat kastaa itsensä."
Samoin Apt.8:37-39. " Ja Filippos sanoi hänelle,jos sinä uskot,koko sydämestäsi,niin se tapahtukoon.Ja hän vastasi ja sanoi,minä uskon,että Jeesus Kristus on Julana Poika.
Hän käski pysäyttää vaunut,ja he mollemmat,Filippos ja Hoviherra ,astuivat veteen,ja Filippos kastoi hänet.
Ja niinkuin luimme,Filippos "vaati" että hoviherra myös uskoi koko sydämestään. Ja tämä on Raamatun sanoman kanssa yhtä.
Room.kirjeessä luetaan: Jos sinä sydämessäsi uskot,ja suullasi tunnustat,että Jeesus on Jumalan Poika,niin sinä pelastut."
Hoviherran tapauksessa tapahtui juuri tuo.
Kun he olivat nousseet vedestä,Herran Henki tempasi Filippoksen pois,eikä hoviherra enää nähnyt häntä.Ja hän jatkoi matkaa iloiten."
Täässä hoviherran kastetavassa oli selvä malli,miten alkusurakunnassa kastettiin. "He astuivat veteen" ja astuivat ylös vedestä"!
Ei valeltu,vaan kastettiin koko ihminen upottamalla. "Baptidso"!
Ja myös Jeesuksen antamissa lähetyskäskyissä on ,vääristelemättä, aivan selkeä järjestys.
Matt 28:19,20.""Menkää siis ja TEHKÄÄ kaikista kansoista minun opetuslapsiani.Kastakaa heidät Isä Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
ja OPETTAKAA heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanajan loppuun asti:""
Mark 16:15,16.""Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,pelastuu,mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen.""
Lä'hetyskäsky on ,tekemättä Raamatulle väkivltaa" myöskin kaste käsky.
Ja järjestys on Raamatun mukaan selvä.
Apstolit ensin "TEKIVÄT" opetuslapsia,aivan niinkuin Jeesus käski heidän tehdäkkin! Kun oli tehty opetuslapsia,oli saarnattu evankeliumi,ihmiset uskoivat,heistä tuli opetuslapsia,vasta sitten heidät kastettiin. Kun oli kastettu,liitettiin seurakuntaan,ja OPETETTIIN,aivan niin kuin Jeesus käski apostoleiden tehdä.
Siispä opetuslapsia ei tehty apostolien aikana kastamalla,ei aikuisia eikä lapsia. Vaan uskoon tulleet kastettiin. Tämä on vankkaa Jeesuksen opetusta.
Jos tästä käytännöstä poiketaan,niin lähdetään ihmisen rakentamille omille mutkaisille teille.
Ja niin toimivat apostolit jatkossakin. Apt 2:41,42. ""Ne,jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan,kastettiin,ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
He psyivät apostolien opetuksessa,keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksissa.""
"Herra on tehnyt tiet suoriksi,itse he vaan etsivät mutkaisia polkujaan."
Paavli sanoo tässä aivan selvästi,missä järjestyksessä evankeliointi tulee suorittaa, ja nämä asiat on otettava todesta,kun esm. Paavali jotain sanoo jostakin.
1Kor 1:17, ""Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia,ei kuitenkaan puhetaidon keinoin,ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.""
Jos nyt Paavali olisi kastamalla tehnyt opetuslapsia,niin eikö kaiken järjen mukaan hän olisi ensin kastanut kaikki haluavat,ja vasta sitten ,opettanut mitä evankeliumi on, ei niin,vaan ensin saarnasi,sitten ne jotka uskoivat saar natun sanan kastettiin.
Vielä hän vetoaa siihen,"ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi?"
On siis ristin mitätöimistä,jos ensin kastetaan, ja vasta sitten evankelioidaan!?
Tähän asti esille tulleiden tosiasiain valossa jo pitäisi olla selvää,että kaste tapahtuu vasta saarnatun Sanan ja sen kauttaa saadun uskon jälkeen!
Usein vedotaan siihen,että kun Israelin kansa kulki meren läpi,Egyptistä luvattuun maahan,verrtaan sitä kasteeseen,ja varsinkin lapsikasteen rakentajat,mutta he eivät näköjään huomaa erästä hyvin täekeää seikkaa,että ennen Egyptistä lähtöään,he olivat teurastaneet Kritsan, ja sen verta oli siveltävä jokaisen Israelilaisen oven piliin ja kamanaan.
He olivat siis jo palastuneet Karitsan veren kautta ennen meren ylitystä,joka hyvinkin kuvaa uskoa ennen kastetta,uskoa Jeesuksen vereen,ja senkautta pelastumista,ja vasta sitten kasteelle.
Tämä järjestys on punaisenmeren ylitykseenkin viittaava esikuva.
Ensin veri,sitten vesi!
Ja siinä on vielä sekin opetus,että vain "uskovaiset" kastettiin meressä,eli Israelilaiset,ei"egyptiläisiä." Sensijaan he hukkuivat,kun eivät uskoneet Jumalaa ja Jumalaan!
"Baptidso" keikankielessä on UPOTTAA,ja jos upotetaan,niin siinä pitää olla paljon vettä.
Raamatun kertomuksissa ilmenee juuri tämä.
Joh.3:23 "Myös Johannes kastoi Ainonissa lähellä Salimia,koska siellä oli paljon vettä. Ja ihmiset tulivat ja nantoivat kastaa itsensä."
Samoin Apt.8:37-39. " Ja Filippos sanoi hänelle,jos sinä uskot,koko sydämestäsi,niin se tapahtukoon.Ja hän vastasi ja sanoi,minä uskon,että Jeesus Kristus on Julana Poika.
Hän käski pysäyttää vaunut,ja he mollemmat,Filippos ja Hoviherra ,astuivat veteen,ja Filippos kastoi hänet.
Ja niinkuin luimme,Filippos "vaati" että hoviherra myös uskoi koko sydämestään. Ja tämä on Raamatun sanoman kanssa yhtä.
Room.kirjeessä luetaan: Jos sinä sydämessäsi uskot,ja suullasi tunnustat,että Jeesus on Jumalan Poika,niin sinä pelastut."
Hoviherran tapauksessa tapahtui juuri tuo.
Kun he olivat nousseet vedestä,Herran Henki tempasi Filippoksen pois,eikä hoviherra enää nähnyt häntä.Ja hän jatkoi matkaa iloiten."
Täässä hoviherran kastetavassa oli selvä malli,miten alkusurakunnassa kastettiin. "He astuivat veteen" ja astuivat ylös vedestä"!
Ei valeltu,vaan kastettiin koko ihminen upottamalla. "Baptidso"!
Ja myös Jeesuksen antamissa lähetyskäskyissä on ,vääristelemättä, aivan selkeä järjestys.
Matt 28:19,20.""Menkää siis ja TEHKÄÄ kaikista kansoista minun opetuslapsiani.Kastakaa heidät Isä Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
ja OPETTAKAA heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso,minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanajan loppuun asti:""
Mark 16:15,16.""Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,pelastuu,mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen.""
Lä'hetyskäsky on ,tekemättä Raamatulle väkivltaa" myöskin kaste käsky.
Ja järjestys on Raamatun mukaan selvä.
Apstolit ensin "TEKIVÄT" opetuslapsia,aivan niinkuin Jeesus käski heidän tehdäkkin! Kun oli tehty opetuslapsia,oli saarnattu evankeliumi,ihmiset uskoivat,heistä tuli opetuslapsia,vasta sitten heidät kastettiin. Kun oli kastettu,liitettiin seurakuntaan,ja OPETETTIIN,aivan niin kuin Jeesus käski apostoleiden tehdä.
Siispä opetuslapsia ei tehty apostolien aikana kastamalla,ei aikuisia eikä lapsia. Vaan uskoon tulleet kastettiin. Tämä on vankkaa Jeesuksen opetusta.
Jos tästä käytännöstä poiketaan,niin lähdetään ihmisen rakentamille omille mutkaisille teille.
Ja niin toimivat apostolit jatkossakin. Apt 2:41,42. ""Ne,jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan,kastettiin,ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
He psyivät apostolien opetuksessa,keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksissa.""
"Herra on tehnyt tiet suoriksi,itse he vaan etsivät mutkaisia polkujaan."
Paavli sanoo tässä aivan selvästi,missä järjestyksessä evankeliointi tulee suorittaa, ja nämä asiat on otettava todesta,kun esm. Paavali jotain sanoo jostakin.
1Kor 1:17, ""Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia,ei kuitenkaan puhetaidon keinoin,ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.""
Jos nyt Paavali olisi kastamalla tehnyt opetuslapsia,niin eikö kaiken järjen mukaan hän olisi ensin kastanut kaikki haluavat,ja vasta sitten ,opettanut mitä evankeliumi on, ei niin,vaan ensin saarnasi,sitten ne jotka uskoivat saar natun sanan kastettiin.
Vielä hän vetoaa siihen,"ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi?"
On siis ristin mitätöimistä,jos ensin kastetaan, ja vasta sitten evankelioidaan!?
Tähän asti esille tulleiden tosiasiain valossa jo pitäisi olla selvää,että kaste tapahtuu vasta saarnatun Sanan ja sen kauttaa saadun uskon jälkeen!
Usein vedotaan siihen,että kun Israelin kansa kulki meren läpi,Egyptistä luvattuun maahan,verrtaan sitä kasteeseen,ja varsinkin lapsikasteen rakentajat,mutta he eivät näköjään huomaa erästä hyvin täekeää seikkaa,että ennen Egyptistä lähtöään,he olivat teurastaneet Kritsan, ja sen verta oli siveltävä jokaisen Israelilaisen oven piliin ja kamanaan.
He olivat siis jo palastuneet Karitsan veren kautta ennen meren ylitystä,joka hyvinkin kuvaa uskoa ennen kastetta,uskoa Jeesuksen vereen,ja senkautta pelastumista,ja vasta sitten kasteelle.
Tämä järjestys on punaisenmeren ylitykseenkin viittaava esikuva.
Ensin veri,sitten vesi!
Ja siinä on vielä sekin opetus,että vain "uskovaiset" kastettiin meressä,eli Israelilaiset,ei"egyptiläisiä." Sensijaan he hukkuivat,kun eivät uskoneet Jumalaa ja Jumalaan!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Voi meitä pikkumaisia "kaikkitietäviä" kun olemme alkaneet tulkita Hänen sanaansa niin monella eri tavalla, jossa kaikki löytävät oikean totuuden.
Kaippa Jumala sallii ihmiselle tällaisen älykkyysosamäärän, jolla selitellään ja mietitään mikä on oikea tapa.
Vaikkakin Hän itse sanoo, että "...on lasten kaltaisten".
Koskahan Jumala pudottaa meidät alas sieltä "kaikkitietävästä viisaudestamme" ja sanoo, että katsoppa lapseni, ei mikään muu ole tärkeä kun .
Kyllä tällä palstalla annetaan selvästi viitteitä siitä, että kaiken takana on kehitysoppi, sillä niin kehittynyt tuo ihmismieli on tulkintoineen, että ei sitä enää mikään hetkauta.
Me korotamme itsemme Jumalaksi selityksineen ja ajatuksineen.
Voi meidän viisauttamme, miten se olikaan helppoa silloin kun ei vielä osattu edes lukea saatikka ajatella.
1. Usko jos se tuo mielen rauhan
2. Älä kiellä toisen tapaa uskoa
3. Anna meille armollinen mieli
4. Rakasta hyvää
5. Tee hyvää
6. Elä tässä ajassa j.n.e
Saat sinä uskoa mitä tahdot,johannyttoki,usko vaan,niin että okein tuntuu. Enhän ole sinun usakoasi mitenkään loukannut,se taas,jos lapsikaste ei ole raamatullinen,niin siitätähän vastaa Raamattu,en minä.
Toin vaan esille Raamatun mallin mitä tulee kasteeseen,ei se tee lapsikasteesta raamatullista,että sinä niin luulet olevan,kun ei se nyt oo niin,Raamatun mukaan,mehän saadaan olla mitämieltä lystää,mutta iankaikkistaelämää ajatellen,on syytä ottaa vaarin Raamatun opetuksesta,sill vain sillä on arvoa,kun etsimme tietä Jumalan luo Jeesuksen kautta.
Kaikki mitä kirjoitin kasteesta,on Raamatuun perustuvaa.
""Vaikkakin Hän itse sanoo, että "...on lasten kaltaisten".""
Mikä tuossa todistaa lapsikasteesta?
Eikö paremminkin,että uskomme Raamatun opetuksen niinkuin lapsikin uskoo vanhempiaan.
Taivaassa varmaan ollaankin "lastenkalaisia",siispä meidän tuliskin olla jo täällä alhaalla lapsen mielisiä uskossamme,emmekä epäilisi ollenkaan,mitä Jeesus opettaa,ja mitä Raamattu opettaa, niinkuin nyt sitäkään,mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyissään!
Rukoillaan yhdessä,että saataisiin lapsenusko,ilman epäilystä,uskotaan vaan mitä Hän sanoo,niin ollaan lasten kaltaisia,vai mitä mieltä olet?
Olen mainostanut tällaisia tekstejä/kirjoja niille, joita kiinnostaa luterilainen (raamatullinen) kastekäsitys.
Kirjoja:
-"Pyhä Kaste Raamatussa" ja "Pyhä Kaste Kirkossa", kirj. Matti Väisänen
-"Pyhän kasteen puolustus", kirj. F.G. Hedberg
Noissa kirjoissa käsitellään paljon myös ns. vapaiden suuntien kastekäsitystä.
Pyhäkön lamppu-lehdessä on kirjoitettu kasteeseen liittyen:
www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu/lehti02.pdf
Yksi Väisäsen kaste-luento myös tekstimuodossa:
http://www.opkokerays.com/mp3/matti/index.html
Sitten löytyy tietenkin myös katekismuksista selitystä kasteeseen liittyen.
Iso katekismus:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
Vähä katekismus:
(sivulla hieman keskiosan jälkeen)
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/vähäkatekismus.html
Vähän katekismuksen liite, kasteen toimittaminen
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/vähäkatekismusliitteet.html#kaste
Suosittelen myös Olaus Svebiliuksen Martti Lutherin katekismusta (itse olen lukenut Länsi-Suomen Rukoilevaisten painamaa versiota) ja katekismusselitystä, jonka on kirjoittanut Koehler.
Myös niissä on selitetty kasteeseen liittyviä asioita.
Vielä vaikkapa Juha Muukkosen yksi saarna kasteeseen liittyen:
http://www.taiwas.net/opetus/muukkonen/kaste.htm
SLEY:n tekstejä:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
http://www.sley.fi/nuotta/pulmafaq/uudestisynt.html
Sivulla on linkki vielä tähän:
http://www.sley.fi/nuotta/pulmat/uudesti.html
Kirja "Kaste ja usko", Lutherin tekstiä uudestikastajista
http://kotisivu.mtv3.fi/martti.lutherus/uudestikaste.html
Martti Vaahtorannan luento kasteeseen liittyen:
http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/1767
Että viisastelijat on panneet lapsikasteella Raamattua lukemattomattomien ihmisten päät pyörälle? Huhuh!!!
Kun Jeesus sanoo selvästi muutamalla Sanallaan kasteen ajankohdan,milloin kastetaan ja ketä kastetaan,ja jonka apostolit omaksuivat ja saivat Herralta siihen valtuudet saarnata,kastaa,ja opettaa! Noin yksinkertaista se on!
Niin lapsikasteen vääntäjillä on koko kirjasto,oppinsa selityksiä selityksien päälle,eikä se sittenkään ole raamatullinen!?
"Kun Jeesus sanoo selvästi muutamalla Sanallaan kasteen ajankohdan,milloin kastetaan ja ketä kastetaan,ja jonka apostolit omaksuivat ja saivat Herralta siihen valtuudet saarnata,kastaa,ja opettaa! Noin yksinkertaista se on! "
Samoin.
Asia on hyvin yksinkertainen. Raamattu on selkeä.
Esim.: Tulee syntyä vedestä ja Hengestä. Vesi tarkoittaa vettä eli kastetta.
"Niin lapsikasteen vääntäjillä on koko kirjasto,oppinsa selityksiä selityksien päälle,eikä se sittenkään ole raamatullinen!?"
Tietenkin kanta on raamatullinen.
Juuri Raamatulla kaikki pitää perustella.
"Niin lapsikasteen vääntäjillä on koko kirjasto,oppinsa selityksiä selityksien päälle"
Harhaoppeja on niin paljon tähän asiaan liittyen, että niiden selvittämiseen menee monta sivullista tekstiä.
Niin monin eri tavoin mm. uudestikastajat vääntävät Raamattua. Kaikkien harhaoppien selvittämiseen menee paljon aikaa ja vaivaa, niin paljon uudestikastajat joutuvat selittämään Raamattua väärin että sen selvittämiseen menee sivutolkulla tekstiä. Raamatun sanaa ei oteta sellaisena kuin se on, vaan Raamatun sanan pitää taipua kun se ei ole uudestikastajan mielestä oikeassa.
(Kärjistetysti ilmaistaen, mutta kuitenkin.)
...Raamattu tunne, koska se ei ole Raamatun mukainen toimenpide, vaan paljon myöhemmin roomalaiskatolisessa kirkossa otettu helpompi kastetapa. Sillä keinoin saatiin kirkkoonpaljon jäseniä. Upotuskastekäytännnössähän vain seurakuntaan varsinaisina jäseninä voi kuulua uskovana kastettu. Silti lapsia ei olla unohdetu. Heille on omaa toimintaa, kerhot, pyhäkoulut, nuorisotoiminta, leirit, jne...
Ilman uskoa on yhtä hyödytön kuin lapsikaste ilman uskoa. Harvoin puhutaan niistä ihmisistä jotka ovat käyneet aikuiskasteella mutta vähät välittävät Herrasta Jeesuksesta. Monet Hellutaiseurakunnan lapset ovat jossakin vaiheessa lapsuutta tai nuoruutta käyneet kasteella mutta eivät kuitenkaan ole ottaneet vastaan Herraa Jeesusta kuten pitäisi. Tämä on aivan sama kuin Luterilaisilla rippikoulun käyminen jossa käydään ehtoollisella ym. Muta kuinka moni jatkaa Herran Jeesuksen kanssa uskontietä rippileirin tai rippikoulun jälkeen?
Vastaus on: Hyvin harva.
>>Kirjoitat-
>>Aikuiskaste..
Ilman uskoa on yhtä hyödytön kuin lapsikaste ilman uskoa.>Kirjoitat-
>>Monet Hellutaiseurakunnan lapset ovat jossakin vaiheessa lapsuutta tai nuoruutta käyneet kasteella mutta eivät kuitenkaan ole ottaneet vastaan Herraa Jeesusta kuten pitäisi. Tämä on aivan sama kuin Luterilaisilla rippikoulun käyminen jossa käydään ehtoollisella ym. Muta kuinka moni jatkaa Herran Jeesuksen kanssa uskontietä rippileirin tai rippikoulun jälkeen?
>>Room 10:17 "Usko" tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!
Sinun kommenttiisi viitaten pohdin tätä: Kastaako Helluntailaiset aikuisena (ymmärtävässä iässä) olevat uudestaan, jos he saavat kasteen ilman uskoa "uskovien kasteessa" siinähän pelkkä suun tunnustus riittää.Jos eivät kasta (aivan äärimmäisiä tapauksia lukuun ottamatta) niin tekeekö kasteesta kasteen lopuksi pelkkä aikuisuus.Olen kuullut ,että eivät yleensä kasta uudestaan.Luterilaiset lapsena kastetuthan kastetaan uudestaan heidän liittyessä Helluntaiserakuntaan, koska heidän mukaan lapsella ei voi olla uskoa, joten kastekkaan ei ole silloin heille oikea.Helluntailaiset hyväksyvät muutenkin vain "upotus kasteen", eli valelemalla kastetut eivät heidän mukaansa ole kastettu "Raamatullisesti".Odotan mielenkiinolla Helluntailaisten kommentteja.
niin saat myös "sinetin", Pyhä Henki todistaa ,että olet Jumalan lapsi.
En usko että sellainen ihminen alkaa pilkkaamaan Pyhää Henkeä huvikseen kastattamalla itsensä.
Uskosta kylläkin on monet luopuneet ja tulleet takaisinkin eikä ketään silloin kasteta uudestaan.
Eihän uskovien kaste tunne uudesti kastamista tai monta kastetta.
Eli yksi uskovien kaste riittää.
On vain yksi kaste.
Lapsethan siunataan ,niinkuin Jeesuskin teki ja opetti.
Jeesus siunatessaan ei kastanut eikä siitä mitään maininnut.
Eikö olekki kumma kun luvataan teille ja teidän lapsille, niin täytyy kääntää että ne vaarin lapset on aina sylilapsia.
Haijaatko ,että he ovat lapsia vaarille vielä aikuisenakin ja voivat kasteen ottaa jos sen kohdalleen oikeaksi näkevät.
Lainauksia tekstistäsi:
"Baptidso" keikankielessä on UPOTTAA"
Oletko nyt aivan varma, että baptidso merkitsee "upottamista" joka kohdassa Raamatussa missä se esiintyy.
lainaus tekstistäsi:
"TEHKÄÄ kaikista kansoista minun opetuslapsiani.Kastakaa heidät Isä Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
ja OPETTAKAA heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Eli opetuslapsia tehdään kastamalla ja sitten he tarvitsevat myös opetusta.Opetustahan joudutaan antamaan jatkuvasti jatkossakin.Järjestys sinulla on 1 Tehkää kastamalla, 2 opettakaa,Eli millä välineillä tehdään? kastamalla.
Tässä oletkin sitten kääntänyt asian ihan päälaelleen.
lainaus tekstistäsi:
"järjestys on Raamatun mukaan selvä.
Apstolit ensin "TEKIVÄT" opetuslapsia,aivan niinkuin Jeesus käski heidän tehdäkkin! Kun oli tehty opetuslapsia,oli saarnattu evankeliumi,ihmiset uskoivat,heistä tuli opetuslapsia,vasta sitten heidät kastettiin. Kun oli kastettu,liitettiin seurakuntaan,ja OPETETTIIN"
Eli tehtiin opetuslapsia opettamalla.Kun oli tehty opetuslapsia tehtiin heistä taas opetus lapsia uudestaan nyt kastamalla ja sitten opetetiin, Eli tehtiin opetuslapsiksi 1 opettamaalla, 2 kastamalla, 3 opetusta jatkossa.
Koita nyt ensin päättää tehdäänkö mielestäsi opetuslapsia:
1 kastamalla ja opettamalla.
2 opettamalla ja sitten vieä 2 kastamalla.
lainaus tekstistäsi:
"Paavli sanoo tässä aivan selvästi,missä järjestyksessä evankeliointi tulee suorittaa, ja nämä asiat on otettava todesta,kun esm. Paavali jotain sanoo jostakin."
Oletko muuten lukenut Raamatusta sitä kun paavali kastettiin.Kannatta kerrata tuo kohta, koska Paavali tiesi todellakin mitä kaste syntiselle ihmiselle antaa.Paavali käskettiin kasteelle juuri syntien anteeksi saamiseksi.
Miten tämä on mahdollista? uskoon tulluthan on vanhuskas ja syntinsä anteeksi saanut.Monien "vapaiden suuntien" edustajien mielipide on, että Paavali oli jo uskossa (saanut syntinsä anteeksi) miten hänet sitten käskettiin kasteelle vielä kaiken tämän saamiseksi.Usko ja kaste kuuluvat yhteen.Voiko olla kastamattomia, pelastuneita opetuslapsia? joidenkin mielestä voi, vai oliko Paavali vasta herätyksen tilassa ja sai koko pelastuksen ja uskon kasteessa.
lainaus tekstistäsi:
"Usein vedotaan siihen,että kun Israelin kansa kulki meren läpi,Egyptistä luvattuun maahan,verrtaan sitä kasteeseen,ja varsinkin lapsikasteen rakentajat"
Hehän saivat kaikki kasteen pilvessä koko kansa.Lapsetkin kuuluvat kansaan, ellei heitä sitten jätetty rannalle Egyptiläisten armoille odottamaan isoksi kasvamista, jolloin voivat tulla perässä kun itse kykenevät tulemaan perässä.
Lainaus tekstistäsi:
"Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan,pelastuu,mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen."
lainaus tekstistäsi:
"Menkää siis ja TEHKÄÄ kaikista kansoista minun opetuslapsiani.Kastakaa heidät Isä Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
ja OPETTAKAA heitä pitämään kaikki,mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Kuuluvatko lapset mielestäsi kaikkiin "luotuihin" ja kuuluvatko he "kansaan".Tätä voimme jäädä pohtimaan, tai mikä voisi osoittaa, että eivät ole tai eivät kuulu.
lainaus tekstistäsi:
"uskovaiset" kastettiin meressä,eli Israelilaiset,ei"egyptiläisiä." Sensijaan he hukkuivat,kun eivät uskoneet Jumalaa ja Jumalaan! "
Jos Juutalaisilla oli lapsia mukana hekin saivat kasteen,eli "uskovaiset" tai sitten heillä ei ollut ja lapset jätettiin pois kansasta rannalle, tai sitten uskovaiset ja uskottomat saivat kasteen.Tämäkin on mielenkiintoinen aihe pohtia.
Voimme kai olla samaa mieltä siitä, että Egyptiläiset "upotettiin" ja Juutaliaset kastettiin pilvessä.
harhaoppia.
jos Raamattu on sinun mielestä sitä,sille en voi mitään,suomessa on uskonnon vapaus!
Se oli Raamatullinen malli. Kastaminen perhekunnittain.
Baptidzoo tarkoittaa kaikenlaisa vedellä koskettelua, ei suinkaan pelkkää upotusta.
Sanaa käytettiin esim. silloin kun pilatus pesi kätensä.
Kodeissa kastettaessa ei ollut paljoa vettä. Paljoa vettä ei ollut käytössä vainojen alla olevilla kristityillä katakombeissa, joissa he hakkasivat kallioon lasensa syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän. Päivämäärät osoittavat, että lapsia kastettiin. Kuten histoakin todistaa, että ensimmäiset kirkkoisät, kuten Origenes kirjoittaa, että he saivat apostoleilta tavan kastaa myös pieniä lapsia. Vanhimmat säilyneet kastetta esittävät piirustukset esittävän kastettavan olleen kumartuneena eteenpäin, kun vettä valeltiin päähän.
Helluntailaisuus, joka on eräs amerikassa Los Angelesissa syntynyt lahko ja muut vastaavat epäraamatulliset anabaptistiset uskonsuunnat syntyivät 1900-luvun alussa.
Kristinusko tuli Suomeen lapsikasteineen jo 1000-luvulla. Krinuskon tunnusmerkki on lasten kastaminen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen silloinkun perheessä on lapsia ja siihen syntyy lapsia.
Epäraamatullista pienten lasten siunaamistilaisuutta kasteen korvikkeena Raamattu ei alkuseurakunnan ajalta mainitse, eikä siellä mainita mitään edes siihen viittaavaa, joten ei ole ollut käytäntö. Lapsen siunaaminen tietenkin on hyvä ja kaunis asia, mutta pelkkä ihmisen siunaaminen ei koskaan voi korvata Jeesuksen suorittamaa kastetta lapselle!
Kyllähän moiselle riidalle jo kaikki nauraa. mitä pahaa lapsikasteessa on - ei se lasta ainakaan turmele. jos nyt käy niin, että myöhemmin lapsi sattuisi haluamaan jonkus seurakunnan aikuiskasteen niin onko se muka mahdotonta. Voi voi lopettakaan moinen.
lasten kastamisen.
sillä,
meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaan pimeyden henkivaltoja vastaan, sanoo sana. siitä on kysymys kastekiistassa.
on tuomittu helvettiin perisynteineen - sairasta
siitähän tässä on kyse ja kuinka monta nuppia kirkkoon kuuluu uskolla ei tän kanssa oo mitään tekemistä.
Eihän kukaan edes kysele sylilapselta syntisyyttä ja jos henkilö ei myönnä olevansa syntinen ,niin kuinka kukaan sellaisen syntejä saa edes mennä pesemään pois ilman asian omaisen lupaa ,saatikka Jeesuksen.
mehän siunaamme samoin kuin Jeesuskin teki.
Paskanen vesikö se synnit sovittaa?
Mutta entäs kun se tehdään lapselle siinä mielessä,että se vauva niinkuin uudestisyntyy siinä samalla,ja taivastie on silläselvä,se siinä on se kompastus kivi,siinä viedään ihmiseltä lähes kokonaan mahdollisuus pelastua sitten kun itse ymmärtää valita,kun sitä jankutetaan pienestä asti,niin johan siihen uskoo,ja niin on eksyksissä pahasti?
Että ei se valelu sinänsä ketään vahingoita,vaan se hengellinen osuus,se on se joka vie harhaan?
Jeesus siunasi lapsia, mutta ei hän käskenyt kastaa sanotaan.Ei Jeesus käskenyt kastaa ketään muutakaan, koska hän asetti Kristillisen kasteen vasta ylösnousmuksensa jälkeen.Ja se koskee kaikkia, kaikialla.Ei ollut vielä kristin uskoa, ei ollut vielä kristillistä kastetta tuossa vaiheessa. "Jeesus sinasi lapsia" rannalla kun heitä tuotiin hänen luokseen(tämä ei liity mitenkään kasteeseen).Jeesus ei asettanut serakuntaan liittämisen, opetuslapseksi tekemisen välineeksi "siunausta", vaan kristillisen kasteen.Se on kaikille ja kaiken ikäisille sama.Jeesus varmasti pystyy siirtämään taivasten valtakuntaan ketä vai "siunaamalla", mutta ei kukaan "saarnamies".Jos me päätämme siunata ihmisiä serakunnan jäseniksi, niin on se meidän omaa oppiamme. Ei Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaista.Risti ryöväri pelastui ilman kastetta sanotaan, mutta ei siinäkään vaiheessa ollut vielä asetettu Kristillistä kastetta, Koska ei ollut kristinuskoa.Oli vain Juutalainen usko ja pakan uskonnot.
Raamattu ilmoittaa->
"Kaste ei ole "lihan saastan" =(synnin)-poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta syntien anteeksi saamiseksi"!
Toisinsanoen, Kaste ei siis poista syntiä, mutta kasteessa me saamme tunnustuksen hyvästä omastatunnosta anteeksisaaduista synneistä jotka olemme Kristukseen uskomisen perusteella anteeksi saaneet, ja nyt hautaamme ne kasteen hautaan Kristukseen uskovina yhdessä Kristuksen kanssa, josta me yhdessä hänen kanssaan nousemme uuteen ylösnousemus elämään!
>>Kol 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt "uskon kautta", jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.>Room 6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.>Kirjoitat-
>>Risti ryöväri pelastui ilman kastetta sanotaan
Vanhimmat katakombeissa säilyneet piirustukset kasteista todistaa kastettavan ollessa kumartuneena eteenpäin ja vettä valeltiin päähän. Kyseessä oli valelukaste.
On selvää, että ihmisten kodeissa kastettaessa ei ihmisiä mihinkään upotettu. Ei siellä ryhdytty ensin valamaan betonisia sammioita. Kastamisella oli aina kiire. Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet lapset mukaan lukien kastettiin viivytykettä. Jumala pelastaa koko perheen kerralla, kuten Lootin perheen, Nooan perheen ja Lydian perheen. Perheeseen katsottiin sen ajan käsityksen mukaan kuuluviksi myös palvelijoiden perheet lapsineen, jotka siis kaikki kastettiin saman tien perheen päämiehen mukana.
Suomestakaan,vaan taitaa nuo päämiehet olevan vauvoja jotka kysymättä on kastettu ja kirjoihin pantu.
Naisiahan ei lasketa jengiin mukaan.
Näkee kyllä tilastoista ketkä on vauvana taivas tielle kastettu, eikös katu kuvakin kerro?
Viime viikolla taas kiltti lahkosetä siellä helluntailaisuuden kotipesässä usa:ssa ammuskeli ihmisiä oikein lopun ajan hengessä? että se siitä. kyllä Knytby opettaa henget erottamaan?
samoin kirkollis verot pyysyy kurissa myös.
Ei muuta kun vettä tupaan,että saa muksuja kasteelle ja kahvit kaupan päälle.
otitko huomioon että kun kasteesta opetettiin raamatussa niin he olivat aikuisia ihmisiä ja nimeen omaan kastamattomia.
tottakai he menivät kasteelle aikuisena sen opetuksen jälkeen ja kastautuivat koko porukka ja koko perhe lapsineen niin me kaikki tehtäs jos mietä ei olis lapsena kastettu.
kerrohan minkä takia lasta ei saisi kastraa? jeesuskin kastettiin vanhan liiton aikana lapsena jos et tiennyt
Jeesus kastettiin Jordanissa aikuisena,siitä alkoi Hänen tehtäväkautensa.
Eikä Jeesuksen tarvinnut uudestisyntyä,vaan hän alistui ihmisen tasolle,täyttäen vanhurskauden ja oli Isälleen kuuliainen,ja sikis uskoon tulleetkin menevät kasteelle,kuuliaisuudesta,koska se on Jumalan tahto.
Ei sanota,että lapset olisi kastettu?
Jos luet huolella ne perehe kastetilaisuus tapaukset,jotka Raamatussa kerrotaan,niin huomaat,että vain ne,jotka kuulivat Sanan saarnan ja tulivat uskoon,ne kastettiin,ei puhuta lapsista mitään,eikä perheen pää määrärännyt ketään kastettavaksi.
Sanoohan Paavali mm. että mistä tiedät mies,voitko pelastaa vaimosi,tai mistä tiedät vaimo,voitko pelastaa miehesi.
Ei siis perheen pää määrännyt ketään pakkokasteelle,niinkuin nyt suomessa viedään lapsi vasten tahtohtoaan kastettavaksi.
Ruotsissa eikä Saksassa niin tehdä,noissakin maissa on luterilainen kirkko,eikä vanhempien ole pakko kastattaa lapsiaan jos eivät tahdo.
Lue nyt tarkaan ne perhe tapahtumat Raamatystasi,niin huomaat,että vain uskoon tulleet kastettiin!
siinä sinulle perhe asioita jeesus vietiin kasteelle 8pvn ikäisenä eli ympäri leikkattavaksi kukahan oli silloin perheen päänä ympäri leikkaus oli vanhan liiton tapa ja se muuttui uudessa liitossa vesikasteeksi ja jeesus täytti nämä molemmat lait
Israelilaisille annettu Jumlan käsky lainalaisille.Pakanoille ei lakia ole milloinkaan annetukaan,jos et usko,niin hae asiatietoa hakuteoksilla Raamatusta,siellä se on selvästi sanottu ,eikä myöskään ympärileikkaustakaan,ja mitä Paavali puhuu uskoville ympärilaikkauksesta,niin siinäkin hän tähdentää sitä,että ei ulkoinen ympärileikkaus ole oikea,vaan sisäinen sydämen ympärileikkaus,että siinä menee vertaukset ulkoisesta kasteen esikuvasta nurin,Uudestisyntyminen tapahtuu sisäisesti.
Ja Jeesus kastettiin aikuisena Jordanvirralla,upottamalla.
Israelilaisille,lain-alaislle,samoin ympärileikkaus.
Paavali puhuu y-leikkauksesta,ja sonoo,että ei ulkoinen y-leikkaus ole se oikea y-leikkaus,vaan sisäisnen sydämen y-leikkaus.
Vert. uudsetisyntyminen on juri se oikea sydänem ympärileikkaus,Kristus sisäisesti meissä,Hänen sisäisnen tunteminen on täerkeintä,ei ulkonaiset kasteet tee meitä autuaiksi,vaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi,ja suun tunnustukseslla pelastutaan.
Jeesus kastettiin Jordanvirrassa aikuisena, eikä sen takia,että Hänen olisi tarvinnut uudestisyntyä,tässäkin Hän antaa esimerkin,että kuuliaisuus on parempi kuin uhri!
Hän alensi itsensä ihmisen tasolle,ja otti kasteen,joka kuuluu ihmiselle,näin Hän täytti lainvanhurskauden syntiseen ihmiseen nähden.
Israelilaisille,lain-alasille,samoin ympärileikkaus.
Paavali puhuu y-leikkauksesta,ja sanoo,että ei ulkoinen y-leikkaus ole se oikea y-leikkaus,vaan sisäisnen sydämen y-leikkaus.
Vert. uudsetisyntyminen on juri se oikea sydänem ympärileikkaus,Kristus sisäisesti meissä,Hänen sisäinen tunteminen on tärkeintä,ei ulkonaiset kasteet tee meitä autuaiksi,vaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi,ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Jeesus kastettiin Jordanvirrassa aikuisena, eikä sen takia,että Hänen olisi tarvinnut uudestisyntyä,tässäkin Hän antaa esimerkin,että kuuliaisuus on parempi kuin uhri!
Hän alensi itsensä ihmisen tasolle,ja otti kasteen,joka kuuluu ihmiselle,näin Hän täytti lainvanhurskauden syntiseen ihmiseen nähden
Johanneksen kaste oli kaste parannukseen, eli voit tulkita sen "kuuliaisuutena", mutta se koski vain Juutalaisia ei pakanoita.Kristillinen kaste on armoväline ja koskee koko maailmaa, eikä sen tarkoitus ole "kuuliaisuuden" osoitus.Paavali muuten käskettiin kasteelle juuri syntien anteeksi saamiseksi. Ananias sanoo: "anna pestä syntisi pois" jotkut opettavat, että Paavali oli jo uskossa ennen kuin hänet kastettiin.Miksi Paavali sitten käskettiin kasteele kaiken tämän saamiseksi (syntien anteeksi saaminen)Uskovahan on jo saanut synnit anteeksi, eli tämä tulkinta on se, että Paavali kastettiin syntinsä anteeksi saaneena (uskossa) ja sai taas synnit anteeksi vasta kasteessa, eli kahteen kertaan.Paavali puhuu myös ympärileikkauksesta vertauskuvallisesti "nyt teidät on ympärileikattu kasteessa".
Kysymys ei kuitenkaan ole lapsikasteesta,vaan Paavalikin oli aikuinen mies!
Apt 2:37-38. "Tämän kuullessaan he saivat piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: Miehet veljet,mitä meidän pitää tehdä?
pietari sanoi heille: Tehkää parannus,ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksii saamiseksi,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Jakkeessa 41 on vataus Pietarin saarnaan,mitä se sai aikaan?
Ne,jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan,kastettiin,ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.""
Aivan samoin kun Paavalin tullessa uskoon,koko Paavalin kääntymisen tapahtumat oli kokonaisuus,siihen kuului kiinteänä osna kaste heti uskoontulon jälkeen!
Sama mitä Pietari saarnasi.Lue vielä jae 38,ja senjälkeen jae 41,tulee koko kokonaisuus selväksi,mitä tapahtuu,kun aikuinen ihminen tulee uskovaiseksi.
Eikä irroitella yksittäisiä lauseita tai sanoja asiayteyksistään,sillä asioilla Raamatussa on selvä konteksti.
Raamattu ei ole kirjoitettu Suomen kielellä, vaan sen kielet ovat Kreikka ja Heprea, sekä Aramea.Jeesus puhui Arameaa.Kun tutkitaan kaste asiaa pitäisi tukimus tehdä aina alku kielestä, eikä Raamatun käännöksistä.Matti Väisäsen " pyhä kaste Raamatussa" on teos jossa käsitellään jonkinverran alkukielen tekstiä.(saa kirjastosta) tietenkin siinäkin on yleisesti ottaen hänen omia näkemyksiään, niin kuin meillä kaikilla näistä asioista.
älä nyt sekoita sydämmen ympärileikkausta tähän luonnolliseen y leikkaukseen! vaan kerroin sinulle että jeesus kastettiin lapsena ja hänet veivät kasteelle hänen vanhempansa (eli y leikattavaksi)
Hänet ympärileikattiin Mooseksenlain mukaan,niinkuin kaikki Poikalapset! Sinähän nyt aivan omiasi puhut,Jeesus kastettiin aikuisena Jordanvirrassa! Vai kastettiinko Hänet kaksikertaa?
Eikä missään Raamatussa sanota,että y-leikkaus olis myös joku kaste,kyllähän siinä varmaan kuumaa vettä kätettiin tuhlehdus vaaran välttämiseksi.
Ja jos se kuvaisi kastetta,niin entäs tytöt,heitä ei ympärileikattu,hekö ei sitten "uudestisyntyneet" siinä "ympärileikkaus-kasteessa"! Johan sinä nyt soppaa keität ?!
Hanki Raamattu Kansalle käännös,niin ei tarvitse kaivaa erikielisiä,se on paras käännös ja lähinnä ,siis niin lähellä kuin voi olla alkutekstejä.
Sanoin vain tuon "oli miten oli",siitä syystä,koska mistään kastevedestä Jeesus ei puhunut,eikä sitä saa selville muuta tietä kuin Raamatulla itsellään,ja kontekstin mukaan se o vesi,josta Jeesus mainitsi Nikodemukselle on se "elävä vesi",joka saadaan uudestisyntymisen yhteudessä,eli Jumalan Henki,tulee sydämeen,eikä mikään maallinen vesi vaikka se olisi siunattu sataan kertaan,voisi korvata Jumalan Sanaa ja Henkeä.
Miten muka joku vesi voisi uudistaa sisäisen ihmisen,sehän on vain ulkoinen toimenpide,eikä sitä ihmisen usko muuta miksikään "ihme" vedksi!
Jumalan Pyhä Henki sensijaan,antaa sisäisen Kristuksen tuntemisen,Kristus teissä kirkkauden toivo.
jos et sitä tiennyt että se ympäri leikkaus oli vanhan liiton kaste niin rukoile että se raamatun sisältökin aukenisi sinulle ei se mun tyhmyyttä ole jos sulla tai teidän seurakunnassa ei päästä raamatun sisälle!!! syy lienee siinä ettei teillä ole pyhää henkeä mikä avaise sen sisällön