Kirkkoisä, länsimaisen teologian perustaja Quintus Septimius Florens Tertullianus (150-240) jkr Kristinuskon alkuaikoina.
"Te olette perkeleen porttikäytävä te olette tuon [kielletyn] puun ilmituojat; te olette Jumalan lain ensimmäiset hylkääjät; te olette se joka viekoitteli hänet, jonka kimppuun perkele ei kyennyt käymään. Te tuhositte niin helposti Jumalan kuvan miehen."
"Te olette perkeleen porttikäytävä te olette tuon [kielletyn] puun ilmituojat; te olette Jumalan lain ensimmäiset hylkääjät; te olette se joka viekoitteli hänet, jonka kimppuun perkele ei kyennyt käymään. Te tuhositte niin helposti Jumalan kuvan miehen."
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Te tuhositte niin helposti Jumalan kuvan miehen."
Nyt tarvittaisiin taas sitä valokuvaa Jumalasta. Siitä nimittäin kävisi ilmi, onko juuri mies Jumalan näköinen. Lisäksi tarvittaisiin se Jumalan virkatodistus, josta varmistuisi Jumalan sukupuoli. Jos näitä ei ole esittää, nainen on oikein kelvollinen puhumaan kirkossa pehmoisia siinä missä mieskin.
Valokuvaa ja valokuvaa.
Kyllä ainakin kreikassa osattiin maalata tauluja ja piirtää piirroksia eli kuvia jumalista.
Ikävää kyllä, ne tuhoutuvat niin helposti jotta mooseksen taulutkin ehtivät tuhoutua vuosikymmenten, satojen kuluessa.
Hassua, että Aku Ankastakin on osattu maalata tauluja: https://cdn-yams.schibsted.com/api/v1/imagestori/images/9511179459.jpg?rule=medium_660
Sen sijaan virkatodistuksen saaminen Aku Ankalta on yhtä vaikeaa kuin Jumalta.
"Te tuhositte niin helposti Jumalan kuvan miehen."
Nyt tarvittaisiin taas sitä valokuvaa Jumalasta. Siitä nimittäin kävisi ilmi, onko juuri mies Jumalan näköinen. Lisäksi tarvittaisiin se Jumalan virkatodistus, josta varmistuisi Jumalan sukupuoli. Jos näitä ei ole esittää, nainen on oikein kelvollinen puhumaan kirkossa pehmoisia siinä missä mieskin.
Kyllä kristittyjen jumala selvästi on mies. Käytetään hänestä Raamatussa nimitystä 'Herra' ei esim. 'Rouva' tai 'Neiti', ja kyllä Jeesuskin on selvästi miehen nimi.
2000-2500 vuotta sitten ei Lähi-idän patriarkaateissa voitu kuvitellakaan, että ainoa jumala olisi miehen omaisuuteen kuuluva nainen.
Kreikkalaisten ja roomalaisten jumalperheet olivat paljon edistyksellisempiä, kun mukana oli myös naisjumalia. Toki ylimpänä mies heilläkin.
Oli Lähi-Idässäkin naisjumaluuksia runsaasti. Kreikkalaisten jumalattarista moni on luultavasti Lähi-Idän perua.
Mutta monoteistisissa uskonnoissa nainen on hyvin harvoin ollut se ainoa jumbe. Ei etenkään suuriksi kasvaneissa.
Onko jossain yksijumalaisessa uskonnossa ollut ainoa jumala, joka oli nainen.
Se olisi aivan uutta tietoa minulle.
Niin mullekin, mutta kun en tiedä kaikkea kaikista uskonnoista niin pieni takaportti pitää jättää. Joku tiennee varmaksi.
Ei löytynyt tältä listalta ainakaan
https://listverse.com/2015/12/15/10-monotheistic-gods-youve-never-heard-of/
Kai Isis/Eset olisi lähinnä sitä. Isis nousi hyvin tärkeäksi jumaluudeksi, niin että lopulta kaikkia muita jumalia pidettiin vain Isiksen ilmentyminä (vrt jahve, Jeesus, pyhä henki). Isiksen palvonta loppui roomalaisessa maailmassa vasta 529 jaa.
Eli Neitsyt Marian kautta kristinuskossa.
Kukas kirkkoisä se oli, joka kuohitsi itsensä? Origenes vai Tertullianus? 🔪🤔
https://en.wikipedia.org/wiki/Origen#Alleged_self-castration
Väitetysti Origenes.
Sopii mulle. Hänestä tuli siis Ruunagenes.
:D :D :D
Siteerauksessa näkee, että Origenes varoitti Matteuksen evankeliumin kirjallista tulkintaa vastaan. Omakohtainen kokemus vai oliko fundamentalismia vastaan?
Eunugenes oli hänen alias keskustelufoorumilla :-)
Aloituksen sitaatista selvästihän nähdään että alkukristillisyys ei kovin naisia suosinut.
Ja niinhan se Paavalikin naisia ystävällisesti ja kaikella rakkaudella kehoitti tukkimaan turpansa seurakunnassa.
Ei ole minun kirkkoni. Tehkää mitä lystäätte siellä kirkoissanne.
Muutapa vajakki sinne Saudi-Arabiaan, siellä ei tarvitse ateisteja miettiä.
Suomi olisi parempi paikka jos ei olisi nais- eikä miespappeja.
bi-pappeja!..........oh................Jeesus Kiitos!
Bi-pappeja?
Luulen että tarkoitat hemfrodiitti pappeja.
Antiikin aikana heitä arvostettiin jumalien sanan välittäjinä.
https://www.gettyimages.fi/detail/news-photo/hermaphrodite-beings-from-the-famous-travel-book-of-john-news-photo/559573843
https://www.gettyimages.fi/detail/news-photo/albert-the-great-indicates-a-symbolic-hermaphrodite-who-news-photo/559575049
Shiinä
Kyllä oli maailmanloppu taas lähellä 1100 -luvulla kun kristityt tuollaisia veistelivät.
Nyt kun ajattelen elämäni aikana tapaamiani pappeja en ole yhtään naispappia tavannut. Tyypillinen tapaamani pappi tuntuu olevan pullantuoksuinen kahvittelija, jolla on aina vitsintynkää kerrottavana. Pari poikkeuspappia on tavattu, yksi aika selvä alkoholisti. Ja sitten se karppaaja, jonka hengitys tuoksui etikalle, pullankieltäjä.
Minulla oli erään kerran keikka papin kodissa.
Shiellä hais formaldehyydiltä.
Ruumishuone?
Eräs kristitty, joka väittää nähneensä Jumalan, sanoo, että Jumala on musta nainen.
Olis kiva tietää missä Raamatussa naispappeja on ollut? Eikös siinä kirjassa sanota että mitään ei saa lisätä saati muuttaa, olenko käsittänyt väärin?
>Eikös siinä kirjassa sanota että mitään ei saa lisätä saati muuttaa, olenko käsittänyt väärin?
Tuo on jälkeenpäin tehty lisäys ja muutos.
Joillakin se järki ei vaan toimi. Olisit vaan vastannut asiaan etkä keksinyt omia hölmöjä löpinöitäsi.
**Olis kiva tietää missä Raamatussa naispappeja on ollut? Eikös siinä kirjassa sanota että mitään ei saa lisätä saati muuttaa, olenko käsittänyt väärin?**
Oliko tuo liian vaikea asia ?
Repeperäkaasu on keksitty ja pelkkää sontaa!
VT:ssä mainitaan useita naisprofeettoja. Mutta naispappeja juutalaisilla ei tietenkään ollut.
Ja eikös se ollut niin, että sukupuolten tasa-arvo Euroopassa ja Pohjoismaissa oli jonkun kristityn mukaan muka kristinuskon ansiota?
Keskiaikaisen lain mukaan Suomessakin waimo oli miehen paras tawara. Waras joka sen kanssa pois juoksi, hirtettämän piti, ylidze kaickia warkaita.
Juu "Keskiaikaisen lain ", jolloin kristinuskon hapatus oli jo tullut suomeen ja tuhonnut aiemman suomalaisen yhteiskunnan tasa-arvoisuuden. Samoin kävi myös viikingeille. Onneksi meillä pohjoisessa jo olosuhteiden pakosta on sukupuolten tasarvo juurtunut syvälle, että huolimatta lähi-idän ja eteläisen euroopan uskonnon tänne tuomista vaikutteista, on tasa-arvo selvästi paremmalla tolalla, kuin kristinuskon syntysijoilla.
rakasta lähimmäistä kuten itseäsi ja asitten ei yhtään enempää ja muutaman sana pois. Pappisihminen joka on selkeesti jäänyt aavan meren tuolle puolen ja pulassa. Vahinko. Pappien elämään pitäisi kuulua pyhitetty elämä myös lakanoiden välissä ja sieltä oppia ÄÄNIoikeudesta.
Eikö nainen uskovien mielestä olekaan ihminen? Niin uskovien tapaista. Eeva antoi Aatamille omenan, niin kärsiköön kaikki naiset. Olette naurettavia, uskovat.
Juuri näin, uskovat kuvittelevat järjettömiä.
Tuohon kommenttiini vielä jatkaisin, että Aatami otti sen omenan ja söi, joten hän on periaatteessa yhtä syyllinen. Miksei vastustanut, kun oli niin miestä?
Koska juttu on naurettava tarina, jossa pilkataan miehiä heikoiksi naisten pilliin tanssijoiksi ja naisia käärmeidenkin kusetettaviksi.
"Kirkkoisä, länsimaisen teologian perustaja Quintus Septimius Florens Tertullianus (150-240) jkr Kristinuskon alkuaikoina."
Eikö olekin mielenkiintoista, että hän oli afrikkalainen berberi ja moni hänen teologiaansa uskova on nykyäänkin rasisti hänen rotuisiaan kohtaan. :)
Pienessä seurakuntayhteisössä on meilläpäin 50/50 ja erittäin hyvä henki. Lukeneita Pappeja ei ole, mutta ääntä riittää. Naiset osaavat paljon. Myös tehdä seurakunnan kodikkaaksi ja viihtyisän ilmapiirin. Olisi vääryyttä jos heidän ääntä ei kuultaisi. Samoin on lähikirkossa, missä on naispappeja. Oman isäni siunasi nainen haudan lepoon ja sen on kunnianosoitus parhaasta päästä. Tässä kohtaa kristinskossa näkyy "Nainen vaietkoon seurakunnassa" - miehinen kynän jälki. Tuskin Jeesus noin ajattelee.
Mistä sinä tiedät, mitä jeesus ajattelee?
Ai niin, kamala sairaus, yritä kestää.
Raamatussa ei ole yhtä ainoata jaettakaan, joka sallisi tai kehottaisi naisen puhumaan seurakunnissa.
Päinvastoin, veliseni.
Juuri sinunlaisesi tyypit saivat minut kääntämään selkäni uskonnolle.
<<<Raamatussa ei ole yhtä ainoata jaettakaan, joka sallisi tai kehottaisi naisen puhumaan seurakunnissa.>>>
Mitä tämä sitten tarkoittaa:
<<<jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois. Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.(1.kor11:5-)>>>
Missä naisten siis tulee rukoilla ja profetoida ellei seurakunnassa? Tuo kirje on osoitettu seurakunnalle...
Lue vähän pidemmälle.
1. kor 15:
"Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?"
Ensin kerrotaan naisten rukoilusta ja profetoinnista ja sitten sanotaan ettei saa sanoa mitään? Kyllä tuo jälkimmäinen tarkoittanee häiritsevää puhetta ja äänessä olemista. Raamatussa on useita naisprofeettoja.
Luukkaan evankeliumissa kerrotaan mm. profeetta Hannasta:
<<<Hän ei poistunut temppelistä minnekään, vaan palveli Jumalaa yötä päivää paastoten ja rukoillen. Juuri sillä hetkellä hän tuli paikalle, ja hän ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta.>>>
Tulkintoja tulkintoja.
Pitää lukea käskyjä, eikä tehdä tulkintoja.
Missä suoraan kerrotaan mitä tehdään, eikä aleta vaantamään omia ajatuksia jakeista.
Ortodoksinen ja katolilainen kirkko eivät ole vielä saastuneet, samalla tavalla kuin luterilainen kirkko, erilaisine uskonlahkoineen, joissa akat ovat profeettoina ja jumalan sanan tulkitsijoina.
Paavalin mukaanhan naiset saivat profetoida ja puhua kielillä, mutta keskustella he eivät saaneet. Se tehtävä jätettiin miehille. Miehethän ovat mielissään tällaisesta tehtäväjaosta, jossa uskonto antaa heille valtaa naisten yli.
Paavali puhui raamatun kokonaishengen vastaisesti.
Poistoon!
Niin raamatun mukaan kaikki olevat samanarvoisia, paitsi että toiset ovan enempi samanarvoisia kuin toiset. Paimentolaisten perusopus sanoo miehen olevan naisen "pää". Noh väitän että, vaimoshakkaajia lukuun ottamatta, on kotona se sanottu "viimeinen sana" miehellä vain jos sanoo esim kyllä kultaseni.
Pelaako naispapit tennistä?