Onko mitään tehtävissä?

"Sinänsä mielenkiintoista että Spong kieltää nuo julkisesti, useat omat piispamme kieltävät yksityisesti samat asiat."

Ei pidä paikkaansa. Tutkimusten mukaan kirkon työntekijät ovat hyvin sitoutuneet kirkon opetukseen ja sen Raamatun tulkintaan.

mopo.nen kirjoitti:

"Sinänsä mielenkiintoista että Spong kieltää nuo julkisesti, useat omat piispamme kieltävät yksityisesti samat asiat."

Ei pidä paikkaansa. Tutkimusten mukaan kirkon työntekijät ovat hyvin sitoutuneet kirkon opetukseen ja sen Raamatun tulkintaan.

suomalaisista piispoista, en rivityöntekijöistä.

teillähän on se jumala, pyytäkää sitä apuun.

Voihan toki olla ettei teidän jumalanne ole teistä ja huolistanne kiinnostunut mutta eikö se olisi järkevää pyytää kaikkivaltiasta isää apuun?

Nassen kirjoitti:

teillähän on se jumala, pyytäkää sitä apuun.

Voihan toki olla ettei teidän jumalanne ole teistä ja huolistanne kiinnostunut mutta eikö se olisi järkevää pyytää kaikkivaltiasta isää apuun?

Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi.


Jumala on kiinnostunut ihmisen pelastumisesta, samoin sinun pelastumisestasi.

Viimeistään viimeisellä tuomiolla kaikenlainen iva muuttuu toisenlaiseksi. Toivottavasti saat sitä ennen uskon Vapahtajaan, Herraan Jeesukseen Kristukseen, jotta et syntiesi ja jumalattomuutesi tähden joutuisi kadotukseen / helvettiin.


Jumala voi antaa myös tapahtua kauheita asioita.
Kristittyjä voidaan kohdella kaltoin.
Niinhän meidän Herraamme, Jeesusta Kristustakin kohdeltiin kaltoin, hänet tapettiin ristin puulla, hänen päällensä syljettiin, hänellä oli piikkikruunu, ja häntä ruoskittiin.
Samoin meitä kristittyjäkin voidaan kohdella kauheilla ja julmillakin tavoilla.

Miksikö näin tapahtuu?
Sitä asiaa kannattaa miettiä vaikkapa Raamatun lukemisen avulla.
Jumala tahtoo meidän pelastuvan. Hän oli valmis antamaan ainokaisen Poikansa, jotta pelastuisimme emmekä olisi Saatanan/Perkeleen kaikenlaisessa vallassa ja hänen heiteltävinään, ettemme olisi ilman Vapahtajaa.


Matt.
26:52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
26:53 Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä?
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
26:55 Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.

Joh.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
13:17 Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.


Vielä vaikkapa tällainen:
Matt.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen
vihattaviksi minun nimeni tähden.

24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.

24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.


Tämä kaikki on kyllä Jumalan tiedossa.
Hän tietää nämä kaikki asiat mitä on tapahtuva etukäteen.


2.Tess.
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


Myös Ilmestyskirjassa on kaikenlaista.
Jumala tietää kaikki tällaiset luopumukset etukäteen. Hän sallii tällaisia asioita.


Esim. seuraavanlainen. En tiedä kuvaavatko tässä luvussa esitetyt asiat eksytyksiä, joita ihmiskunta joutuu kohtaamaan. Ilmestyskirjaa voi olla joskus vaikeata ymmärtää. Jokatapauksessa Raamattu lupaa paljon eksytyksiä ja vääriä profeettoja. Jumala sallii sellaisia.
Ilmestyskirja:
9:1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
9:2 ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.
9:3 Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.
9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
9:7 Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
9:8 ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat.
9:9 Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.
9:10 Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.
9:11 Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon.
9:12 Ensimmäinen "voi!" on mennyt; katso, tulee vielä kaksi "voi!"-huutoa tämän jälkeen.
9:13 Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
9:14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella."
9:15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
9:17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
9:18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
9:19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittavat.
9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
9:21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.

raamatun paikkoja kirjoitti:

Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi.


Jumala on kiinnostunut ihmisen pelastumisesta, samoin sinun pelastumisestasi.

Viimeistään viimeisellä tuomiolla kaikenlainen iva muuttuu toisenlaiseksi. Toivottavasti saat sitä ennen uskon Vapahtajaan, Herraan Jeesukseen Kristukseen, jotta et syntiesi ja jumalattomuutesi tähden joutuisi kadotukseen / helvettiin.


Jumala voi antaa myös tapahtua kauheita asioita.
Kristittyjä voidaan kohdella kaltoin.
Niinhän meidän Herraamme, Jeesusta Kristustakin kohdeltiin kaltoin, hänet tapettiin ristin puulla, hänen päällensä syljettiin, hänellä oli piikkikruunu, ja häntä ruoskittiin.
Samoin meitä kristittyjäkin voidaan kohdella kauheilla ja julmillakin tavoilla.

Miksikö näin tapahtuu?
Sitä asiaa kannattaa miettiä vaikkapa Raamatun lukemisen avulla.
Jumala tahtoo meidän pelastuvan. Hän oli valmis antamaan ainokaisen Poikansa, jotta pelastuisimme emmekä olisi Saatanan/Perkeleen kaikenlaisessa vallassa ja hänen heiteltävinään, ettemme olisi ilman Vapahtajaa.


Matt.
26:52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
26:53 Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä?
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
26:55 Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.

Joh.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
13:17 Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.


Vielä vaikkapa tällainen:
Matt.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen
vihattaviksi minun nimeni tähden.

24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.

24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.


Tämä kaikki on kyllä Jumalan tiedossa.
Hän tietää nämä kaikki asiat mitä on tapahtuva etukäteen.


2.Tess.
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


Myös Ilmestyskirjassa on kaikenlaista.
Jumala tietää kaikki tällaiset luopumukset etukäteen. Hän sallii tällaisia asioita.


Esim. seuraavanlainen. En tiedä kuvaavatko tässä luvussa esitetyt asiat eksytyksiä, joita ihmiskunta joutuu kohtaamaan. Ilmestyskirjaa voi olla joskus vaikeata ymmärtää. Jokatapauksessa Raamattu lupaa paljon eksytyksiä ja vääriä profeettoja. Jumala sallii sellaisia.
Ilmestyskirja:
9:1 Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
9:2 ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.
9:3 Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
9:4 ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.
9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
9:7 Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
9:8 ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat.
9:9 Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.
9:10 Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.
9:11 Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon.
9:12 Ensimmäinen "voi!" on mennyt; katso, tulee vielä kaksi "voi!"-huutoa tämän jälkeen.
9:13 Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä,
9:14 ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella."
9:15 Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
9:16 Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
9:17 Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
9:18 Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.
9:19 Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittavat.
9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä.
9:21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.

jumalaan?

Jos uskoisit, uskoisit myös siihen että rukous toimii. Pohjimmiltasi tiedät että se ei toimi, jolloin ko. jumalaakaan ei luultavasti ole. Sitähän olet aina salaa epäillyt?

Jotta epäilys vaiennattisiin, otat esiin vanhan mantran: "Herra tahtoo kaikkien pelastuvan, mutta kiduttaa niitä joita kaikkivaltiutensakaan avittamana ei kykene pelastamaan" (siinä jumala ohimennen myös murhaa ja tappaa sivullisia, viattomia lapsia, kansakuntia)

Häkellyttävää, häkellyttävää. Huomaatko itse logiikkasi virheet?

Nassen kirjoitti:

teillähän on se jumala, pyytäkää sitä apuun.

Voihan toki olla ettei teidän jumalanne ole teistä ja huolistanne kiinnostunut mutta eikö se olisi järkevää pyytää kaikkivaltiasta isää apuun?

Tässä yksi Raamatun paikka:

Luuk.
9:53 Mutta siellä ei otettu häntä vastaan, koska hän oli vaeltamassa kohti Jerusalemia.
9:54 Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes sen näkivät, sanoivat he: "Herra, tahdotko, niin sanomme, että tuli taivaasta tulkoon alas ja hävittäköön heidät?"
9:55 Mutta hän kääntyi ja nuhteli heitä.



Muutamia muita paikkoja:

Luuk.
17:29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,


Ilmestyskirja:
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=20&kirjat=ilm





Eksytyksistä


Vanhan testamentin puolellahan puhutaan hyvin paljon eksytyksistä. Israelin kansa eksyi yhtenään kaikenlaiseen epäjumalanpalvelukseen. Luultavasti tiedät sen?
Nooan aikana ainoastaan Nooa pelastui arkissa. Vähän aikaa jumalattomuus oli vallalla, mutta lopulta se sai tuhonsa. Niin meidänkin päivinämme. Lopulta, viimeistään viimeisellä tuomiolla, kaikki epäjumalanpalvelus saa loppunsa. Mutta siihen saakka kristityt ovat varmastikin vain pieni vähemmistö, jopa "kristillisessä kirkossa".
Muita VT:n esimerkkejä voisivat olla esim. Seem ja vaikkapa Koorah, ja lisäksi tavanomaiset Elia yms. Seemin aikana kielet sekoitettiin. Luultavasti Seem ja hänen jälkeläisensä saattoivat hyvinkin olla hyvin suuri joukko ihmisiä, kun taas toinen joukko (muistaakseni Seet?) eli 'tulevaan siemeneen' eli Kristukseen uskovat taisivat olla vain vähäpätöinen joukko. Aabrahamkin taisi olla kasvanut epäjumalanpalvelijoiden joukossa. Koorahin aikana Koorah veti jopa koko seurakunnan Moosesta vastaan. jne. ... Sitten ovat lukuisat profeetat, jotka Israelilaiset tappoivat, kun profeetat yrittivät taivuttaa ihmisiä luopumaan epäjumalanpalveluksestaan. Lopulta ihmiset tappoivat Jumalan ainokaisen Pojan.


Jos ihmiset vainoavat Jeesusta, niin he vainoavat Jeesuksen seuraajiakin.
Joh.:
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.


Muutamia jakeita vielä eksytyksistä UT:n puolelta.

2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

Ja minkä tähden? Tämän tähden:
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


Juudaan kirje:
1:11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!



Loppukehoitus kristityille.
Matt.
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Nassen kirjoitti:

jumalaan?

Jos uskoisit, uskoisit myös siihen että rukous toimii. Pohjimmiltasi tiedät että se ei toimi, jolloin ko. jumalaakaan ei luultavasti ole. Sitähän olet aina salaa epäillyt?

Jotta epäilys vaiennattisiin, otat esiin vanhan mantran: "Herra tahtoo kaikkien pelastuvan, mutta kiduttaa niitä joita kaikkivaltiutensakaan avittamana ei kykene pelastamaan" (siinä jumala ohimennen myös murhaa ja tappaa sivullisia, viattomia lapsia, kansakuntia)

Häkellyttävää, häkellyttävää. Huomaatko itse logiikkasi virheet?

Ei eksytyksiä lähetetä meitä uskovia varten, me olemme turvallisesti uskossa Kristukseen. Meillä uskovilla ei ole mitään pelättävää eksytyksissä.
Eksytyksiä lähetetään jumalattomia varten, kuten sinua varten.

Kuten alla lainasin Raamatusta:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

Ja minkä tähden? Tämän tähden:
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


Sinun kirjoituksesi ovat sellaista Jumalan pilkkaa tai herjaamista, että en varmaankaan kirjoita enempää vastauksia, jos linja ei muutu. Sinä olet varmaankin valheesi jo valinnut.

Raamatun paikkoja kirjoitti:

Ei eksytyksiä lähetetä meitä uskovia varten, me olemme turvallisesti uskossa Kristukseen. Meillä uskovilla ei ole mitään pelättävää eksytyksissä.
Eksytyksiä lähetetään jumalattomia varten, kuten sinua varten.

Kuten alla lainasin Raamatusta:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

Ja minkä tähden? Tämän tähden:
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


Sinun kirjoituksesi ovat sellaista Jumalan pilkkaa tai herjaamista, että en varmaankaan kirjoita enempää vastauksia, jos linja ei muutu. Sinä olet varmaankin valheesi jo valinnut.

Mainittakoon vielä että eksytys voi olla kyllä niinkin kovaa, että jopa valitutkin voivat eksyä:

Matt.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.


Eksytys on niinkin pahaa, että jopa valitutkin voivat eksyä, niin rajua se voi olla.
Eli kyllä uskovankin kannattaa tuntea hyvin Raamatun sana ja kuunnella raamatullista opetusta.

Uskovat ovat kuitenkin hyvässä turvassa, koska heillä on Jumalan sana, jonka avulla harhaopit voidaan tunnistaa.
Eksytykset kohdistuvat varsinkin epäuskoisia kohtaan. Eksytyksiä kyllä piisaa.

Raamatun paikkoja kirjoitti:

Mainittakoon vielä että eksytys voi olla kyllä niinkin kovaa, että jopa valitutkin voivat eksyä:

Matt.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.


Eksytys on niinkin pahaa, että jopa valitutkin voivat eksyä, niin rajua se voi olla.
Eli kyllä uskovankin kannattaa tuntea hyvin Raamatun sana ja kuunnella raamatullista opetusta.

Uskovat ovat kuitenkin hyvässä turvassa, koska heillä on Jumalan sana, jonka avulla harhaopit voidaan tunnistaa.
Eksytykset kohdistuvat varsinkin epäuskoisia kohtaan. Eksytyksiä kyllä piisaa.

ainakin islamin mukaan

Kannanotot tässä piispa Spongin asiassa osoittavat selvääkin selvemmin ketkä ovat uudestisyntyneitä ja elävässä uskossa.

Me emme pelastu Raamatun totuutta vähättelevien liberaaliteologien varassa vaan sen lunastuksen kautta, jonka Jeesus Kristus meille verellään hankki.

1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

aiaa kirjoitti:

Kannanotot tässä piispa Spongin asiassa osoittavat selvääkin selvemmin ketkä ovat uudestisyntyneitä ja elävässä uskossa.

Me emme pelastu Raamatun totuutta vähättelevien liberaaliteologien varassa vaan sen lunastuksen kautta, jonka Jeesus Kristus meille verellään hankki.

1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Niin, rakkautta ei voi irroittaa Raamatun totuudesta.

Ei ole olemassa sellaista rakkautta joka olisi irrallaan Jumalan sanan totuudesta.


Nyt ihmisiä tuuditetaan väärään rauhaan.
Ei sellainen ole rakkautta että ihmisten annetaan mennä kadotukseen.
Kyllähän kurittomat lapsetkin tarvitsevat kurittamista. Kurittaminen on rakastamista.
Kurittamatta jättäminen on rakkaudettomuutta, ja hyvin julmaa rakkaudettomuutta.

Vaikkapa tällainen Raamatun paikka:
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
12:16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
12:17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.

12:19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
12:20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
12:21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";

12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin."
12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=12&kirjat=heb


Lopetus.
Kenialaisen piispa Obaren puheesta tähän liittyen:

Ei ole olemassakaan mitään aitoa kristillistä rakkautta, joka olisi irrallaan Jumalan sanan totuudesta. Mikä hyvänsä tässä maailmassa, joka vaatii itselleen rakkauden ylevää nimeä ja silti irrottautuu Jumalan sanan totuudesta, on pelkkää ihmisten teeskentelyä eli lammasten vaatteita, jotka kätkevät sisäänsä susilaumoja. Ei olekaan sattumaa, että kristillisen omantunnon kirkollinen sortaminen kulkee käsi kädessä Jumalan sanan totuuden moninaisen kieltämisen kanssa. Se, mikä alkaa Raamatun vesittämisenä liberalismin nimissä, päätyy piankin peräänantamattomaksi suvaitsemattomuudeksi kristillistä uskoa kohtaan.

Juuri tällaisen kehityskulun olemme nähneet toteutuvan länsimaissa. Menneinä aikoina Pohjoismaat ovat tuottaneet monia erinomaisia Raamatun tutkijoita koko kristikunnan hyödyksi. Nykyajan valitettava tosiasia taas on, että useimmat länsimaiden perinteiset enemmistökirkot ovat täysin kadottaneet Jumalan sanan valon. Kristus on kyllä varman lupauksensa (Matt. 28:20) mukaan läsnä kirkossaan, mutta ihmisen älyllinen ylimielisyys on siirtänyt Hänen valtikkansa syrjään.

Jumalan sanaa koskeva kirkkojen hätätila ei ole eilispäivän ilmiö. Sehän on ollut muhimassa moniaissa perinteisissä kirkkokunnissa jo vuosikymmeniä. Anglikaanisessa kirkkoyhteisössä kristillisiä siveellisyyskäsityksiä koskeviin Raamatun totuuksiin liittyvät seikat, jotka ovat viime aikoina huipistuneet kysymykseen homoseksuaalisesta käyttäytymisestä kirkossa, ovat kuluttaneet loppuun Afrikan ja Aasian kirkkojen kärsivällisyyden. Näiden kirkkojen voimakas vastalause turmiollista Jumalan sanasta luopumista vastaan pakotti läntisten kirkkojen johtajat harkitsemaan kantaansa vakavasti uudelleen. Aivan sama kysymys johti Luterilaisen maailmanliiton yleiskokouksen avoimen hajaannuksen partaalle.

http://www.luthersaatio.com
-> Miksi olemme täällä tänään.
Myös mm. Sisarenpoika-lehdestä voi lukea saman kirjoituksen, ja myös Länsi-Suomen Rukoilevaisten lehdestä.

aiaa kirjoitti:

Kannanotot tässä piispa Spongin asiassa osoittavat selvääkin selvemmin ketkä ovat uudestisyntyneitä ja elävässä uskossa.

Me emme pelastu Raamatun totuutta vähättelevien liberaaliteologien varassa vaan sen lunastuksen kautta, jonka Jeesus Kristus meille verellään hankki.

1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Lukekaa näitä, mielellään joka päivä, tai vaikkapa joka tunti ja minuutti:

Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Ilm. 2:5-9, 13:1-3
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16, 22:9
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16

Näin löydätte todellisen Jumalan rakkauden, joka asuu Jumalan sanoissa, kirjaimissa ja välimerkeissä. Jumala on suuri juristi, jonka tahto paljastuu hänen sanojaan toistamalla, analysoimalla, erittelemällä, pilkkomalla, hiomalla, kääntelemällä, pyörittelemällä. Sekä ennen kaikkea jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla.

jakeiden taikaa kirjoitti:

Lukekaa näitä, mielellään joka päivä, tai vaikkapa joka tunti ja minuutti:

Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Ilm. 2:5-9, 13:1-3
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16, 22:9
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16

Näin löydätte todellisen Jumalan rakkauden, joka asuu Jumalan sanoissa, kirjaimissa ja välimerkeissä. Jumala on suuri juristi, jonka tahto paljastuu hänen sanojaan toistamalla, analysoimalla, erittelemällä, pilkkomalla, hiomalla, kääntelemällä, pyörittelemällä. Sekä ennen kaikkea jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla.

Me kovapäiset ja pahasti paatuneet turjakkeet tarvitsemme toistoa ja jankutusta, ojennusta ja kovaa kuritusta.
Siltikään emme muuta tapojamme / tee parannusta teoistamme kovin helposti tai juuri lainkaan, ainoastaan, jos Jumala vaikuttaa sanansa kautta ja saa käännettyä päämme, on toivoa.

jakeiden taikaa kirjoitti:

Lukekaa näitä, mielellään joka päivä, tai vaikkapa joka tunti ja minuutti:

Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Ilm. 2:5-9, 13:1-3
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16
Room. 7:17-30
Hes. 38:13-18
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16, 22:9
Hoos. 3:2-3
Matt. 15:13-15, 17:19-22
Room. 7:17-30
Joh. 2:2, 5:3-12, 21:14-16

Näin löydätte todellisen Jumalan rakkauden, joka asuu Jumalan sanoissa, kirjaimissa ja välimerkeissä. Jumala on suuri juristi, jonka tahto paljastuu hänen sanojaan toistamalla, analysoimalla, erittelemällä, pilkkomalla, hiomalla, kääntelemällä, pyörittelemällä. Sekä ennen kaikkea jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla, jankuttamalla.

Kun lukee alinomaa Raamatun jakeita, ei ehdi koskaan lukea mitään muuta. Siten pysyy aina yksinkertaisena ja tietämättömänä, eikä koskaan voi langeta piispa Spongin harhaoppeihin.

Kyllä kirkossa vielä oikeaakin oppia saarnataan, joten en noin voimakasta sanontaa sentään käyttäisi. Kaikki kirkossa työskentelevät eivät suinkaan ole väärällä tiellä, tunnen paljon elävässä uskossa olevia työntekijöitä. Ja onko Jumalan tahto hajaannuttaa vai uudistaa seurakuntaa?

Tuntuu kuitenkin vaikealta ”istua ja uskoa” vailla vaikutusmahdollisuutta.

Uutta uskonpuhdistajaa todella kaivattaisiin. Kuka saa kutsun uudeksi Lutheriksi?

Hajaannus ei ole miellyttävä asia, mutta helpompaa olisi erota kirkosta kuin elää sydän kipeänä luopiokirkossa.
Toisaalta kirkosta eroamisen jälkeen evankelioimistyö vaikeutuisi, sillä useimmat tavalliset (uskomattomat, mutta kirkkoa kunnioittavat) seurakunnan jäsenet eivät oikein tahdo ottaa vastaan todistusta Jeesuksesta kirkkoon kuulumattomilta henkilöiltä. Tai ainakaan todistaminen ei helpotu. Tämä voimakas ”lahkopelko” lienee sen vaikuttanut.

Tietysti synnin hädässä oleva ihminen ei kirkkokuntaa katso, mutta silloin myös väärät saalistajat (Jehovan todistajat, mormonit…) saavat ihmisiä verkkoihinsa ilman evankeliumin todellista sanomaa.

Käytännön ongelma: mihin suunnata ehtoollisen viettoon, kun olen sisäistänyt lapsikasteen merkityksen Jumalan tekona enkä halua tulla uudelleen kastetuksi. Ymmärrän kyllä heitä, jotka näkevät asian toisin, mutta minulle myös kastekysymys on omantunnonkysymys.

aiaa kirjoitti:

Kyllä kirkossa vielä oikeaakin oppia saarnataan, joten en noin voimakasta sanontaa sentään käyttäisi. Kaikki kirkossa työskentelevät eivät suinkaan ole väärällä tiellä, tunnen paljon elävässä uskossa olevia työntekijöitä. Ja onko Jumalan tahto hajaannuttaa vai uudistaa seurakuntaa?

Tuntuu kuitenkin vaikealta ”istua ja uskoa” vailla vaikutusmahdollisuutta.

Uutta uskonpuhdistajaa todella kaivattaisiin. Kuka saa kutsun uudeksi Lutheriksi?

Hajaannus ei ole miellyttävä asia, mutta helpompaa olisi erota kirkosta kuin elää sydän kipeänä luopiokirkossa.
Toisaalta kirkosta eroamisen jälkeen evankelioimistyö vaikeutuisi, sillä useimmat tavalliset (uskomattomat, mutta kirkkoa kunnioittavat) seurakunnan jäsenet eivät oikein tahdo ottaa vastaan todistusta Jeesuksesta kirkkoon kuulumattomilta henkilöiltä. Tai ainakaan todistaminen ei helpotu. Tämä voimakas ”lahkopelko” lienee sen vaikuttanut.

Tietysti synnin hädässä oleva ihminen ei kirkkokuntaa katso, mutta silloin myös väärät saalistajat (Jehovan todistajat, mormonit…) saavat ihmisiä verkkoihinsa ilman evankeliumin todellista sanomaa.

Käytännön ongelma: mihin suunnata ehtoollisen viettoon, kun olen sisäistänyt lapsikasteen merkityksen Jumalan tekona enkä halua tulla uudelleen kastetuksi. Ymmärrän kyllä heitä, jotka näkevät asian toisin, mutta minulle myös kastekysymys on omantunnonkysymys.

Jos Suomen ev.lut kirkon piiristä ei löydy jumalanpalveluksia joissa voisi käydä, niin suosittelen Suomen Luther-säätiön jumalanpalveluksia:
http://www.luthersaatio.com

Pääsivulta löytyy myös kirja, jossa käsitellään jonkin verran sitä, että miten mennä eteenpäin Suomen kirkossa:
Anssi Simojoki: Herran Kristuksen seuraaminen - Kuinka eteenpäin Suomen kirkossa? (PDF)

aiaa kirjoitti:

Kyllä kirkossa vielä oikeaakin oppia saarnataan, joten en noin voimakasta sanontaa sentään käyttäisi. Kaikki kirkossa työskentelevät eivät suinkaan ole väärällä tiellä, tunnen paljon elävässä uskossa olevia työntekijöitä. Ja onko Jumalan tahto hajaannuttaa vai uudistaa seurakuntaa?

Tuntuu kuitenkin vaikealta ”istua ja uskoa” vailla vaikutusmahdollisuutta.

Uutta uskonpuhdistajaa todella kaivattaisiin. Kuka saa kutsun uudeksi Lutheriksi?

Hajaannus ei ole miellyttävä asia, mutta helpompaa olisi erota kirkosta kuin elää sydän kipeänä luopiokirkossa.
Toisaalta kirkosta eroamisen jälkeen evankelioimistyö vaikeutuisi, sillä useimmat tavalliset (uskomattomat, mutta kirkkoa kunnioittavat) seurakunnan jäsenet eivät oikein tahdo ottaa vastaan todistusta Jeesuksesta kirkkoon kuulumattomilta henkilöiltä. Tai ainakaan todistaminen ei helpotu. Tämä voimakas ”lahkopelko” lienee sen vaikuttanut.

Tietysti synnin hädässä oleva ihminen ei kirkkokuntaa katso, mutta silloin myös väärät saalistajat (Jehovan todistajat, mormonit…) saavat ihmisiä verkkoihinsa ilman evankeliumin todellista sanomaa.

Käytännön ongelma: mihin suunnata ehtoollisen viettoon, kun olen sisäistänyt lapsikasteen merkityksen Jumalan tekona enkä halua tulla uudelleen kastetuksi. Ymmärrän kyllä heitä, jotka näkevät asian toisin, mutta minulle myös kastekysymys on omantunnonkysymys.

Juu. On siellä paljon totuuttakin, jos on joka toinen sana totta ja joka toinen sana valhetta. Jos olisi niinkin, että joka toinen saarna olisi oikeaa oppia mutta joka toinen väärää, mitä se hyödyttää. Minkä yksi istuttaa sen toinen saman tien repii pois. Ei sillä tavalla voi hengellisesti rakentua sillä Raamatun mukaan jo vähäinenkin väärä oppi turmelee useiden uskon.